Текущее время: 20 ноя 2018, 22:33




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2
 Воля - свобода, или ограничение? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 450
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Про истину как-то раз обсуждали: viewtopic.php?p=18929#p18929. Но к большему или меньшему количеству смыслов, как Вы говорите, она не относится. Представляете, какую лекцию пришлось бы прочитать Иисусу в ответ на вопрос Пилата, что есть истина, если бы была такая необходимость :).
_Виктор_ писал(а):
Поэтому применять знание закон перехода количества в качество необходимо только с учетом других законов, например семи и трех.
Именно понимание объективных законов, универсальных по отношению ко всем мирам, может показать абсурдность утверждения, что объективное описание реальных явлений должно быть костылями для описания воображаемых явлений. Про отсутствие понимания закона трех уже читал на этом форуме. Мой уровень развития пока недостаточен для понимания, как подступиться к такому непониманию, чтобы начать принимать участие в беседе на эту тему на форуме. Надеюсь, что дорасту. В группе или школе это по ряду причин проще. Про обсуждения закона семи не помню отдельной темы. Понимая закон семи, искатель обнаруживает наивность представлений на уровне а-влияний о детерминизме по сравнению с простым описанием этого Гурджиевым. Вероятно, нужно было дождаться окончания обсуждения этих законов, а затем лишь обсуждать понимание воли. Правда, тогда тема могла бы "замусолится", исключив возможности участия тех или других форумчан. А так, сколько еще вопросов осталось! Скажи, например, Наблюдателю, что трансформация трений или трансформация негативных эмоций являются проявлениями зачатков реальной воли, а трансформация реального страдания - достижение уровня реальной воли, вполне может быть, спросит, кто это сказал или где это было написано. И тема обсуждения продолжиться, преодолев интервал :).


17 мар 2016, 11:21
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Цитата:
Скажи, например, Наблюдателю, что трансформация трений или трансформация негативных эмоций являются проявлениями зачатков реальной воли, а трансформация реального страдания - достижение уровня реальной воли, вполне может быть, спросит, кто это сказал или где это было написано. И тема обсуждения продолжиться, преодолев интервал

Чтобы обсуждение продолжить можно говорить о своём опыте напрямую. Это с моей точки зрения и будет заполнением "интервала". Интервал - нельзя "обойти" окольным путём. Если Вы в него верите. Только заполнить напрямую своим опытом. Или ответами - любой не отвеченный вопрос тоже "интервал".
Например, про эзотерику - ту, которая "объективное знание свыше", и которой непонятно кто и как определяет степень объективности. ))


19 мар 2016, 03:19
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Я к тому, что опасно считать объективным то, чего не понимаешь - например, те же законы трёх и семи. Опасно потому что лишает объективности, а не даёт её.


19 мар 2016, 03:21
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
SlippingAway писал(а):
Скажи, например, Наблюдателю, что трансформация трений или трансформация негативных эмоций являются проявлениями зачатков реальной воли, а трансформация реального страдания - достижение уровня реальной воли, вполне может быть, спросит, кто это сказал или где это было написано. И тема обсуждения продолжиться, преодолев интервал .

Немного не по теме но все же любопытно. Мне кажется подобный типичный вопрос Наблюдателя, не продолжит тему, а лишь вернет ее к началу. Так понимаю что для преодоления интервала нужен сознательный толчек? Тема доходит до вопроса "личного опыта" и разбивается об это, в чем ее продолжение? это риф скорее чем преодоление интервала)


19 мар 2016, 10:44
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Цитата:
Немного не по теме но все же любопытно.

Если вести речь об искреннем выражении и понимании личного опыта - то это по теме. Потому что для этого тоже нужно волевое действие, чтобы не прятаться за рационализациями. Которые на проверку (добротную) оказываются сказками.


19 мар 2016, 11:15
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 450
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
hugo писал(а):
...Так понимаю что для преодоления интервала нужен сознательный толчок?...
Сознательный толчок в интервале восходящей октавы или сознательный толчок в интервале нисходящей октавы? Действительно отдельная тема для разговора. Интересно, что с точки зрения преодоления интервалов восходящей октавы воля и сознание, принадлежащие одному и тому же уровню бытия реального Я, действительно выглядят совсем различными явлениями.


21 мар 2016, 10:13
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 450
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Наблюдатель писал(а):
Если вести речь об искреннем выражении и понимании личного опыта - то это по теме. Потому что для этого тоже нужно волевое действие, чтобы не прятаться за рационализациями. Которые на проверку (добротную) оказываются сказками.
Вероятно Вы имели ввиду откровенное выражение, а не искреннее. Искреннее, как производное от совести, включает наличие куда большего объема имеющихся отношений своих и чужих, чем одного-двух, овладевших в тот или иной момент машиной. Помните, как говорится, чтобы научиться бегать, нужно сначала встать на ноги? Так вот для ползающего личный опыт бегающих, а тем более подпрыгивающих и зависающих в воздухе, начинающих понимать тех, кто, достиг высших функций в виде крыльев, конечно же будет по отношению к его личному опыту не более, чем сказкой. ;) И именно развитие искренности - начало освобождения, которая не только обнаруживает отсутствие реальной воли у механического биоробота, но и формирует понимание направлений ее развития у практикующего.


21 мар 2016, 10:28
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Цитата:
Вероятно Вы имели ввиду откровенное выражение, а не искреннее. Искреннее, как производное от совести, включает наличие куда большего объема имеющихся отношений своих и чужих
Нет, я имел в виду то, что написал. Что подразумевается под отношениями своих и чужих не понятно.

Цитата:
Помните, как говорится, чтобы научиться бегать, нужно сначала встать на ноги? Так вот для ползающего личный опыт бегающих, а тем более подпрыгивающих и зависающих в воздухе
Опять Вы какие то какие сказки рассказываете про "зависающих в воздухе", какие то высшие функции в виде крыльев, и пр. Вы это высшие функции в глаза видели? Если да - то в отдельную темы, и делитесь опытом, если это не относится к данной теме. Ползающий - без личного опыта бегающих - так и останется ползающих. У ребёнка кроме врожденного набора инстинктов и обучения через подражание ничего нет.


23 мар 2016, 10:33
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 162
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Как будто в океан могучие ветра нас вынесли
И детство за спиной, и помним мы о нем единственном
И оказалось вдруг, мы выросли уже, мы выросли
Доказывать пора, доказывать, на что годимся мы

И пусть, учащается наш пульс ..

Пройдём мы по земле с огромными её закатами
Научимся любить, и плакать , и молчать у знамени
И утро настаёт, и в лица нам глядит загадочно
Чего-то ждёт от нас, но этого пока не знаем мы ..

И пусть .. начинается наш путь ..

(дзен-песня)


24 апр 2018, 22:04
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron