Текущее время: 05 дек 2019, 21:01




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
 Воля - свобода, или ограничение? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Воля - свобода, или ограничение?
Что может быть суть воли? Что такое СВОБОДА, если оно равняется (оборотной стороной) оГраничениям.
Наверное существуют несколько разных "свобод" и делая выбор ты отказываешься от "океана свободы". Но с "центрами" как-то этот "океан" не вяжется.
С другой стороны - Волей можно назвать и умение пользоваться своим телом. Оно ведь для этого и существует. А можно наоборот, не ограничивать его, и это тоже будет проявлением Свободы. Или Мировой Воли, которая творит Вселенную и миры. Но такого понимания нет, прочувствованного.


07 мар 2016, 01:28
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Навеяно этим


07 мар 2016, 01:37
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Психология, как наука 2-го состояния сознания, исходила и исходит из понимания человека, как единого существа. Когда человек пробуждается, обнаруживает, что это ложь. Все центры производят различные я, стимулом для производства которых является та или иная личность или сущность. Для человека, не обладающего эзотерическим знанием, такие самонаблюдения могут быть выглядеть довольно странными в том, что к одному и тому же явлению, событию или предмету примерно в одинаковых условиях одни и те же центры производят совсем разные по направлению и интенсивности я.

Кроме того, все эти я или их мелкие совокупности посредством ассоциативных взаимосвязей борются с момента своего зарождения за занятие некоторого виртуального места, производимого воображением низших центров, единого воображаемого я. К примеру, где-нибудь на работе или службе низшие центры одного и того же человека производят я из личности подчиненного, а через небольшое время – из личности уже начальника. При этом при совсем противоположных явлениях, благодаря буферам, человек остается в воображаемом единстве я.

И именно этому воображаемому единому я понимание 2-го состояния сознания приписывает способность воли, как возможности некоторого преодоления, не видя и не понимая, что это преодоление всего лишь, как говорил Успенский, равнодействующая желаний.
П.Д. Успенский: "В поисках чудесного": «У обычного человека нет души, нет воли. То, что принято называть волей, – это всего-навсего равнодействующая желаний. Если у человека есть желание и одновременно возникает желание противоположное, т.е. нежелание, более сильное, чем первое, тогда второе становится главенствующим и останавливает первое. Это явление в обычном языке и называют волей».


07 мар 2016, 11:56
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Реальная воля и действительная свобода это одно и то же. П.Д. Успенский: "В поисках чудесного": «То, что случится или может случиться, зависит от трёх причин: от случая, от судьбы, от нашей собственной воли. Такие, каковы мы сейчас, мы целиком зависим от случая. У нас не может быть судьбы в подлинном смысле слова; не в большей мере мы способны иметь и волю».
Дисциплина – это не ограничение, это имитация реальной воли, как сказала участник форума картина при обсуждении темы воли http://forum.sufism.ru/index.php?topic= ... #msg137657.

Ученик. Могу ли я в моем теперешнем состоянии понимать, что есть реальная воля, а не та псевдо воля, являющаяся равнодействующей желаний в обычном состоянии человека, как говорил Успенский. Не та воображаемая воля, которая воспринимается человеком как способность одной части человеческого существа преодолевать другие его части, имеющие в это же время "свои" отношения к объектам, событиям, явлениям?
Преподаватель. Конечно, ты и сам все знаешь и даже понимаешь.
Ученик. :?

Преподаватель. Хорошо, давай по порядку. Ответь на вопрос. Чем является в твоем понимании воля, состоянием или способностью человека?
Ученик. Конечно же, способностью в связи с тем, что она в отношении чего-либо проявляется. Хотя, наличие той или иной способности и есть характеристика того или иного состояния человека.
Преподаватель. Чем же тогда характеризуется отличие состояния, в котором у человека есть воля, от других состояний?
Ученик. Я помню, как говорил Успенский, что случится или может случиться, зависит от трёх причин: от случая, от судьбы, от нашей собственной воли. Получается, что состояние воли отличается от других в первую очередь тем, что человек может совершать то, что для него требуется по своему выбору, а не под действием каких-либо других стимулов или влияний.
Преподаватель. Недаром в русском языке, как говорил Успенский, одно и то же слово воля применяется и в качестве лексического значения воли и как значение свободы.
Ученик. Точно подмечено.

Преподаватель. Так чем же определяется свобода в состоянии воли?
Ученик. Скорее всего, свободой выбора? Получается, нет воли – нет возможности выбора? Под законом случая выбор для человека невозможен, все зависит от случайности. Под законом судьбы нет необходимости выбора, т.к. все происходит по предопределению высших влияний. Понятно, что имеет смысл способность выбирать между законом случая и законом судьбы. Неужели реальная воля определяет еще и возможность освобождения от этих законов?
Преподаватель. Может, уже сформулируешь нечто вроде эзотерического определения реальной воли с учетом всего сказанного?
Ученик. Попробую. Воля есть способность человека приходить в состояние свободы выбора.

Преподаватель. И все?
Ученик. А что ещё?
Преподаватель. Чего-то не хватает в таком определении. Ведь если человек что-то выбрал, а способности следовать этому выбору нет?
Ученик. Да, тогда лучше сформулировать следующим образом. Воля – способность человека приходить в состояние свободы выбора и способность следовать этому выбору.
Преподаватель. Да, совсем не похоже на понятие воли на уровне 2-го состояния сознания, как способности преодоления чего-то.

Ученик. А есть ли возможность понять волю не с точки зрения идеи, а с точки зрения инстинктивно-двигательного «аппарата»? Почему-то процесс изменения отношений интеллектуального центра называют теорией, а изменения отношений инстинктивного и двигательного центров называют практикой(?!). При этом изменения отношений эмоционального центра часто считают фоновым изменением, как результат этой практики(?!).
Преподаватель. Да, «слова» этих центров, в отличие от интеллектуального, другие. И большинство из них не имеют соответствующих ассоциаций в интеллектуальном центре на уровне слов. Недаром Успенский говорил, что промежуток между словами – бездна. Но, описав некоторые действия, можно словами передать знание и на уровень более быстрых центров. Ведь слова могут складываться в образы, способные передать знание даже на уровень эмоционального центра. Так вот, отвечая на вопрос о понимании воли телом.

Поймай себя в состоянии лени.
Останови желание избавиться от этого состояния или изменить его и начни отстраненно изучать себя в этом состоянии и непредвзято наблюдать.
Убедись, что состояние лени – очень активное состояние низших центров, выражающееся в отождествлении с телом, не имеющим желаний или достаточных стимулов для активности в требуемом направлении.
Со всей силы расслабься по отношению к этой активности, стать пассивным по отношению к наблюдаемому.
Если это получилось, обнаруживаешь себя в состоянии невероятной свободы от состояния тела.
Любое желание, решение, намерение в этом состоянии не требует никакого преодоления, но и не имеет никаких препятствий. Это и есть состояние зачатков реальной воли.
Ученик А почему только зачатков реальной воли?
Преподаватель Реальная воля - проявление реального Я высших центров, а описанное состояние принадлежит уровню управляющего.
Ученик. Спасибо, теперь еще больше понятна необходимость развития воли, как свободы.


07 мар 2016, 12:06
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Цитата:
Психология, как наука 2-го состояния сознания, исходила и исходит из понимания человека, как единого существа.

Идеи каких авторов вы называете психологией? Современная психология (начиная от Фрейда) уже отказалась от идей целостности, честно говоря мне даже неизвестны психологи, которые считают человека "единым существом". Идея разделенных, не осознаваемых "я", деление на субличности - в современной психологии уже используется в терапевтических целях.
Опять же смотря что называть психологией, потому что тот же психоанализ, можно рассматривать как прикладную дисциплину для терапии неврозов, которая давала и судя по всему даёт положительные результаты. Психоанализ только пример, посмотрите в каком поле сейчас работают современные специалисты, например, гештальтерапии, где целью прямо ставится "пробуждение в здесь и сейчаc".
Понятия воли и свободы интересуют с точки зрения личного прикладного значения и понимания.


07 мар 2016, 16:31
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
SlippingAway писал(а):
Не та воображаемая воля, которая воспринимается человеком как способность одной части человеческого существа преодолевать другие его части, имеющие в это же время "свои" отношения к объектам, событиям, явлениям?

SlippingAway писал(а):
Ученик. Да, тогда лучше сформулировать следующим образом. Воля – способность человека приходить в состояние свободы выбора и способность следовать этому выбору.
Преподаватель. Да, совсем не похоже на понятие воли на уровне 2-го состояния сознания, как способности преодоления чего-то.
Воля - способность одной части человеческого существа следовать выбору преодолевая другие его части, имеющие "свои" отношения к объектам, событиям, явлениям и данному выбору.

Совершенно не похоже на понятие воли на уровне 2-го состояния сознания?

SlippingAway писал(а):
Со всей силы расслабься по отношению к этой активности, стать пассивным по отношению к наблюдаемому.
Преодолей-обмани состояние лени, погаси его действие-стимул, соверши волевой акт, акт управления состоянием.

SlippingAway писал(а):
Любое желание, решение, намерение в этом состоянии не требует никакого преодоления, но и не имеет никаких препятствий. Это и есть состояние зачатков реальной воли.


Любое желание, решение, намерения не требующие никакого преодоления это механичность, захотел поесть поел, решил поспать поспал, вознамерился сходить за пивом - сходил.
И выбор есть:
- Могу копать - могу не копать.
- А лестницу можешь сделать?
- Могу. Только копать долго придётся.

Если серьёзно то о наличии Реальной Воли, как способности управлять-изменять опираясь на Реальное Знание, можно говорить только относительно, относительно человека имеющего четвертое тело. Соответственно любое обсуждение воли, знания и "я", человека имеющего только одно тело, натыкается на множество кажущихся противоречий, затрудняющих понимание практических действий по достижению Воли, Знания, Единого Я.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


08 мар 2016, 07:23
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
_Виктор_ писал(а):
Воля - способность одной части человеческого существа следовать выбору преодолевая другие его части, имеющие "свои" отношения к объектам, событиям, явлениям и данному выбору.
Или лучше так для Вашего понимания: viewtopic.php?p=14111#p14111, а то от интеллектуального перенапряжения даже буквы перегреваются, становясь красными, стесняясь от соседства слов из разных контекстов. ;)
_Виктор_ писал(а):
Если серьёзно то о наличии Реальной Воли, как способности управлять-изменять опираясь на Реальное Знание, можно говорить только относительно, относительно человека имеющего четвертое тело. Соответственно любое обсуждение воли, знания и "я", человека имеющего только одно тело, натыкается на множество кажущихся противоречий, затрудняющих понимание практических действий по достижению Воли, Знания, Единого Я.
О чем и речь. В обычном состоянии на уровне 2-го состояния сознания у человека нет воли и быть не может. Он спит и ему сниться, что он обладает волей, способной что-то преодолеть. Если бы он проснулся, обнаружил, что до этого момента не видел, откуда и как формируются якобы волевые решения, в т.ч. решение следовать принятому выбору, которые он считает как принятые им, не осознавая, что все принято за него механическими влияниями задолго до того, как он приписал этот выбор себе. Где же здесь, к тому же кажущиеся, противоречия? ;)


08 мар 2016, 14:59
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Наблюдатель писал(а):
Цитата:
Психология, как наука 2-го состояния сознания, исходила и исходит из понимания человека, как единого существа.
...Психоанализ только пример...
В моем понимании как раз психоанализ, начиная с Эрика Берна очень близко подошел к эзотерическим пониманиям. Его взрослый, родитель и ребенок куда круче в этом смысле, чем эго или супер эго Фрейда. Но все эти явления так или иначе считаются как нечто пребывающее в одном и том же лице, в тебе, в нем, во мне. В ком, во мне, в тебе, в нем? Подскажите, пожалуйста, авторов или направление психологии, затрагивающих такие понимания, как "А в ком во мне?", "А есть ли я реально или это только снится?" Не целью ли психологии и, конечно же, психиатрии является заменить-поменять-подправить ему, тебе, мне, человеку то или иное эго. А кому мне, тебе, ему, у которого даже эго, мол, разные, а он все равно в одном лице? Даже это одно лицо, как мне-одному-телу не подходит, т.к., к примеру, за период средней жизни путем замены клеток даже скелет человека меняется 8 раз.


08 мар 2016, 15:24
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
SlippingAway писал(а):
В обычном состоянии на уровне 2-го состояния сознания у человека нет воли и быть не может......Где же здесь, к тому же кажущиеся, противоречия?
В том, что:
Цитата:
Три "кита", на которых Бог строит здания миров :
- что внутри, то и снаружи, и наоборот;
- что налево, то и направо, и наоборот;
- как в верху, так и внизу, и наоборот.
Законы образа и подобия.
"Как наверху, так и внизу" — Гермес Триждывеличайший, который, как говорят, научил людей магии. Все в этом мире строится по принципу аналогии.

а также:
Цитата:
Евангелие от Матфея, 13:12
ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;

Если бы это было не так, то не было бы великих, больший и не очень достижений ни в спорте ни в науке, ни в искусстве.
Так, что воля, как орган или функция, есть у любого пусть её и хватает иногда только на попытку изменится. И приписывать её полностью механическому поведению означает абсолютизировать там где необходима относительность.

SlippingAway писал(а):
В ком, во мне, в тебе, в нем?
Психологи это точно знают - в теле как носителе психики, нейропсихология в помощь. Или кто-то будет утверждать, что меняет своё тело по нескольку раз в день?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


09 мар 2016, 03:18
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
_Виктор_ писал(а):
Если бы это было не так, то не было бы великих, больший и не очень достижений ни в спорте ни в науке, ни в искусстве. Так, что воля, как орган или функция, есть у любого пусть её и хватает иногда только на попытку изменится. И приписывать её полностью механическому поведению означает абсолютизировать там где необходима относительность.

К вопросу об относительности. Машины действительно разные по уровню способностей с точки зрения развитости низших функций. То, что может произвести шарманка в ответ на стимулы или раздражители, не может совершить трактор, механизм которого куда сложнее. Но воля, реальная, а не воображаемая низшими центрами, есть функция высших центров или проявление реального Я. Вряд ли какой-либо машине можно приписать наличие воли, - швейной машинке, фортепиано, автомобилю компьютеру или человеческому биороботу.

Машина Моцарта, родившаяся с более тонкой настройкой на восприятия утонченных впечатлений, а также с врожденным гением в способности выражать получаемое, с ранних лет совершала то, что вызывает восторг и восхищение у людей, упорно занимающихся музыкой всю свою жизнь, но понимающие, что такого уровня так и не достигли. Почти все, производимое человеком, является результатом механически происходящих процессов взаимодействия 3 сил (см. Родни Коллин, «Теория небесных влияний») – процессов роста, питания, выделения, изобретения и даже преступления. Но конечно же существует сознательное искусство, в т.ч. искусство построения души, как процесс возрождения – единственный процесс, который не происходит механически и невозможен для машин.

Многие встречали в жизни примеры, когда одаренный той или иной способностью в спорте или искусстве человек мало интересуется той областью, где он бы мог достичь выдающихся результатов. А вместо этого его привлекает именно то, где он меньше развит. Это характеризуется наличием воли? И ребенку понятно, что это лишь различие в совокупности желаний, равнодействующая которых и воспринимается спящими людьми как воля, когда желаний больше именно там, где меньше способностей?

Воображая во втором состоянии сознания единство, сознание и волю, человеку во 2-ом состоянии сознания действительно никак не понять, каким же образом человек-машина вдруг механически решает эволюционировать, если не имеет воли? Дело в том, что немеханический стимул для такой механической реакции производят высшие силы – существа с-влияния, ангелы, боги, как ни назови. Без их усилий, все попытки человека тщетны. Нетрудно понять, как идея эволюции превращается в идею сверхчеловека, когда спящий человек приписывает себе реальное существование. Работа по эволюции человека в Человека идет с двух сторон, и с ИХ и с нашей.

Так, для примера, пробуждаясь, человек начинает видеть причинно-следственные связи, сформировавшие его магнетический центр и запустившие его активность, являющейся началом заинтересованности в эзотерических знаниях и в желании измениться. При этом человек обнаруживает, что сам он никакого участия в этом не принимал, но теперь прослеживается явное немеханическое руководство в череде произошедших с ним событий. И начав усилия, являющиеся механическими реакциями на эти стимулы, человек развивается до уровня совершения немеханических усилий, которые совершить может только он, высшие силы за него этого сделать не могут.


09 мар 2016, 12:29
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Выскажу свое мнение по поводу воли.
Воля это способность следовать выбору сделанному разумом, не давая изменить его внешним влияниям. Всё остальное лишь приемы для пробивания, преодоления либо обхода препятствий.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


09 мар 2016, 16:34
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Цитата:
Убедись, что состояние лени – очень активное состояние низших центров, выражающееся в отождествлении с телом, не имеющим желаний или достаточных стимулов для активности в требуемом направлении.
Со всей силы расслабься по отношению к этой активности, стать пассивным по отношению к наблюдаемому.
Мне кажется, что лень - это наоборот состояние пассивности. Не понятно, что подразумевается под активным состоянием центров, как проявлением лени? Если под "расслаблением" подразумевается разотожествление с телом, тогда боле-менее понятно о чём идёт речь во второй части цитаты.

Цитата:
В моем понимании как раз психоанализ, начиная с Эрика Берна очень близко подошел к эзотерическим пониманиям. Его взрослый, родитель и ребенок куда круче в этом смысле, чем эго или супер эго Фрейда.

Стоит пояснить, что называется "эзотерическим пониманием". Если подразумевать под этим "внутреннее понимание", оно а) не является по определению "истиной в последней инстанции" б) потенциально доступно каждому человеку. В том смысле, что "эзотерическое знание" - это не некие тайные алхимические формулы, или философские доктрины, хранящиеся в Гиндукуше, а происходящие из здесь и сейчас усилия по осмыслению бытия.
Возьмём, например, мнение Гурджиева о Месмере:
Цитата:
А между тем, они критикуют именно того скромного и честного ученого своей планеты, который, если бы его не «заклевали», возродил бы науку, которая одна только и нужна им и при посредстве которой только может быть они и избавились бы от последствий свойства органа Кундабуфер.

В данном случае, "наукой" экспериментально было опровергнуто положения Месмера о природе внушений с помощью "флюидов". То есть, "эзотерическое понимание" может быть не всегда = современным научным представлениям, которые доказаны экспериментально.
Что касается психологии - не очень понятно, что именно непонятно? Каждое направление пользуется своим понятийным аппаратом, будь то психо или транзакционный анализ, которые своими названиями подразумевают дифференциацию психики. Поэтому заявление, что современная психология считает человека единым существом - ошибочная на мой взгляд оценка.
Чтобы вернуться к теме и прояснить её понимания - предлагаю участникам привести свои примеры того, что относится к "реальной воле".


09 мар 2016, 18:13
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
SlippingAway здорово пояснил о воле, но пока работает буфер у Виктора, вряд ли поймет.

Про лень тоже хорошо, и кстати пример воли, обладая ей можно сказать что лени нет (растождествлен), можно делать сколь угодно долго наискучнейшее действие обладая волей, но не потому что пыжешься и отдуваешься чтобы проявить "волю", а напротив потому что это твоя воля. Тоесть возвращаясь к первому посту темы, воля это не ограничение, а как уже сказали свобода. Если твоя воля делать до скончания века одно действие, это действие не будет иметь сопротивления в виде других "воль", а значит будет легким, даже если мышцам придется здорово поработать. Обычно наличие сопротивления считают признаком "воли" и преодоление его, но тут как раз иначе, отсутствие сопротивления признак Воли.
Только не кричи Виктор, что это механичность) Напротив это огого какое пробуждённое состояние. Нам бы хоть под закон судьбы попасть?!


10 мар 2016, 10:28
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
hugo писал(а):
Обычно наличие сопротивления считают признаком "воли" и преодоление его, но тут как раз иначе, отсутствие сопротивления признак Воли.
Только не кричи Виктор, что это механичность)
Зачем мне кричать? Воля это полная противоположность механичности и обладает очень сходными характеристиками, даже ты это заметил. Человек становится совершенным механизмом - он, принял решение он его выполняет без всяких внутренних колебаний и борьбы между различными я, так, как они отсутствуют, а есть единое Я.
Я уже приводил эту таблицу из ВПЧ:
Вложение:
table02.png
table02.png [ 37.73 КБ | Просмотров: 21668 ]
где четко и ясно показано положение и функционирование воли у человека обладающего полностью развитым четвертым телом. Только опять же моё мнение обычный человек не обладает полностью развитым четвертым телом, он обладает его зачатками, и соответственно зачатками воли и другими интересными штуками. "Как наверху так и внизу" Гермес Трисмегист здорово пояснил тему в своё время. Но как ты интересно заметил SlippingAway вряд ли поймет, пока у меня работает буфер. :lol: :lol: :lol:
Но всё это отвлеченная философия, практика сложнее и интереснее.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


10 мар 2016, 13:17
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
_Виктор_ писал(а):
SlippingAway писал(а):
В ком, во мне, в тебе, в нем?
Психологи это точно знают - в теле как носителе психики, нейропсихология в помощь. Или кто-то будет утверждать, что меняет своё тело по нескольку раз в день?
С точки зрения материи тело реально существует. Но персонального «лица» по имени Виктор (например), и именно с материальной точки зрения, не существует. Виктор, как одно «лицо», – это лишь воображение низших центров, как изображение на экране телевизора, существующее пока не выдернули вилку из электрической розетки. При этом это виртуальное явление, являясь продуктом механической работы низших центров, само механически оказывает влияние на них, формируя внутренние стимулы для их реакций, в т.ч. смысл жизни и желание существовать, формируя виртуальный мир, в котором существует и с которым взаимодействует, формируя память существования этого виртуального явления как реального.

Об этом можно узнать, но действительно понять можно после длительной работы. Посмотрите фильм «Маленький Будда», где в финале Будда побеждает множество я, которые превращаются в лепестки роз. Но бой еще не закончен. Кого поднимает он за руку из воды? Он клянется землей, т.е. материальностью мира:
- Ты побывавший там куда никто не отважился ходить, ты будешь моим богом?
- Создатель, наконец-то я нашел тебя. Ты не сможешь построить свой дом вновь.
- Но я и есть твой дом. И ты живешь во мне.
- Повелитель моего эго, ты иллюзия. Ты не существуешь. Земля мне свидетель.
И именно это виртуальное явление единого воображаемого я приписывает себе единство (единое «лицо», м.б. так понятнее будет для Наблюдателя), сознание и волю. Достижение уровня осознания этого явления – большой труд. А уровень его преодоления – просветление Будды. Имеющий уши, как говорится ...

P.S. Символ печати царя Соломона Вы, похоже, понимаете аналогично уровню понимания притчи о слоне и слепых мудрецах. Интересно было бы, как-нибудь при случае, узнать Ваше понимание притчи о слепом, ведущим слепых, конечно же, в другой теме форума. ;)


10 мар 2016, 14:04
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
_Виктор_ писал(а):
Зачем мне кричать?

Затем что иначе буфер развалиться, а он скрывает нечто.
_Виктор_ писал(а):
Только опять же моё мнение обычный человек не обладает полностью развитым четвертым телом, он обладает его зачатками, и соответственно зачатками воли и другими интересными штуками.

Гурджиев говорил, что нет даже души у человека, лишь возможность ее иметь. Душа это астральное тело, второе, не говоря уж о третьем и четвертом. Поэтому "зачатки" это тот же способ сказать о "равноденствующей силе" как о Воле. Воля с сопротивлением не в зачатке, просто это не воля. Можно навоображать многое, наличие супер тел, воли, свободы, но дальше головы это не уходит. Мы так устроены, что то что не знаем приписываем к тому что знаем. Все эти вещи конкретные, от них не отмахнуться так же как от наличия физического тела, а не просто мысленные построения.
Да и кстати это "практически", философия это по сути мировоззрение, которое может различаться. А слова эти практические, с помощью них как опоры можно двигаться, но конечно нужно правильное понимание.


10 мар 2016, 17:01
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Предлагаю ещё раз выразить своё понимание на конкретных примерах. Иначе
Цитата:
Можно навоображать многое, наличие супер тел, воли, свободы, но дальше головы это не уходит. Мы так устроены, что то что не знаем приписываем к тому что знаем. Все эти вещи конкретные, от них не отмахнуться так же как от наличия физического тела, а не просто мысленные построения.

Основываясь на каком жизненном опыте (примеры) ты строишь своё понимание воли?


10 мар 2016, 19:03
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Я волей называю способность достигать поставленных целей. Например, поставил себе задачу делать зарядку по утрам - и следование этому решению является волевым актом. Другое дело, что действительно, тут могут быть "наслоения" в виде обусловленных мотивов, которые могут совпадать с целями.
Можешь делать то, что сейчас неприятно, и не делать то, что приятно - это тоже волевой акт.
Можно вспомнить пример ГИГа о разбойнике, который преодолевая телесные неудобства, развивает астральное тело.


10 мар 2016, 19:11
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Наблюдатель писал(а):
Предлагаю ещё раз выразить своё понимание на конкретных примерах. Иначе

Чуть раньше
_Виктор_ писал(а):
Выскажу свое мнение по поводу воли.
Воля это способность следовать выбору сделанному разумом, не давая изменить его внешним влияниям. Всё остальное лишь приемы для пробивания, преодоления либо обхода препятствий.

Уточню свою точку зрения. На нашем уровне человека №1,2 или 3 волю нужно развивать, достигать и закалять. Безвольно, без борьбы, без волевых усилий достичь истинной воли невозможно. Это как приобрести силу не совершая усилий. Воля это меч закаленный и прокованный тысячи раз. Вот когда он выкован и заточен, тогда да, достаточно одного движения и препятствия нет.
Воля это когда тело говорит "я больше не могу", когда чувства говорят "я этого не хочу", когда разум говорит "это глупо", а воля " я так решил". Когда нет мотивации и разумных оснований для продолжения выполнения решения, но когда воля заставляет двигаться к цели, тогда разум вынужден искать пути достижения, а чувства и тело ресурсы для движения.

Но это, как рассказывать о том, какой чудесный зверь слон, пока сам не увидишь, не поймёшь.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


11 мар 2016, 16:01
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
:lol: Достигаторы.
Не пойму чем такая воля достижения отличается от воли человека который на протяжении 50 лет встает на работу в 6 утра, и ходит заниматься не любимым делом? Хотя знаю, в нем пафоса поменьше, а воли побольше.

Наблюдатель писал(а):
Я волей называю способность достигать поставленных целей. Например, поставил себе задачу делать зарядку по утрам - и следование этому решению является волевым актом. Другое дело, что действительно, тут могут быть "наслоения" в виде обусловленных мотивов, которые могут совпадать с целями.

Называть можно что угодно. Но все же предполагается что следуем четвертому пути. А у него свой язык.
Цели и мотивы это все есть в нас и много, в одних отдаем себе отчет, в других не очень, но все равно такая воля есть равнодействующая этих мотивов и целей и прочих наслоений. Воля не относиться к разуму, к такому как мы его видим как нечто называющее себя Я.
Наблюдатель писал(а):
Можно вспомнить пример ГИГа о разбойнике, который преодолевая телесные неудобства, развивает астральное тело.
это те разбойники которые стояли до тех пор пока не добьются Воли? Не помню точно. Но если так, это путь йогов. Да можно стоять так с тем чтобы или умереть стоя или дождаться воли, что первое произойдет. Но зарядка с 7:00 до 7:15, с гордым названием: Моя практика? Не думаю что за зарядку готов умереть, а это было бы критерием воли.
Наблюдатель писал(а):
Предлагаю ещё раз выразить своё понимание на конкретных примерах. Иначе

Зачем? Чтобы соотнести со своим опытом и сказать: Я знаю что такое Воля? Это значит не узнать. К тому же примеры ничего не дадут: Встал, пошел, взял и начал забивать гвозди. Задачу я бы сформулировал не как понимание что такое Воля, а что Волей не обладаем. Это должно стать пониманием. Это своего рода ступенька, не пройдя которую, останется только воображать. Все равно что представить что в руках молоток и ходить стучать. Понимание это растет сначала из идеи которую прочитали, и далее из самонаблюдения, и тогда возможно это станет пониманием на уровне центров.


11 мар 2016, 16:41
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Цитата:
Не пойму чем такая воля достижения отличается от воли человека который на протяжении 50 лет встает на работу в 6 утра, и ходит заниматься не любимым делом?

"Такая воля" не завязана на массу потребностей, которыми замотивирована "обычная воля", а опирается только на саму себя.
Цитата:
Называть можно что угодно.

Вот именно. Поэтому твои рассуждения о воли не подкреплённые жизненным опытом есть не более чем
Цитата:
навоображать многое, наличие супер тел, воли, свободы, но дальше головы это не уходит.

Цитата:
это те разбойники которые стояли до тех пор пока не добьются Воли? Не помню точно. Но если так, это путь йогов.
В терминологии Гурджиева это скорее путь факира - достижение 4й комнаты через первую, путём преодоления телесных страданий.
Цитата:
Но зарядка с 7:00 до 7:15, с гордым названием: Моя практика? Не думаю что за зарядку готов умереть, а это было бы критерием воли.
Не понятно почему за зарядку нужно быть готовым умереть? И где это было "критерием воли"? Но понятно, что начинать нужно с малого, также как и то, что реального в нашей жизни много быть и не может. Реального - это, например, моментов самосознавания, или волевых актов. Если тебе кажется, что "реальная практика" длиться с 7 до 7, то это не более чем воображение.
Цитата:
Зачем?

Затем, чтобы отделить фантазии от действительности.
Цитата:
Это своего рода ступенька, не пройдя которую, останется только воображать.


12 мар 2016, 14:43
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Наблюдатель писал(а):
"Такая воля" не завязана на массу потребностей, которыми замотивирована "обычная воля", а опирается только на саму себя.

Скажем есть два мира - мир в действий и мир объяснений. Мы можем говорить себе что делаем, объяснять свои действия различно, но если в действительности совершаем одно и то же действие повлияют ли объяснения в голове на результат?
Делая действие ради достижения воли, или делая то же самое действие для достижения других потребностей изменит ли само действие?
К тому же эта "масса потребностей" так же завязана на волю, зачем добиваться этого не до конца понятного слова? чтобы потом эту развитую волю применить к массе потребностей. Это все только мысли, ожидания в голове, никак не влияющие на совершаемое действие - преодолевание сопротивления. Если достаточно замотивированы то можем достаточно долго делать эту зарядку, но если нет мотива или он не достаточен, и пальцем не пошевелим. И не важно один мотив или масса. Сопротивление есть потому что мы не целостны, все я тянут в разные стороны, в какой-то момент чуть перевесили Я - за зарядку. Потом перевесят какие-то другие Я. И так будет каждый раз, пока нет целостности, сколько бы долго не преодолевали сопротивление. Ведь это все равно что бороться со следствием не решив причины.
Наблюдатель писал(а):
Вот именно. Поэтому твои рассуждения о воли не подкреплённые жизненным опытом есть не более чем

Именно так, мои слова только слова, которые могут передать только воображение, мысли, объяснения, слова. Совершенно не важно чем они подкреплены, либо имеют смысл они для нас либо нет. Придет человек с ником Шарлатан, и скажет я делаю то, я делаю это, подкрепляю это грамотой и дипломом, мои слова это правда! разве они перестанут быть словами?
Но я вобще не об этом говорил, а о том, что если идем по четвертому пути, то нужно и придерживаться терминов четвертого пути, а не называть одни вещи другими вещами "для себя", иначе это не четвертый путь, а нечто иное.
Наблюдатель писал(а):
Не понятно почему за зарядку нужно быть готовым умереть? И где это было "критерием воли"? Но понятно, что начинать нужно с малого, также как и то, что реального в нашей жизни много быть и не может. Реального - это, например, моментов самосознавания, или волевых актов. Если тебе кажется, что "реальная практика" длиться с 7 до 7, то это не более чем воображение.

Потому что зарядку делаешь потому что это хорошо и полезно не смотря на лень(плохо). Воля же очищена от хорошо-плохо, полезно-неполезно. Воля это акт действия совершаемый не из ума. Ум же должен принять этот акт, не зависимо от своих суждений, отбросив их. Отбрасывая их он умирает по сути, потому что он и есть только сумма суждений. Тех самых суждений хорошо-плохо или воль. Поэтому за волевое действие нужно быть готовым умереть - ум должен уступить бразды правления.
Реальная практика длиться 7-7 это верно. Например пишем пост на форум это практика писания поста. Идем в магазин за хлебом это тоже одна из наших практик, мы умеем, научены ходить за хлебом, знаем все хитросплетения как добыть этот хлеб. Мы раздражаемся и злимся, тоже одна из наших практик. Сидим в позе лотоса и медитируем это наша практика мы знаем как медитировать - нужно сделать одухотворенное лицо и не о чем не думать))) Короче говоря все что мы делаем это практика, все что мы думаем о практике это не практика.
Нет в нашем арсенале практики действия совершаемого не зависимо от того что говорит ум. Такого действия совершаемого не ради чего-то, пусть даже это сама Воля, а вопреки этого.
Наблюдатель писал(а):
Затем, чтобы отделить фантазии от действительности.

Вот и отделяй, все слова не важно кто их произносит, все мысли, суждения, различные взгляды - фантазии. То что делаешь и то что происходит, очищенное от объяснений ума - действительность(произв. от слова «действие») или Практика с 7 до 7.


13 мар 2016, 09:22
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
_Виктор_ писал(а):
...Воля это когда тело говорит "я больше не могу", когда чувства говорят "я этого не хочу", когда разум говорит "это глупо", а воля " я так решил". Когда нет мотивации и разумных оснований для продолжения выполнения решения, но когда воля заставляет двигаться к цели, тогда разум вынужден искать пути достижения, а чувства и тело ресурсы для движения.Но это, как рассказывать о том, какой чудесный зверь слон, пока сам не увидишь, не поймёшь.
Достаточно 2-3 искренних наблюдений, чтобы обнаружить, что каждый раз при необходимости совершения усилия уровень или сила того, что человек во 2-м состоянии сознания считает волей, не сильно, совсем чуть-чуть, отличается от того уровня, когда он решил развивать волю. При этом человек несознательно верит, что в будущем количество таких проявлений автоматически изменит их качество.
Необходимо значительно большее количество самонаблюдений, чтобы начать видеть механизм формирования такой веры. Дело в том, что усилия по развитию воли являются ни чем иным, как культивирование желания (наличие которого не осознает) соответствовать воображаемому образу «достигатора» или «преодолельщика» в момент, определяемый в основном на интеллектуальном уровне, необходимости противостоять какому-либо влиянию, внутреннему или внешнему. Спящий человек не понимает, что воспринимаемая им как увеличивающаяся, хоть и не значительно, сила воли является просто механической натренированностью в любую ситуацию привносить это желание, желание соответствовать образу. Именно это желание и определяет равнодействующую желаний, воспринимаемую человеком как проявление воли.

Если бы человек осознавал этот механизм и намеренно управлял им, а не строил в своем воображении нереальные картины, он мог бы развить эту псевдо волю не на 3-5 %, а на 30-50 % по сравнению с обычным своим уровнем механического функционирования. Однако даже минимальный уровень пробуждения исключает механизм несознательной веры в воображаемый образ единого себя, развивающего волю. Просыпающийся человек обнаруживает, что реально не имеет воли или не имеет реальной воли. У такого человека нет трудностей в понимании, что для того, чтобы начать действительно эволюционировать ему необходимо встать под волю другого Человека. А глубоко спящий человек воспринимает эту идею как необходимость поскупиться уже и так имеющейся у него волей. Действительно, зачем достигать уровня даже зачатков реальной воли, если она у тебя и так уже есть, но её лишь нужно только развить? Пребывающему в грезах человеку приходит в голову, что следующая цитата указывает на эволюцию воли, сознания и способности делать, как на преобразование того, что у него и так уже есть.

П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": "Говоря об эволюции, необходимо с самого начала понять, что никакая механическая эволюция невозможна. Эволюция человека – это эволюция сознания, а "сознание" не может эволюционировать бессознательно. Эволюция человека это эволюция его воли; а "воля" не в состоянии эволюционировать невольно. Эволюция человека – это эволюция его способности делать; а "делание" не может быть результатом вещей, которые "случаются".


14 мар 2016, 13:54
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
SlippingAway писал(а):
Достаточно 2-3 искренних наблюдений, чтобы обнаружить, что каждый раз при необходимости совершения усилия уровень или сила того, что человек во 2-м состоянии сознания считает волей, не сильно, совсем чуть-чуть, отличается от того уровня, когда он решил развивать волю. При этом человек несознательно верит, что в будущем количество таких проявлений автоматически изменит их качество.
Для настоящего наблюдения действительно недостаточно 2-3 искренних наблюдений за выполнением волевой задачи, даже двухмесячные усилия не дадут необходимого количества ситуаций для самонаблюдения. Их должно быть минимум 200-300, тогда понимаешь чем отличается воля от желаний. И приобретаешь некоторое единство, которое позволит оценивать происходящее более объективно с позиции близкой к 3 состоянию сознания. Человек не совершавший хотя бы полгода усилия по достижению одной большой цели не может иметь соответствующего опыта, он может лишь фантазировать и теоретизировать на подобные темы и действительно навряд ли способен встать под волю другого человека.

Вера в то что достаточное количество волевых проявлений изменит в будущем их качество, основана на законе перехода количества в качество. Несознательно в это верит человек не знающий интеллектуально этого закона, но наблюдающий его вокруг себя. Например при увеличении количества тепла в воде, вода из жидкого качественного состояния переходит в газообразное. Слабый человек совершивший достаточно силовых действий становится сильным, неумелый станет профессионалом и т.д. и т.п. "Как на верху так и внизу". А все рассуждения о наличии реальной воли только у человека №7 напоминают рассуждения о том, что: "Чтобы стать таким как Шварцнегер нужна такая же генетика и врожденный фанатизм, обычным людям это не под силу."

Одно из качеств воли - управление своими желаниями, когда "надо"="хочу". И этого можно достичь, быть "Достигатором" лучше чем быть "недостигатором", это моё мнение. В этом и состоит свобода воли - в свободе от меняющихся желаний.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


14 мар 2016, 18:53
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Виктор продолжаешь спорить сам с собой, никак не замечая этого. Это твой личный спор между достигаторством и недостигаторством, волей и ленью. Все что делаешь своими постами это противопоставляешь их. И раздражаешься по этому поводу, даже если не признаешься в этом самому себе. Эта идея очень важна для тебя, и не гурджиев со своим четвертым путем не кто иной не стоит у тебя на пути. Хоть и используешь слова четвертого пути, но отрицаешь тут же прямой текст. Действительно какое тут принятие чужой воли, об этом и речи быть не может, хотя может пока не противоречит основной идеи достигаторства. Тогда и гурджиев врет на счет наличия воли.

По существу есть идея способная примерить. Только необходимо немного наставить фокус внимания: "волевое" усилие направлено не на выполнение действия, но на действие. Если взять пример из спорта, то нацелены не на большее количество повторов или подходов, а на правильное исполнение, чтоб прочувствовать каждую мышцу занятую упражнением. Если делаем нечто, то делаем это максимально хорошо. Не ждем когда научимся делать хорошо, а постоянно расширяем границы этого хорошо. Для этого нужно задействовать все внимание на действии отбросив все остальное.


15 мар 2016, 10:57
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
_Виктор_ писал(а):
... Их должно быть минимум 200-300, тогда понимаешь чем отличается воля от желаний...
Хорошая тема для обсуждения, правда сначала нужно определиться с пониманием, что такое желание, где опять начнете, вероятно, спорить. Как говорит Андриан viewtopic.php?p=27502#p27502, истина не рождается в споре. Это точно, если не учитывать возможность понимания истины со стороны сторонних наблюдателей. ;)

Ну, что Вы, какие 200-300, в идеале и 2-3 много. ;) Если наблюдение действительно искреннее, достаточно и одного. К примеру, сравните, что здесь написано в вашем посте по поводу закона виртуального мира о принципах воображаемых количественно-качественных переходов с Вашей же практикой: viewtopic.php?p=19306#p19306. Не сработал, значит, закон-то, не проживал волк бабушку-то? :) Или воля, все-таки, - нечто другое, чем то, что Вам представляется?

То же и с Вашей водой, в прямом и переносном смысле, раз уж считаете изменение качества вещества, называемого водой, путем ускорения движения молекул, количественным изменением. По такой логике увеличение тепла, приводящее к увеличению объема воды, вероятно, не должно приводить к увеличению объема при уменьшении количества этого тепла. По этой логике прямо-противоположные изменения должны приводить к противоположным результатам? Но ведь на практике бутылка с водой, выставленная на мороз, раскалывается из-за увеличения объема. А почему не действует этот воображаемый закон на практике, когда сколько не увеличивай объем или массу воды, изменение количества никогда не приведет к качественному изменению? Почему он не срабатывает при увеличении количества людей, когда уровень бытия небольшой группы людей снижается до низкого уровня бытия толпы?

Про философские законы марксистско-ленинской философии знаю не понаслышке, закончил с отличием военно-политический ВУЗ с уровнем в т.ч. философской подготовки куда выше, чем уровень пропаганды или демагогии. Как бы ни было жестко, но на основе «прилежного» изучения действительно высших для человека эзотерических знаний и проверках этих знаний на своем существовании убедился (чего и Вам желаю), что являясь выдумкой уровня Лентрохамсанина, эти выдуманные законы не отражают объективной реальности, как не отражают ее и философские понимания идеалистов. Эзотерика, являясь объективным знанием, переданным свыше, находится в другом измерении по отношению к плоскости, на которой расположены антагонистические споры материализма и идеализма. К примеру, откуда взялось это предположение, что увеличение количества может или тем более должно привести к изменению качества в эволюционном смысле, а не в инволюционном? Да просто из "абстрактностей" форматорного мышления.

P.S. Эзотерическая практика должна быть основана не на теориях а-влияния, и уж тем более не на основе аналогичного уровня философии. Необходима иного уровня и философская и теоретическая подготовка для возможности начала реальной, а не воображаемой практики эволюционного изменения своего существа.


15 мар 2016, 12:09
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
hugo
Цитата:
Мы можем говорить себе что делаем, объяснять свои действия различно, но если в действительности совершаем одно и то же действие повлияют ли объяснения в голове на результат?
Конечно повлият - для одних будет "стакан наполовину пуст", а для других "наполовину полон". И разница колоссальная - один в петлю полезет, а другой жизни порадуется. С одного и тоже "стакана")))

Цитата:
Делая действие ради достижения воли, или делая то же самое действие для достижения других потребностей изменит ли само действие?
Не смотря на то, что "всего 7 нот" - это позволяет создавать всё множество разнобразия в музыке.
Для упрощения можно представить Волю как субстанцию, энергию, которая может вырабатывается и "накапливаться" нашим огранизмом. А как люди распоряжаются ею - другой вопрос. Только стоит наверное отделить Волю от желаний, которые не требует сознательных усилий и намеренных страданий от человека.
Можно сказать по-другому, человек, который поднимает себя утром на работу, не смотря на своё нежелание - тоже использует Волю, которая по итогам достаётся "работе", а не человеку. В том случае, если человек делает это бессознательно.
Воля - это то, с помощью чего можно преодолевать "интервалы", без неё нельзя "делать", этому сопротивляются внешние и внутренние октавы.
"Терпение - мать воли". (с)

Цитата:
Сопротивление есть потому что мы не целостны, все я тянут в разные стороны, в какой-то момент чуть перевесили Я - за зарядку.
Сопротивление есть по-разным причинам. Например, не потому что, а для того, чтобы.

Цитата:
Совершенно не важно чем они подкреплены, либо имеют смысл они для нас либо нет.
Для меня важно, поэтому без практической составляющей, теряю интерес к таким рассуждениям.


15 мар 2016, 12:49
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Цитата:
Эзотерика, являясь объективным знанием

Если не секрет - что значит объективным? Чем (или кем) определяется данная объективность?
"Свыше" - это что имеется в виду? Вы считаете, что можно что-то реальное можно "передать" (не важно откуда), а не приобрести самому?
Если вернуться к теме и отойти от гипотез - можете привести пример того, что вы подразумеваете под волей ("настоящим волевым действием")?


15 мар 2016, 13:03
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
Наблюдатель писал(а):
Для меня важно, поэтому без практической составляющей, теряю интерес к таким рассуждениям.

Вот он признак механистичности и отсутствия воли: "теряю интерес". Пока есть интерес будешь заниматься, вполне механически. То же с зарядкой пока есть интерес в ней, не важно чем вызванный желанием результата сказками о Воле, будешь заниматься. Как только увидишь что в ней нет ничего "теряю интерес" и ничего не происходит, не случается. Зарядка эта тоже случилась, потому что интерес появился так же как потом пропал. Какие усилия, куда и кто прикладывал к потере интереса?
Слова и мысли тоже появились пока есть интерес, или думаешь сам их проявил? Из пустоты)
Наблюдатель писал(а):
Конечно повлият - для одних будет "стакан наполовину пуст", а для других "наполовину полон". И разница колоссальная - один в петлю полезет, а другой жизни порадуется. С одного и тоже "стакана")))

Пуст или полон это такие же "объяснения в голове" на само действие не повлияет никак. Если человек в петлю лезет радостно или плача, результат один - он лезет в петлю. Только это имеет значение действие, а для чего, почему это только:
Наблюдатель писал(а):
представить


Наблюдатель писал(а):
Можно сказать по-другому, человек, который поднимает себя утром на работу, не смотря на своё нежелание - тоже использует Волю, которая по итогам достаётся "работе", а не человеку. В том случае, если человек делает это бессознательно.
практика такая по достижению воли ровно так же бессознательна. Человек который встает тоже считает что вполне сознательно встает и прикладывает усилия "сознательно", думаешь он считает иначе? В чем разница таких сознательностей? В том что один для некого представленного понятия воли делает, а другой для денег? В чем их сознательность? В том что интерес случился?


15 мар 2016, 13:26
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Воля - свобода, или ограничение?
SlippingAway писал(а):
Как говорит Андриан, истина не рождается в споре.
Он прав в большинстве смыслов, кроме тех которые включают поиск истины через спор, как способ увеличения количества точек зрения. Возможно понятие объём смыслов поможет понять это.

Честно говоря странно читать написанное именно Вами SlippingAway
SlippingAway писал(а):
К примеру, сравните, что здесь написано в вашем посте по поводу закона виртуального мира о принципах воображаемых количественно-качественных переходов с Вашей же практикой: viewtopic.php?p=19306#p19306. Не сработал, значит, закон-то, не проживал волк бабушку-то?
Сработал закон-то, все силовые тренировки на нем, и не только, построены. Человек знакомый с правильным бодибилдингом увидит в приведенном примере чередование микро и макроциклов которые и обеспечивают непризнанный Вами переход количества силовых упражнений в качество, подробно не буду, кому интересно может посмотреть здесь. Упрямство? Отличные оценки показатель того, что ученик отвечает так, как хочет учитель, но не обязательно показатель того, что знание не зазубрено :ugeek:, а понято ;) .
SlippingAway писал(а):
К примеру, откуда взялось это предположение, что увеличение количества может или тем более должно привести к изменению качества в эволюционном смысле, а не в инволюционном?
Ни кто про этого не говорил. Например количество полученных травм может привести к необратимому изменению качества жизни - закон перехода на службе инволюции. Если говорить о применении любого закона то ни один закон нельзя рассматривать в отрыве от других, пример закон тяготения заставляет падать тела с одинаковым ускорением, а закон аэродинамики может этому сильно помешать. Поэтому применять знание закон перехода количества в качество необходимо только с учетом других законов, например семи и трех.
С водой Вы меня совсем удивили.

Меня больше интересуют Ваши ответы по этим темам, хотя я уже догадываюсь, что Вы мне можете ответить :( .

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


15 мар 2016, 19:41
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron