Текущее время: 19 авг 2017, 06:43




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
 Есть ли Зло? 
Автор Сообщение
В сети

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2262
Сообщение Есть ли Зло?
Цитата:
А.Тихомиров

Каждый человек, серьезно занимающийся проблемами этики, а также многие люди, занимающиеся этикой несерьезно, и даже вовсе ею не занимающиеся, в некоторый момент встают перед следующим вопросом: является ли зло лишь отсутствием добра, подобно тому, как тень есть отсутствие света, или (вариант) его низшей ступенью, подобно тому, как невежество и полузнание суть низшие ступени знания, — или же зло является самостоятельной силой, с которой следует бороться как с таковой, поскольку она имеет недвусмысленно противоположные добру цели. Вторая (манихейская) точка зрения имеет немалые основания, хотя первая во многих отношениях более привлекательна и безусловно дает меньше возможностей для злоупотреблений — но последнее обстоятельство не может служить критерием истины.

Вложение:
Великий красный дракон и женцина одетая Солнцем.jpg
Великий красный дракон и женцина одетая Солнцем.jpg [ 55.11 КБ | Просмотров: 577 ]

Есть ли Зло на самом деле? Или зло возможно лишь в восприятии человеком определенного явления, при наложении им созданной шкалы определений?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


21 апр 2017, 09:19
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 288
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Есть ли Зло?
_Виктор_ писал(а):
Цитата:
А.Тихомиров

Каждый человек, серьезно занимающийся проблемами этики, а также многие люди, занимающиеся этикой несерьезно, и даже вовсе ею не занимающиеся, в некоторый момент встают перед следующим вопросом: является ли зло лишь отсутствием добра, подобно тому, как тень есть отсутствие света, или (вариант) его низшей ступенью, подобно тому, как невежество и полузнание суть низшие ступени знания, — или же зло является самостоятельной силой, с которой следует бороться как с таковой, поскольку она имеет недвусмысленно противоположные добру цели. Вторая (манихейская) точка зрения имеет немалые основания, хотя первая во многих отношениях более привлекательна и безусловно дает меньше возможностей для злоупотреблений — но последнее обстоятельство не может служить критерием истины.

Вложение:
Великий красный дракон и женцина одетая Солнцем.jpg

Есть ли Зло на самом деле? Или зло возможно лишь в восприятии человеком определенного явления, при наложении им созданной шкалы определений?


Зло - это общественное явление.


23 апр 2017, 21:16
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 433
Сообщение Re: Есть ли Зло?
Возможно необходимо уточнить на каком уровне рассматривается вопрос: философия, теория, практика?
Каждый совершал действия, несущие себе вред. Можно ли это рассматривать как личное зло?


24 апр 2017, 15:48
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 401
Сообщение Re: Есть ли Зло?
_Виктор_ писал(а):
Есть ли Зло на самом деле? Или зло возможно лишь в восприятии человеком определенного явления, при наложении им созданной шкалы определений?


Зло связано с Волей : есть конфликт двух Воль - есть Зло, нет конфликта - нет Зла.
Поэтому, Зло относительно. Например, на уровне Абсолюта Зла нет и быть не может,
поэтому Злу нельзя приписать "бытие на самом деле".


27 апр 2017, 00:19
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2262
Сообщение Re: Есть ли Зло?
alexsid писал(а):
Например, на уровне Абсолюта Зла нет и быть не может,
поэтому Злу нельзя приписать "бытие на самом деле".
Например на уровне Абсолюта вас тоже нет. Можно ли сказать, что вас тоже нет на самом деле?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


27 апр 2017, 03:07
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 401
Сообщение Re: Есть ли Зло?
_Виктор_ писал(а):
Например на уровне Абсолюта вас тоже нет. Можно ли сказать, что вас тоже нет на самом деле?


Я бы заметил что природа человека состоит из двух принципов - изменяемое и неизменное. Изменяемая часть в Абсолют входить не может по определению. Неизменная часть в Абсолют входит. Наблюдая за собой можно обнаружить такие инварианты (то что остается неизменным). Ввиду сложности устройства человеческой машины таких инвариантов будет несколько. Кстати говоря, этим фактом и обусловлено наличие аттрибутов у Абсолюта. Например та же Воля, или ощущение своего "Я", ну и ряд других.


27 апр 2017, 14:10
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2262
Сообщение Re: Есть ли Зло?
alexsid писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Например на уровне Абсолюта вас тоже нет. Можно ли сказать, что вас тоже нет на самом деле?


Я бы заметил что природа человека состоит из двух принципов - изменяемое и неизменное. Изменяемая часть в Абсолют входить не может по определению. Неизменная часть в Абсолют входит. Наблюдая за собой можно обнаружить такие инварианты (то что остается неизменным). Ввиду сложности устройства человеческой машины таких инвариантов будет несколько. Кстати говоря, этим фактом и обусловлено наличие аттрибутов у Абсолюта. Например та же Воля, или ощущение своего "Я", ну и ряд других.

Наверняка вы заметили, что наблюдение не Абсолютно и не неизменно, сравнивая одни качества с другими возможно прийти к выводу, что одни качества будут по отношению к другим неизменны. Но это не доказывает неизменность этих качеств, возможно время наблюдения было недостаточным, условия наблюдения наверняка не затрагивали всех состояний, и само наблюдение может не обеспечить нужный уровень точности, дерево тоже с виду неизменно, но на уровне клеток или уровне молекул и атомов изменения происходят постоянно. Либо изменения будут проходить наоборот очень медленно и кажущееся неизменным ощущение "Я" окажется, через год совершенно другим, содержащим новые качества например.
Но к теме зла это относится косвенно.

Если принять то, что зла в Абсолюте нет, то это не означает, что его нет на уровне всех миров и тем более на уровне Земли, где присутствует множество Воль, которые регулярно вступают в конфликт.

Что будет большим злом - снайпер осознанно убивающий на войне по приказу командира, или мелкий начальник из садистских побуждений ежедневно психологически издевающийся над своими подчиненными?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


27 апр 2017, 15:09
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 401
Сообщение Re: Есть ли Зло?
_Виктор_ писал(а):
Наверняка вы заметили, что наблюдение не Абсолютно и не неизменно, сравнивая одни качества с другими возможно прийти к выводу, что одни качества будут по отношению к другим неизменны. Но это не доказывает неизменность этих качеств, возможно время наблюдения было недостаточным, условия наблюдения наверняка не затрагивали всех состояний, и само наблюдение может не обеспечить нужный уровень точности, дерево тоже с виду неизменно, но на уровне клеток или уровне молекул и атомов изменения происходят постоянно. Либо изменения будут проходить наоборот очень медленно и кажущееся неизменным ощущение "Я" окажется, через год совершенно другим, содержащим новые качества например.


Все это так с первого взгляда. Тем не менее, есть такое явление как Закон Природы, который вы поименовали волей Абсолюта и который является упоминаемым мною инвариантом, и это несмотря на очевидные изменения качеств объектов. Например, закон сохранения импульса, записываемый m * v = const. В связи с этим вам, возможно, будет интересно рассмотреть «таблицу законов природы Р.О. ди Бартини».

_Виктор_ писал(а):
Если принять то, что зла в Абсолюте нет, то это не означает, что его нет на уровне всех миров и тем более на уровне Земли, где присутствует множество Воль, которые регулярно вступают в конфликт.

Что будет большим злом - снайпер осознанно убивающий на войне по приказу командира, или мелкий начальник из садистских побуждений ежедневно психологически издевающийся над своими подчиненными?


Относительность зла мною и не отрицалась, мною отрицается абсолютное бытие Зла. Рассмотрим мир всех миров. Казалось бы что по причине присутствия силы №1 и №2 может быть конфликт и, соответственно, необходимо возникает Зло. Но и в мире всех миров зло не является необходимым условием ввиду ввиду наличия третьей силы. Поэтому зло там может возникнуть (зло мира всех миров), но так же может и исчезнуть, а может и не возникнуть - это вопрос случая.

Поэтому, ввиду отсутствия Абсолютного Зла нет возможности ответить на ваш вопрос о сравнении где большее зло (т.к. нет безусловной точки отсчета). Нужно вводить точку отсчета, правила сравнения, окружающие обстоятельства и т.п.


27 апр 2017, 23:02
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 47
Сообщение Re: Есть ли Зло?
"Вихри враждебные веют над нами, темные силы нас злобно гнетут.."

Все верно. Предлагаемые формы обсуждения чего либо (зла в данном случае) всегда исходят из человеческих мерок и сравнений.
Посмотрите сами, все описания человеческой реальности, в т.ч. зла, они антропоморфны, они пользуются описаниями понятными человеку, в категориях человеческого восприятия.
Реальность же, абсолютно имперсональна, она не обладает никакими человеческими формами, свойствами, качествами.

Как бы это понять? Ну вот, к примеру, есть Силы Природы: условно разделим их на Добрые Силы и Злые Силы. Пусть бы и так.
Но теперь возьмём основные Законы физики: есть четыре основных силы, четыре вида основных фундаментальных взаимодействий во Вселенной - сильное ядерное, слабое, электромагнитное, гравитационное - которые определяют структуру окружающего физического мира.
Кто из них злой? Кто из них добрый? Не правда ли, будет абсурдом сказать "сила тяжести - злая сила, потому что кто то упал и ударился", ведь благодаря этой силе движутся планеты, наша Земля, Солнце и все во Вселенной.

Как их классифицировать с т.з. морали, добра и зла, человеческих представлений? Никак. Это все совершенно в другой плоскости, как бы по ту сторону. Как и более неопределенные для нас, т.н. Потусторонние Силы.
Поэтому, если и принимать за существование некой Вездесущей Силы, то надо понимать, что это Непостижимо для нас! Непостижимо - не значит что недоступно. Имеется в виду на обычном для нас, познавательном уровне.
Это то, что Переживается и познаётся в опыте, но любая "интеллектуальная схема понимания" обречена на провал.
Ну и вообще, эта тема довольно деликатная..


30 апр 2017, 15:55
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: