Текущее время: 16 июл 2018, 07:48




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
 Самовоспоминание 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 499
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
:)) Ох. Большое спасибо. Взаимно )
Кстати там дальше есть одно очень точное на мой взгляд определение, которое как лакмус позволяет судить о связанных с сабжем дополнительных сведениях.

"Вспомнить себя означает то же, что и осознать себя - "я есть". Иногда это приходит само собой; это очень странное ощущение. Это не функция, не размышление, не чувство; это особое состояние сознания. Само по себе оно приходит только на очень короткие моменты, обычно в совершенно новой среде, и каждый говорит самому себе: "Как странно, я здесь". Это - самовоспоминание; в этот момент вы вспоминаете себя."


Вам бы сразу стоило начать не с настойчивых требований, больше похожих на капризы институтки, а с изложения своих теорий. Вот я по вашему "лакмусу", ясно вижу что вы про "я есть" думали (и практиковали) очень мало, т.к. рассматриваете этот феномен только в связи с начальным отождествлением. Ближайшим шагом у вас будет "я есть в кошке, облаке" и прочие фантазии, которые возникают при абстрагировании понятия без надлежащего усилия.
Но что вы не делаете, так это то, что вы даже не пытаетесь взглянуть на природу "я есть". Ответ на вопросы "Каким образом я осознаю что я есть? Какие факторы для этого действуют? " для вас за пределами внимания, так же как и сами вопросы. Почему?
Потому что очень мало наблюдений "я есть". Т.е. ваше самовоспоминание не было проведено достаточное количество времени чтобы сформировать начальную "кристаллизацию" особого внутреннего ощущения, состоящего из совокупности ощущений, чувств и связанных идей (фактически, нехватает некоторого внутреннего вещества). Т.е. вы не имеете сложившихся условий для получения того знания, на которое декларативно претендуете. Говоря поэтически - ваш сосуд не готов.

Вот взять пользователя egor. У него сосуд имеется, но с трещеной. При наличии в уме идей о трех силах, самовоспоминании и прочем, он совсем не понимает о чем я ему говорю, интерпретируя все по-своему. Например, рассуждая о факторах сознания (дхарма) не учитывает закон зависимого происхождения, а потому с легкостью отрывает одно понятие от другого и комбинирует эти понятия в произвольном, но всегда парадоксальном порядке. Так же он "играется" и с другими.

Вобщем, если вы посмотрите внимательно на мой совет, то увидите отсылку на "Сутру 4х основ..." В ней изложена поэтапная методика подготовки для вашего ума. Займитесь ей, и сами через некоторое время узнаете то, что так хотите узнать (если только вы действительно хотите узнать. а не просто любопытствуете). Кстати, от этого знания не очень большая польза, имхо...

ПС: Хотя причина, почему вам не хотят говорить в другом (и вовсе не в отсутствии причин для занятия усвоенным). Вы требуете законченного знания. А люди, которые активно работают над самовоспоминанием инстинктивно (т.е. на уровне сущности) не хотят рассказывать о своей работе в таком ключе, чтобы не потратить на ваше праздное любопытство особый вид энергии, обеспечивающий им импульс в данной работе. Этот вид энергии называется "Незаконченность".
Вот когда они закончат свою работу (т.е. отыграют октаву, или хотя бы ноту), то тут же постараются зафиксировать свой результат ввиде изложенного знания, благодарности или чего-то подобного.


10 июл 2018, 11:46
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 503
Сообщение Re: Самовоспоминание
У меня есть сосуд!!! :) Но трещины все портят :|


10 июл 2018, 11:55
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 503
Сообщение Re: Самовоспоминание
alexsid писал(а):
Ближайшим шагом у вас будет "я есть в кошке, облаке" и прочие фантазии, которые возникают при абстрагировании понятия без надлежащего усилия.
Вы ведь сами об этом сказали?! Я только уточнил:
alexsid писал(а):
Для меня самовоспоминание в осознании "Я Есть" во всех доступных формах этого "есть", даже когда этого нет.


10 июл 2018, 12:04
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 503
Сообщение Re: Самовоспоминание
alexsid писал(а):
вы не имеете сложившихся условий для получения того знания, на которое декларативно претендуете.
Чтобы человек начал практику, он должен понять, что она дает. А ссылка на его неподготовленность создает замкнутый круг.


10 июл 2018, 12:11
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 503
Сообщение Re: Самовоспоминание
alexsid писал(а):
ваше самовоспоминание не было проведено достаточное количество времени чтобы сформировать начальную "кристаллизацию" особого внутреннего ощущения, состоящего из совокупности ощущений, чувств и связанных идей
Задача практики - не формировать ощущения, а наоборот, отпускать их, будь они приятные, неприятные или нейтральные.


10 июл 2018, 12:17
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 22
Сообщение Re: Самовоспоминание
egor писал(а):
У меня есть сосуд!!! :) Но трещины все портят :|

:)) Ты хоть не ведешь себя как капризная институтка в которой не хватает некоторого внутреннего вещества.


10 июл 2018, 12:19
Профиль

Зарегистрирован: 09 июл 2018, 11:28
Сообщения: 11
Сообщение Re: Самовоспоминание
egor писал(а):
alexsid писал(а):
Человек в своей жизни стремиться к 4м вещам - удовольствию, богатству, славе и власти.
Здесь я с вами не согласен, поскольку перечисленные вещи вообще не имеют своего содержания. Они все относительны. Например, деньги важны не сами по себе, а по отношению к товару, удовольствие важно не само по себе, а по отношении к объекту удовольствия, слава важна не сама по себе, а по отношению к восхваляемым качествам человека, власть важна не сама по себе, а по отношению к объекту принуждения.


Здравствуйте! Я бы ещё обратил внимание, что человек - существо биосоциальное. И данные категории - в основном относятся к его социальной природе человека. Поскольку человек - есть сплав из различных срезов, то отделить одно от другого достаточно сложно. Только при развитой сущности (души) - эти категории уходят на второй план. Имхо.


10 июл 2018, 12:52
Профиль

Зарегистрирован: 09 июл 2018, 11:28
Сообщения: 11
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
Какие изменения произойдут после того как человек освоит самовоспоминание?
Кто-нибудь на сайте смог это освоить в полной мере?

Спасибо)



Что касается заданного вопроса, то стоит обратить внимание, что читая эти строки - вы осознаёте, что читаете эти строки. Правда?
Также, ключом является и Осознание того, что Вы Осознаёте чтение этих строк. Это практический ключ. Я его практикую.


10 июл 2018, 12:59
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 22
Сообщение Re: Самовоспоминание
boris.av писал(а):
Что касается заданного вопроса, то стоит обратить внимание, что читая эти строки - вы осознаёте, что читаете эти строки. Правда? Также, ключом является и Осознание того, что Вы Осознаёте чтение этих строк. Это практический ключ. Я его практикую.


Имхо, при чтении действительно начать осознавать себя иногда проще, чем в повседневной жизни. Но чем дальше углубляешься в текст, тем больше на нем и концентрируешься и про сознание уже и не вспоминаешь.
Смотря какая книга конечно.)


10 июл 2018, 13:15
Профиль

Зарегистрирован: 09 июл 2018, 11:28
Сообщения: 11
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
boris.av писал(а):
Что касается заданного вопроса, то стоит обратить внимание, что читая эти строки - вы осознаёте, что читаете эти строки. Правда? Также, ключом является и Осознание того, что Вы Осознаёте чтение этих строк. Это практический ключ. Я его практикую.


Имхо, при чтении действительно начать осознавать себя иногда проще, чем в повседневной жизни. Но чем дальше углубляешься в текст, тем больше на нем и концентрируешься и про сознание уже и не вспоминаешь.
Смотря какая книга конечно.)



Эти процессы - есть суть! Это можно наблюдать и когда Вы просто идёте на работу: Вы осознаёте, что идёте и Осознаёте, что осознаёте. Осознание осознания!


10 июл 2018, 13:38
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2510
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
Жаль, но похоже, без стрессовой ситуации действительно никак не обойтись. Все рассуждения и багаж знаний так и останутся теорией, пока жизнь к стенке не прижмет.

Цитата:
Даже если меч понадобится вам один всего раз, его нужно носить и точить всю жизнь.


1036 писал(а):
Единоборства? Есть ли что-то лучше?
Определенно! Если брать работу с телом и через тело, то это йога. ИМХО.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


10 июл 2018, 13:42
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 499
Сообщение Re: Самовоспоминание
egor писал(а):
alexsid писал(а):
ваше самовоспоминание не было проведено достаточное количество времени чтобы сформировать начальную "кристаллизацию" особого внутреннего ощущения, состоящего из совокупности ощущений, чувств и связанных идей
Задача практики - не формировать ощущения, а наоборот, отпускать их, будь они приятные, неприятные или нейтральные.

Для вашей практики, возможно и такая задача есть.

egor писал(а):
alexsid писал(а):
вы не имеете сложившихся условий для получения того знания, на которое декларативно претендуете.
Чтобы человек начал практику, он должен понять, что она дает. А ссылка на его неподготовленность создает замкнутый круг.

Вы, прямо, новый закон открыли.


10 июл 2018, 15:24
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 503
Сообщение Re: Самовоспоминание
alexsid писал(а):
egor писал(а):
alexsid писал(а):
ваше самовоспоминание не было проведено достаточное количество времени чтобы сформировать начальную "кристаллизацию" особого внутреннего ощущения, состоящего из совокупности ощущений, чувств и связанных идей
Задача практики - не формировать ощущения, а наоборот, отпускать их, будь они приятные, неприятные или нейтральные.
Для вашей практики, возможно и такая задача есть.

Цитата:
И как, монахи, монах пребывает в созерцании чувств как чувств? Вот, чувствуя приятное чувство, монах понимает: «Я чувствую приятное чувство». Чувствуя болезненное чувство, монах понимает: «Я чувствую болезненное чувство». Чувствуя ни-приятное-ни-болезненное чувство, монах понимает: «Я чувствую ни-приятное-ни-болезненное чувство»...Вот каким образом... он пребывает, созерцая в чувствах их природу возникновения, или же он пребывает, созерцая в чувствах их природу исчезновения, или же он пребывает, созерцая в чувствах их природу и возникновения, и исчезновения... И он пребывает независимым, ни к чему в мире не цепляясь.(Сатипаттхана сутта, созерцание чувств)


10 июл 2018, 17:28
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 123
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):

??? :))) Ну, я незнаю, если уж такие ассоциации пошли))
Дорогой друг! Неужели.. Ну хорошо, раз уж практика отменяется, то что останется в остатке? Пережевывание книг и меряние цитатами? Вот уж посмеялся

Уже описано, дорогой друг 1036 (Ваш pin?), где может применяться подобная практика, этакое упрощённое групповое словесное индульгирование, не хочу повторяться.
Но вот, раскрывая для Вас своё понимание, alexid попытался просто, легко и ненавязчиво его выразить, ему это удалось, на мой взгляд,
alexsid писал(а):
1036 писал(а):
Какие изменения произойдут после того как человек освоит самовоспоминание?
Кто-нибудь на сайте смог это освоить в полной мере?

Спасибо)


Мотивация... Человек в своей жизни стремиться к 4м вещам - удовольствию, богатству, славе и власти.
Итак, в первом приближении вы, как минимум, получите возможность начать жить, т.е. проявлять себя
в качестве активной силы. Т.к. наблюдая за собой нельзя не отметить очевидность факта своего пассивного
существования. Последнее обстоятельство сказывается на качестве жизни не лучшим образом.

-Так что с самовоспоминанием вы станете жить более счастливо чем без самовоспоминания. Больше
впечатлений, а значит и эмоций и мыслей. И все это гораздо разнообразнее чем раньше.
-Ваша жизнь станет результативнее, что полезно и практично, а значит и выгодно, в конечном счете.
-Самооценка ваша вырастет, и появится больше авторитета (внешнего и внутреннего). Кроме того, вы научитесь
разбираться в жизни лучше окружающих, просто потому что будете видеть вещи как они есть.
-Ну и получите больше власти над собой и над обстоятельствами перехватывая инициативу вовремя.


На сайте, имхо, нет людей кто в полной мере бы освоил самовоспоминание. Хотя, вопро о полной мере,
что называется, - риторический.

а его фразы разбираются этак, по "общепитовский схеме разделки туши", верится что это просто приём общения такой, а не недостаток понимания ..


10 июл 2018, 23:54
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 503
Сообщение Re: Самовоспоминание
савояр писал(а):
его фразы разбираются этак, по "общепитовский схеме разделки туши", верится что это просто приём общения такой, а не недостаток понимания ..
Я, савояр, использую язык для подавления своих внутренних "Я", мы с вами об этом уже говорили. Вы думаете, я отвечаю алексиду? Да я его толком не знаю). Но то, что он говорит, является также и частью моих собственных неотрефлексированных убеждений. Конечно, такой прием не нужно использовать в обычной жизни, но этот сайт я рассматриваю именно как одну из площадок для такой практики.


11 июл 2018, 07:44
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 123
Сообщение Re: Самовоспоминание
В некоторых школах Четвертого пути учениками используется следующая практика:.
Практикующие стараются ни при каких обстоятельствах не употреблять местоимение "я", имеется в ввиду что человек не един, а множественнен и очень легко попасть впросак, опрометчиво проговорив "я", написав в тексте "я", даже подумав в мыслях "я".
Какое из многочисленных "я" лидирует в нас в каждый момент, внезапно и вдруг выскакивая и "хлестая плетью всех вокруг себя"?
Поскольку Вы, egor, практикуете, очень рекомендую, практика эффективна в реальной жизни, в поступках, делах, и естественно здесь на форуме ..
Просто дружеский совет ..


11 июл 2018, 22:48
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 503
Сообщение Re: Самовоспоминание
Хорошая практика. Чем же заменить слово Я? Своим именем? Заметьте, когда мы используем слова: "хочу", "рекомендую" и т.д. мы тоже используем "Я" в скрытой форме.


12 июл 2018, 02:08
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 626
Сообщение Re: Самовоспоминание
смысл не в "я", а в том что его нет


12 июл 2018, 08:36
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2510
Сообщение Re: Самовоспоминание
A.Z писал(а):
смысл не в "я", а в том что его нет

Спорное утверждение.
Если смотреть с позиции системного мышления:
Разбирая будильник мы выясним, что шестерни это не будильник, пружина тоже не он, звонок и тот не он, циферблат - нет, корпус и тот не сам будильник.

Человек странная система. Если брать по отдельности каждую его часть то мы с гарантией выясним, что не тело ни ум, ни чувства не являются тем, что мы называем "Я". При самонаблюдении и особенно при самовспоминании, это первый вывод к которому мы приходим.
"Я попил воды", "Я чувствую печаль", "Я думаю о работе" - пронаблюдав неожиданно выясняешь - рука подняла стакан, рот выдул воду, язык и пищевод ощутили поток воды; эмоция печали возникла в ответ на всплывший в памяти образ и вместе с ним и растворилась оставив легкий привкус уходящей грусти; мысли о работе вызваны ассоциацией с цветом почтового конверта, который необходимо было принести, и сменились они осознанием мыслительного процесса. Но что осталось? Можно ли выделить "Я" то, что остается если убрать тело, чувства и мысли?
Некий сигнал, постоянная частота, ощущение которое не ощущение присутствия "Я", постоянного и неизменного, окруженного оболочками мыслящими, чувствующими и ощущающими. Нечто наблюдающее и остающееся "за". Даже память о "Я" и осознание "Я" наблюдаемо им но им не является.
Я есмь!

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


12 июл 2018, 16:03
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 503
Сообщение Re: Самовоспоминание
Я думаю, Виктор, что A.Z и савояр имеют в виду тот факт, что "Я" не существует самостоятельно. Представьте себе ситуацию, когда отсутствует объект наблюдения - тогда не будет и субъекта. "Я" - не более, чем самоотсылка акта мышления (наблюдения). Даже когда вы наблюдаете, что думаете о работе - это самоотсылка мысли о работе к самой себе, или рефлексия второй степени. Эта рефлексия также имеет свои причины и условия, как и мысли о работе.


13 июл 2018, 07:26
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 22
Сообщение Re: Самовоспоминание
савояр писал(а):
1036 писал(а):

Уже описано, дорогой друг 1036 (Ваш pin?), где может применяться подобная практика, этакое упрощённое групповое словесное индульгирование, не хочу повторяться.


)) Нет, 1036 это просто набор знаков, почти без смысла (так тоже бывает) .)
Но вот на счет индульгирования - не было у меня такой цели, вопрос что я задал означает лишь то что в нем написано, вот и все. Не думал, что с описанием основополагающего постулата Четвертого пути (самовоспоминанием) будет столько проблем.

*
Но вот, раскрывая для Вас своё понимание, alexid попытался просто, легко и ненавязчиво его выразить, ему это удалось, на мой взгляд,*

Ну, теперь я спокоен)
*На сайте, имхо, нет людей кто в полной мере бы освоил самовоспоминание. *

Жаль, жаль.. Очень жаль.


13 июл 2018, 21:48
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 123
Сообщение Re: Самовоспоминание
Уф-ф! :o Почти двое суток вне интернета (работа такая) даже и хорошо, как особая практика, когда можно в свободное время просто взять и почитать что-нибудь, скажем Гоголя ..
Практика не говорить "я" - просто практика. Если кто-то говорит "я" - пусть говорит! Кто ж ему помешает? К чему рассуждать? Практика, как одна из многих.
Цитата: "Кто ж его посадит? Он же Па-мят-ник!" ;)


13 июл 2018, 21:51
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 22
Сообщение Re: Самовоспоминание
A.Z писал(а):
смысл не в "я", а в том что его нет

Мне кажется, что проверить утверждение довольно просто, достаточно подойти к зеркалу.)

Нужно конечно принять во внимание "эффект наблюдателя".
Однако, возникновение этого эффекта уже само по себе будет свидетельствовать о существовании наблюдателя.
Останется только выяснить, кто это :)


13 июл 2018, 22:03
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 626
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
A.Z писал(а):
смысл не в "я", а в том что его нет

Мне кажется, что проверить утверждение довольно просто, достаточно подойти к зеркалу.)


Проверяйте :P
Цитата:
Мы можем испытать в один и тот же день множество противоречивых эмоций, приятных и неприятных по отношению к одному и тому же субъекту, либо одну за другой, либо даже несколько одновременно - из-за отсутствия совести. Буфера являются тем, что не позволяет одному “Я” или одной личности, увидеть другую, но в “состоянии совести” человек не может не видеть всех этих противоречий.

@Успенский П.Д.


14 июл 2018, 10:04
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 123
Сообщение Re: Самовоспоминание
Дорогой A.Z! Вот уже в который раз Вы буддируете упоминание очень деликатного, обособленного и специфичного термина ЧП - совесть. Не пора ли Вам создать тему с превалирующим обсуждением такого "бытийного импульса" или "функции " совесть? Возможно здесь будет что сказать.


14 июл 2018, 22:08
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 626
Сообщение Re: Самовоспоминание
Дорогой савояр, возможно в этом что-то есть! И именно совесть подсказала мне что вот это видео будет неподходящим ответом на вопрос про зеркало:
https://www.trendsmap.com/twitter/tweet/1017431143912738816

Кто знает :D


Вчера, 14:43
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron