Текущее время: 18 ноя 2018, 15:10




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2
 Тела и связи 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 572
Сообщение Re: Тела и связи
Вася Хабибулин писал(а):
Научный метод - мощный/эффективный инструмент, но главный вопрос: в чьих руках это инстумент?
Наука в идеале не должна зависеть ни от чьих рук, поскольку это объективный метод. Другое дело - религия или искусство: вам нравится картина, а я к ней безразличен.


08 ноя 2018, 06:44
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2628
Сообщение Re: Тела и связи
SlippingAway писал(а):
:) Извините, Виктор, если Вас оскорбило то, что посчитал, что Вы задали такой вопрос себе, а не мне.
На самом деле вы не извиняетесь, но вряд ли это понимаете, как и то от какой темы ускользаете в своей обычной манере.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


08 ноя 2018, 14:19
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 450
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Тела и связи
_Виктор_ писал(а):
SlippingAway писал(а):
:) Извините, Виктор, если Вас оскорбило то, что посчитал, что Вы задали такой вопрос себе, а не мне.
На самом деле вы не извиняетесь, но вряд ли это понимаете, как и то от какой темы ускользаете в своей обычной манере.
Согласен. Извините Вы меня или нет - это Ваша проблема, не моя. ;)


08 ноя 2018, 16:23
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 450
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Тела и связи
egor писал(а):
Вася Хабибулин писал(а):
Научный метод - мощный/эффективный инструмент, но главный вопрос: в чьих руках это инстумент?
Наука в идеале не должна зависеть ни от чьих рук, поскольку это объективный метод. Другое дело - религия или искусство: вам нравится картина, а я к ней безразличен.
Действительно, объективное искусство, как и объективное знание не зависят от чьих-либо рук, если обладатель этих рук приблизился к уровню бытия их объективного восприятия. :)
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
"Тот же порядок деления на семь категорий следует применять ко всему, что относится к человеку. Есть искусство номер один, т.е. искусство человека номер один, подражательное и копирующее, грубо примитивное и чувственное, такое как музыка и пляски первобытных народов. Есть искусство номер два – сентиментальное искусство; есть искусство номер три, интеллектуальное и надуманное; должны существовать также искусство номер четыре, пять и так далее".

"В таком же соответствии стоят друг к другу разные виды религии. Существует религия человека номер один, т.е. религия обрядов, внешних форм, жертвоприношений и церемоний, обладающих внешним великолепием и блеском или, наоборот, мрачным, жестоким и диким характером и т.п. Есть религия человека номер два: религия веры, любви, обожания, импульса, энтузиазма, которая очень скоро превращается в религию преследований, угнетения, истребления "еретиков" и "язычников". Есть религия человека номер три – интеллектуальная, теоретическая религия, религия доказательств и доводов, основанных на логических выкладках, соображениях и толкованиях. Религии номер один, два и три – это единственные религии, которые мы знаем; все известные религии и секты принадлежат к одной из этих трёх категорий. Что такое религия человека номер четыре или человека номер пять, мы не знаем – и не сможем узнать, пока остаёмся в своём нынешнем состоянии".

"Науку, философию, все проявления жизни и деятельности человека точно так же можно разделить на семь категорий. Но обыденный язык, на котором говорят люди, очень далёк от подобного деления; вот почему людям так трудно понять друг друга".


08 ноя 2018, 16:39
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 572
Сообщение Re: Тела и связи
SlippingAway писал(а):
объективное искусство, как и объективное знание не зависят от чьих-либо рук, если обладатель этих рук приблизился к уровню бытия их объективного восприятия
А как вы считаете, чем объективность обычной науки отличается от объективности в гурджиевском смысле? Скажем, с точки зрения науки искусство не может быть объективным, а вот с точки зрения Гурджиева - может.


08 ноя 2018, 18:18
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 450
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Тела и связи
С уровня, ИМХО, человека № 6 наука, оперируя объективными знаниями, становится сродни искусству, а искусство становится настолько точным, что не отличается от науки. К тому же объективное для человека поступает "сверху вниз", а субъективное, стремящееся постичь объективное движется "снизу вверх".
Р.Коллин, "Теория небесных влияний" писал(а):
У человека имеется два способа изучения вселенной. Первый – это индукция: он исследует явления, классифицирует их и пытается вывести из них законы и принципы. Это метод, обычно используемый наукой. Второй – это дедукция: испытав на себе, обнаружив или открыв некоторые общие законы и принципы, он пытается проследить применение этих законов в различных специальных опытах и в жизни. Это метод, обычно используемый религией. Первый метод начинает с "фактов" и пытается получить "законы", второй метод начинает с "законов" и пытается получить "факты".

Два эти метода принадлежат работе различных человеческих функций. Первый представляет собой метод обычного логического мышления. Второй происходит из потенциальной человеческой функции, которая обычно бездействует за неимением нервной энергии достаточной напряженности, и которую мы можем назвать высшей умственной функцией. Эта функция, в редкие случаи своей работы, открывает человеку законы в действии, он видит весь феноменальный мир как продукт законов.
Все истинные выражения универсальных законов так или иначе происходят из работы этой высшей функции – где-либо и в каком-либо человеке. В то же время, на протяжении долгих периодов времени и культуры, когда такие открытия недоступны, для понимания и применения этих открытых законов человеку приходится полагаться на обычный логический ум.


09 ноя 2018, 08:57
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 572
Сообщение Re: Тела и связи
То есть, вы считаете, что объективность обычной науки и объективность в гурджиевском смысле - это одна и та же объективность? Ведь и та и другая объективность подразумевает объективные "законы":
SlippingAway писал(а):
Первый метод [наука] начинает с "фактов" и пытается получить "законы", второй метод [религия] начинает с "законов" и пытается получить "факты". (Коллинз)


10 ноя 2018, 06:18
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 572
Сообщение Re: Тела и связи
Слиппинг, вы нас покидаете на самом интересном месте). Отличие обычной науки в том, что ее объективность подразумевает объективацию, то есть такое объяснение природного феномена, которое поймет и примет любой нормальный человек. Гурджиевская объективность исключает это уже потому, что это есть объективность не нормального человека, а человека высшего уровня, поэтому он никогда не сможет выразить то, что он видит, на обычном языке так, чтобы любой обычный человек мог понять его. Поэтому с точки зрения обычного ученого такая объективность выглядит как крайняя степень субъективности.


12 ноя 2018, 12:55
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron