Текущее время: 24 апр 2019, 21:07




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
 Вопрос о ЦЕЛИ! 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 11 фев 2019, 15:18
Сообщения: 7
Сообщение Вопрос о ЦЕЛИ!
Всем привет!
У Гурджиева говориться:
- Пока человек не определит для себя свою цель, он не может даже и начать что-то «делать». Как же возможно что-нибудь «делать», не имея цели? «Делание» прежде всего предполагает цель.
- Каждый должен иметь собственную цель: одному нужно богатство, другому - здоровье, третий желает Царства Небесного, четвёртый хочет стать генералом - и так далее.


Не могу определить свою цель! Следовательно не могу начать что либо делать. При попытке определения нахожу свои цели механическими, как у описанного Гурджиевом разбойника с неправильной кристаллизацией (Разбойник будет не шевелясь стоять восемь часов за, камнем у дороги с винтовкой в руках. Внутри него все время идет борьба: ему жарко, хочется пить, его кусают мухи; но он стоит неподвижно)

Вопрос - как определить свою цель не уподобаясь механическому разбойнику?


11 фев 2019, 16:01
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2700
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
serj писал(а):
Вопрос - как определить свою цель не уподобаясь механическому разбойнику?

Первые цели всегда неизбежно механические. В этом нет ни чего плохого.

Наверняка у вас есть одно или несколько направлений, что называется "с сердцем", определите на одном из них ближайший небольшой ориентир, хорошо если это будет цель о достижении которой можно задать вопросы у уже достигшего её человека.

Научитесь достигать сперва малых целей, из них постепенно сложится цель большая. По другому никак.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


11 фев 2019, 16:50
Профиль

Зарегистрирован: 11 фев 2019, 15:18
Сообщения: 7
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
Виктор, ваш ответ кажется мне вполне разумным! Но ведь раньше (до изучения четвертого пути) все именно так и было. Сначала школа, после институт, работа, я ставил цели и достигал их(причем вполне успешно). Иногда трудом и упорством, иногда хитростью и обманом. И каждая цель лежала на абсолютно механической основе, на тщеславии, самолюбии, зависти, страхе, праздности, лени и т.д. И после каждого достижения мое разочарование росло все больше пока не выросло так сильно что я сбежал, решил ничего не делать пока не найду причины своего разочарования. Я нашёл ответ в книгах Гурджиева, а именно его концепцию совести (угрызение совести) как сознания в чувствах.

Сейчас, то что вы назвали "направление с сердцем", и что я понимаю как совесть, дает мне силу преодалевать пороками и в тоже время лишило желаний и целей. Помните, как один из учеников Гурджиева сказал – луна как часовая гиря, уберешь гирю и часы остановятся.


11 фев 2019, 18:34
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 484
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
serj писал(а):
Иногда трудом и упорством, иногда хитростью и обманом. И каждая цель лежала на абсолютно механической основе, на тщеславии, самолюбии, зависти, страхе, праздности, лени и т.д.
Точнее было бы, ИМХО, сказать, что на основе механических стимулов, внешних и внутренних, перечисленная механика человека ставила цели, а не Вы. Причем достижение этих целей было весьма призрачным. И часто цели, механически преследуемые лл, выглядели совсем не теми, которыми они являлись на самом деле.
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
"В действительности человек ничего делать не может. Если его деятельность случайно приводит к результату, который напоминает первоначальную цель разве что по внешности и по названию, человек уверяет себя и других, что он достиг цели, которую ставил перед собой, и что любой другой человек также способен это сделать; и прочие ему верят. На самом деле, всё это – иллюзия. Человек может выиграть и в рулетку; но его выигрыш будет случайностью. Достижение цели, которую человек поставил в своей жизни или в какой-то конкретной области человеческой деятельности, представляет собой точно такой же случай. Единственное различие здесь в том, что, играя в рулетку, человек знает, проиграл он или выиграл в каждом отдельном случае, т.е. на каждой ставке; а в деятельности, которой он занимается в жизни, особенно в деятельности такого рода, в которой участвует много людей и между началом и завершением которой проходят целые годы, человек легко может обмануться и принять "достигнутый" результат за желаемый, т.е. поверить в то, что он выиграл, тогда как в целом он проиграл.

Величайшим оскорблением для "человека-машины" будет сказать ему, что он ничего не может делать, ничего не может достичь, никогда не сможет прийти ни к какой цели, что, стремясь к одной цели, он неизбежно создаёт другую. Конечно, иначе и быть не может. "Человек-машина" целиком пребывает во власти случая. Его деятельность случайно может попасть в канал особого рода, созданный космическими и механическими силами, благодаря чему его действия некоторое время могут двигаться по этому каналу, вызывая иллюзию достижения определённых результатов. И вот такое случайное совпадение результатов с поставленными ранее целями или достижение целей в мелочах, которые не имеют никаких последствий, создают в механическом человеке убеждение, что он способен, как говорится, "покорить природу", "устроить свою жизнь" и так далее."
Намеренная постановка целей и следование им требует хотя бы малейших знаний об этом.


12 фев 2019, 11:31
Профиль

Зарегистрирован: 11 фев 2019, 15:18
Сообщения: 7
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
_Виктор_, что скажете?


12 фев 2019, 12:49
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 677
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
По своему обыкновению Виктор возразит с вполне резонными аргументами. Полагаю после моего сообщения задача предсказания несколько усложняется :D


12 фев 2019, 21:22
Профиль

Зарегистрирован: 11 фев 2019, 15:18
Сообщения: 7
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
Что же))), меня устроят любые возражения людей знающих, лишь бы эти аргументы помогло пролить свет на волнующий меня вопрос.


12 фев 2019, 22:53
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2700
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
serj есть отличная русская пословица:
"По что пойдешь, то и найдешь!"

Очень давно, когда один мальчик учился кататься на велосипеде, то постоянно врезался во все столбы и наезжал на все кирпичи и ямы, пока ему не сказали: "не смотри прямо на ямы и столбы, смотри прямо на дорогу, ты рулишь и едешь туда куда смотришь, куда направленно твое внимание, смотри только туда, где ты должен оказаться в следующий миг".
Этот простой совет помогает до сих пор.

Пойдете бороться с пороками, найдете пороки. Пойдете искать и достигать достойную цель с сердцем - найдёте и достигните.

В качестве общего направления могу посоветовать изучить различные смыслы и аспекты термина Сат-Чит-Ананда.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


13 фев 2019, 07:24
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2700
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
SlippingAway писал(а):
И часто цели, механически преследуемые лл, выглядели совсем не теми, которыми они являлись на самом деле.


В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое.

О. Хайям

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


14 фев 2019, 07:50
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 484
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
_Виктор_ писал(а):
В одно окно смотрели двое.
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
"Он должен помнить, что не является единым существом, что одна его часть - это человек, который желает пробудиться, а другая часть – "Иванов", "Петров" или "Захаров", который не имеет ни малейшего желания пробуждаться и которого необходимо пробудить насильно".


14 фев 2019, 09:06
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2700
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
SlippingAway писал(а):
_Виктор_ писал(а):
В одно окно смотрели двое.
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
"Он должен помнить, что не является единым существом, что одна его часть - это человек, который желает пробудиться, а другая часть – "Иванов", "Петров" или "Захаров", который не имеет ни малейшего желания пробуждаться и которого необходимо пробудить насильно".
Успенский ошибался, насилие не является необходимым. Насилие совершает часть незнающая, слепая. Которая не только не видит слона целиком и принимает его ноги за столбы.

Что вы serj думаете по поводу препятствий и дороги?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


14 фев 2019, 10:59
Профиль

Зарегистрирован: 11 фев 2019, 15:18
Сообщения: 7
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
Отлично! Следовать по пути с сердцем. Ответ принят))) Остается лишь разобраться что значит путь с сердцем. Разбойник за камнем быть может думает, что так же следует пути с сердцем но это не так. Собственно за 35лет я не встретил не одного человека который сказал бы что живет иначе. Все следуют сердцу и тем не менее в большинстве своем они лишь органическая масса с такими же органическими поступками, побуждениями и т.д.
Как вы считаете, что объективно можно назвать направлением с сердцем?


14 фев 2019, 11:09
Профиль

Зарегистрирован: 11 фев 2019, 15:18
Сообщения: 7
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
По поводу препятствий и дороги: я считаю, _Виктор_, что вы дали мне и всем читающим форум очень мудрый совет!))) Эта, казалось бы, очень простая вещь, так редка в человеческом восприятии. Приучаемся мы к этому с самого детства как собаки! Как говорил Гурджиев: ваше воспитание – дерьмо!)))

Сам я пытаюсь смотреть на вещи всегда с двух сторон. Мне кажется Гурджиев подходил к вопросу всегда с двух сторон – с одной говорил – самое важное понять что мы в тюрьме – фокус внимания на препятствие! С другой говорил – самое важно стать господином себя – фокус внимание на дорогу!


14 фев 2019, 11:41
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 484
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
_Виктор_ писал(а):
Успенский ошибался, насилие не является необходимым. Насилие совершает часть незнающая, слепая. Которая не только не видит слона целиком и принимает его ноги за столбы.
Ой ли. Если иметь ввиду, что от процесса пробуждения "Иванов", "Петров" или "Захаров" умрут, слово насильно, ИМХО, - самое то. Даже и тот пресловутый баран, которого съели Гурджиев с коллегами по цеху не желал стать сознательным и пробудиться. Представить трудно тех слепых незнающих насильников, которые продемонстрировали Гурджиеву такой беспредел, а тем более он сам в нем участвовал. viewtopic.php?p=37352#p37352 :)
А сознательно запускаемый высшими силами процесс разрушения (удаления, разложения, выделения) в целях уничтожения процесса преступления (порчи, бунта, болезни) http://fway.org/forum/viewtopic.php?p=35953#p35953 каким бы эпитетом охарактеризовали бы, например, в сюжете с городами Соддомом и Гоморрой? :?


14 фев 2019, 12:43
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2700
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
serj писал(а):
Сам я пытаюсь смотреть на вещи всегда с двух сторон.
Это огромное достижение, пытаться стать в два раза больше чем есть, понять и принять в два раза больше чем понимал и принимал. Понимать, что дождь и грязь не отменяют весну и небо.

Вы уже на пути с сердцем, просто иногда чтобы увидеть свет приходиться смотреть во тьму.

Механичность источников ваших прежних и будущих целей не отменяет их прекрасных и полезных качеств. Разве учеба не расширила ваше осознание, понимание и умения, разве работа не дала средств к существованию и возможности задумываться о высших материях, а не о том, что вы будете есть завтра и где будете спать ночью?
И это лишь первый самый простой, самый механичный слой полезного и прекрасного в той механичности о которой вы говорите.
serj писал(а):
они лишь органическая масса с такими же органическими поступками, побуждениями
Розы не растут в чистейшем воздухе, необходим органический навоз. И масса навоза обычно на порядки превышает массу розы.
Это конечно не значит, что идущие по Пути это розы на куче человеческого навоза))

Вы научились видеть механичность в себе и людях, сделайте то о чем вы говорите - научитесь смотреть на это с другой стороны, научитесь видеть немеханичность, осознанность, искру Всевышнего вложенную во всё. Научитесь говорить с этой частью человека. Обратите внимание на то, как люди тонко чувствуют и понимают то, что вы в них разглядываете и видите. И как соответственно реагируют.

Это сложнее, но на то это и Путь, чтобы дорогу осилил идущий. Это то, что можно объективно назвать путем с сердцем - поиск крупиц осознанности и прекрасного в куче механичности и грязи.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


14 фев 2019, 16:06
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2700
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
SlippingAway писал(а):
Ой ли. Если иметь ввиду, что от процесса пробуждения "Иванов", "Петров" или "Захаров" умрут, слово насильно, ИМХО, - самое то. Даже и тот пресловутый баран, которого съели Гурджиев с коллегами по цеху не желал стать сознательным и пробудиться. Представить трудно тех слепых незнающих насильников, которые продемонстрировали Гурджиеву такой беспредел, а тем более он сам в нем участвовал. viewtopic.php?p=37352#p37352
А сознательно запускаемый высшими силами процесс разрушения (удаления, разложения, выделения) в целях уничтожения процесса преступления (порчи, бунта, болезни) viewtopic.php?p=35953#p35953 каким бы эпитетом охарактеризовали бы, например, в сюжете с городами Соддомом и Гоморрой?
Создайте отдельную тему, обсудим это там. В рамках этой темы вы занимаете одно из этих положений:
Вложение:
69.jpg
69.jpg [ 49.61 КБ | Просмотров: 667 ]

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


14 фев 2019, 16:13
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 484
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
Разве не видите в моей точке зрения попытки вытащить Вас из этой схемы, изображенной на представленном Вами рисунке?
_Виктор_ писал(а):
Успенский ошибался, насилие не является необходимым. Насилие совершает часть незнающая, слепая.
Разве не поняли из моей тз, что насилие насилию - рознь? Были приведены примеры лишь 2-х процессов взаимодействия 3 сил, в которых насилие совершает знающая и зрячая сила и с конкретной целью. Это еще 2 персонажа в этой схеме, но стоящие перпендикулярно к первым двум. А цель в Работе, применительно к условиям рисунка и следованию текущей темы обсуждения, - стать существом, наблюдающим цифру сверху, по отношению к которому все персонажи, стоящие на плоскости, равноудалены.


15 фев 2019, 09:37
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2700
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
SlippingAway писал(а):
Разве не видите в моей точке зрения попытки вытащить


Вижу, но не только это, тем более меня там нет откуда Вы собрались меня вытаскивать)

Разве Вы не видите моё предложение создать отдельную тему?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


15 фев 2019, 10:02
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 624
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
Путь с сердцем - это значит делать только то, что лично вам интересно, что вы хотите делать. Это очень сложно, так как нужно забыть про других, про мнение общества, про необходимое, важное и прочее. Путь с сердцем может быть по виду самым незначительным и простым, он может быть безразличен всему человечеству, и тем не менее важен для вас. Более того, я бы сказал, что это - главный критерий.


17 фев 2019, 18:20
Профиль

Зарегистрирован: 11 фев 2019, 15:18
Сообщения: 7
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
_Виктор_, как я могу отправить вам личное сообщение?


19 фев 2019, 17:00
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2700
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
serj писал(а):
_Виктор_, как я могу отправить вам личное сообщение?

Попробуйте на vik-xyz@rambler.ru

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


20 фев 2019, 07:04
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron