Текущее время: 22 сен 2019, 09:48




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
 Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онанизма 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1012
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Но вам действительно нечего противопоставить моему аргументу о вашей сексуальной озабоченности и о попытке оправдать ее с помощью учения тантры. Может быть поэтому у вашего "Правдивого Бытия" пропало желание продолжать со мной разговор?


13 май 2019, 08:53
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1012
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Цитата:
В даосизме сексуальность развивалась как отрасль медицины, а не морали . Поэтому он не запрещал никакой формы сексуальности, а просто учил людей, как оставаться здоровым, занимаясь им. Мастера Дао рассматривали мастурбацию, которую называли соло-развитием или упражнением гениталий, как необходимый путь в достижении контроля над семяизвержением и в обучении направлять сексуальную энергию так, чтобы обновлять тело. (Запомните, что солоразвитие, которое мы будем называть саморазвитием и самоудовлетворением, не включает семяизвержения.)

Согласно Дао, игра есть лучший путь обучения, и «игра с собой» есть лучший способ укрепить свои гениталии и сексуальную энергию. Многие люди боятся мастурбировать «слишком много», но даосы знают, что дело не в этом — если кто-то обучается контролю над эякуляцией. Проблема в семяизвержении: оно истощает мужскую силу, но ведь оно может произойти и во время полового акта.

Согласно Кинси и более поздним исследованиям, почти все мальчики — и множество мужчин — мастурбируют . Запрещение или расстройство природного свойства детской сексуальности превращает мальчиков в сексуальных воров, заставляя их красть свое удовольствие. Вполне возможно, что многие мужчины эякулируют слишком быстро потому, что выросли, пытаясь «кончить» до того, как их «застукают». Доктор Уорделл Помрой в своей книге «Мальчики и секс» объясняет, что, поскольку почти все мальчики мастурбируют, их нужно учить делать это медленно и в течение долгого времени, чтобы они были способны на длительный половой акт, когда станут по-настоящему сексуально активными.

Даосы добавляют, что мальчики должны учиться удовлетворять себя без семяизвержения. Мальчики и юноши, которые слишком много эякулируют, могут заметить, что их энергия и активность, направленная на иные сферы, значительно уменьшаются. (Манек Чиа, "Сексуальные секреты, которые должен знать каждый мужчина")


30 июн 2019, 18:20
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1012
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Цитата:
Садхаку следует полностью отвращаться от витального и физического вторжения (эмоциональный и телесно-двигательный центры) в форме полового импульса, – ибо если он не подчинит половой импульс, в теле его не сможет утвердиться божественное сознание и божественная Ананда.

По моим наблюдениям, секс, наряду с эго (гордыня, тщеславие, честолюбие), а также раджасической жаждой и желаниями, служит одной из главных причин духовных аварий, которые имеют место в ходе садханы. Попытка практиковать непривязанность к сексу, не отказываясь о него полностью, проваливается; попытка сублимировать его, поощряемая многими современными мистиками в Европе, представляет собой в высшей степени опасный и опрометчивый эксперимент. Ибо величайшая неразбериха возникает именно от смешения секса с духовностью.

Противоположное мнение, может быть связано с идеей, что секс представляет собой естественную сторону функционирования человека как витальнофизического целого, что он жизненно необходим, подобно еде и сну, и что полное его запрещение может привести к утрате внутреннего равновесия и серьезным расстройствам. В самом деле, подавление внешней половой деятельности, при потакании иным ее проявлениям, может вести к расстройствам системы и умственным недугам. Такова суть медицинской теории, отговаривающей от полового воздержания. Но по моим наблюдениям подобные вещи случаются лишь в случае тайного извращенного потакания сексу, заменяющего нормальную половую активность, либо потакания ему неким тонким витальным образом посредством воображения или невидимого витального взаимообмена оккультного порядка, – я не думаю, что при наличии истинного духовного усилия подчинить секс воздержание может принести какой-то вред. В настоящее время многие европейские врачи считают, что подлинное половое воздержание полезно; ибо тогда элемент ретаса, который обслуживает половой акт, превращается в другой элемент, питающий ментальные, витальные и физические (интеллектуальные, эмоциональные и телесно-двигательные) энергии системы, – и это подтверждает индийскую идею Брахмачарьи, преобразования ретаса в оджас и подъем его энергий вверх для превращения в духовную силу.

Что касается метода подчинения, то оно не может быть достигнуто путем одного лишь физического воздержания, – это комбинированный процесс, построенный на отсоединении и отторжении. Сознание отступает от полового импульса, ощущает его не своим, а чем-то чуждым, навязанным ему силой Природы, чем-то таким, с чем оно отказывается соглашаться или отождествляться – явное движение отторжения каждый раз отбрасывает этот импульс вовне все дальше и дальше. Ум (интеллект) остается не затронут им; спустя некоторое время витальное существо (эмоциональный центр), главная его опора, также отходит от него и, наконец, половой импульс лишается поддержки физического сознания (телесно-двигательный центр). Это продолжается до тех пор, пока даже подсознательное (низшая часть телесно-двигательного центра) не сможет больше пробуждать его во сне, и из внешней Природы-силы не будет больше исходить никакого движения, направленного на возжигание этого низшего огня. Такова схема в случае, когда предрасположенность к сексу упорно не желает оставлять человека; но есть и такие, кто способен окончательно устранить ее путем быстрого и полного изгнания из натуры. Это, однако, встречается не часто.

Что касается полового импульса. Считайте его не чем-то греховным, ужасным и одновременно притягательным, а ошибкой и неправильным движением низшей природы (сущность). Полностью отторгайте его, не вступая с ним в борьбу, а отступая от него, выходя из него, отсоединяясь от него и отказываясь ему уступать; рассматривайте его как нечто не ваше, нечто навязанное вам внешней силой Природы. Не соглашайтесь с этим навязыванием ни под каким предлогом. Если в вашем витале (эмоциональный центр) что-то соглашается с ним, настаивайте, чтобы соответствующая часть взяла свое согласие обратно. Если вы будете делать это тихо, решительно и терпеливо, то в конце концов ваша внутренняя воля одержит верх над привычкой внешней Природы.

Шри Ауробиндо. Основы йоги


29 июл 2019, 07:12
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 07:16
Сообщения: 93
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
egor писал(а):
Но вам действительно нечего противопоставить моему аргументу о вашей сексуальной озабоченности и о попытке оправдать ее с помощью учения тантры. Может быть поэтому у вашего "Правдивого Бытия" пропало желание продолжать со мной разговор?

У моего "Правдивого Бытия" просто пропало желание заниматься ментальной мастурбацией.

Тема вас зацепила и вы ее продолжаете в мое отсутствие, давая разные цитаты. Но некоторый анализ данного вопроса уже был сделан в двух книгах:
1) Владимир Удара "Как избавиться от сексуальной зависимости"
2) Свами Шивананда "Практика брахмачарьи"

Интересно то, что первая книга написана врачом сексопатологом, который не согласен с современной позицией медицинской науки (данное мнение победило и широко распространяется):

https://youtube.com/watch?v=_WyJGzhS3Iw

Пару цитат при беглом просмотре:

Цитата:
<i>"злоупотребление мастурбацией может вызвать негативные последствия для здоровья" - ЭТО ВЫДУМКА</i>

Цитата:
<i>Каждодневная мастурбация - нормальное и здоровое явление</i>


Поймите, что данная позиция - победившая, ее отстаивает огромное количество людей. Понятно, что о Шивананде и подобных никто и не слышал, к тому же вся эта эзотерическая компания темку скрыла очень хорошо. Пример того же Мещерякова, который высмеивает "китайцев", очень показателен. Если он НЕ ПОНЯЛ, то что говорить о всех остальных...

Но я все эти данные скинул в одну вышеупомянутую статью и тему закончил, только в комментариях добавляю интересную встреченную мной информацию:

https://sankt-alchemist.livejournal.com/6293.html

Понятно, что я пока откопал далеко не все. Как минимум интересны неизвестные мне методы из христианской мистики, западной мистики ну и тот же даосизм. Тут egor ссылается на Мантек Чиа, но было бы лучше если бы он подробно описал рекомендованный им метод, так как то что я слышал в одном видео на ютубе - какая то жесть... По большому счету и мой второй метод, открытый случайно, является началом даосской йоги, где междубровный центр назван вроде священным котлом. Ли Куань Ю в "Даосская йога. Алхимия и бессмертие" вообще пишет о каких-то чудесах. Возможно, когда нибудь я что-то и разгадаю.

Для любителей индусской йоги интересная цитата:
Цитата:
Позднейшие йоги считают, что в человеческом теле есть три главных проводника, по которым направляется прана: один называется ида, другой — пингала и третий — сушумна. Пингала, по их объяснению, есть правая сторона спинного мозга, ида — левая сторона, а в средине спинного мозга находится сушумна — свободный канал. Ида и пингала, по их мнению, суть проводники, действующие в каждом человеке, и посредством этих проводников мы производим все жизненные отправления. Сушумна находится у всех, как возможность, но она действует только у йогов. Вы должны помнить, что йоги изменяют свое тело: по мере того как вы подвигаетесь вперед в упражнении, ваше тело изменяется; оно уже не то самое тело, которое вы имели до упражнения.


У нас же все форумные эксперты поднимают Кундалини по сушумне, не понимая простой вещи что тело обычного человека и тело Йогананды или Гурджиева - это совсем не одно и то же.

Мне задают вопрос зачем я написал статью и книгу? Дело в том, что я знаю английский язык и имел возможность пообщаться с американскими последователями Кастанеды. Там многие жили этими книгами по 30-40 лет и что бросается в глаза - у большинства фанов по факту не получилось вообще ничего. Многие стали сейчас ярыми проклинателями Кастанеды, хотя его и так в США считают писателем-фантастом. Понимаете, люди жили Кастанедой по 30-40 лет и в результате ноль... Да, Кастанеда также зажал практику трансформации сексуальной энергии... А ведь тот же Шивананда пишет что-то о "не позднее 32-34 лет". Может я сам с точки зрения Шивананды уже "опоздал" и у меня ничего не получится, но я не жадный - пусть у кого-то другого получится. Я просто рассказал что узнал не только теоретически, но и практически. А решать все равно людям. Просто не будете ныть как те 70-летние американцы, дрочившие по 30-40 лет на Карлоса что у них ничего не вышло и Кастанеда - гад.


30 июл 2019, 09:25
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1012
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
valeov писал(а):
У моего "Правдивого Бытия" просто пропало желание заниматься ментальной мастурбацией.
Так вы ей занимались?
valeov писал(а):
Тут egor ссылается на Мантек Чиа, но было бы лучше если бы он подробно описал рекомендованный им метод, так как то что я слышал в одном видео на ютубе - какая то жесть...
Он рекомендует возбуждать половые органы, не доводя до семяизвержения, и поднимать энергию вверх по заднесрединному каналу (не по сушумне). Но из следующей цитаты видно, что Ауробиндо не советует так делать :) .
egor писал(а):
Там многие жили этими книгами по 30-40 лет и что бросается в глаза - у большинства фанов по факту не получилось вообще ничего... Понимаете, люди жили Кастанедой по 30-40 лет и в результате ноль...
Вам нужно пообщаться с Затойчи. У него все получилось :).


30 июл 2019, 10:36
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 07:16
Сообщения: 93
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
egor писал(а):
valeov писал(а):
У моего "Правдивого Бытия" просто пропало желание заниматься ментальной мастурбацией.
Так вы ей занимались?

Ментальной мастурбацией? Да :-)

egor писал(а):
valeov писал(а):
Тут egor ссылается на Мантек Чиа, но было бы лучше если бы он подробно описал рекомендованный им метод, так как то что я слышал в одном видео на ютубе - какая то жесть...
Он рекомендует возбуждать половые органы, не доводя до семяизвержения, и поднимать энергию вверх по заднесрединному каналу (не по сушумне). Но из следующей цитаты видно, что Ауробиндо не советует так делать :) .


Ауробиндо и подобные предлагают 1-й и особенно 3-й способы. Китайские методы - другие и полны секретов. Я в том коротком видео о методе Мантек Чиа понял так: человек достигая состояния спермаинтоксикоза начинает вроде как дрочить и в самый последний момент вместо эякуляции он должен нажать особую точку, которую Мантек называет "точкой на миллион долларов", и из-за такого нажатия разряжается куда то внутрь. Ясно что не в сушумну, которой у обычных людей нет :-). В моей статье есть ссылка на канал отечественного Мастера Крийя Йоги и он тоже рассказывает о такой вещи в плане занятия сексом между супругами, когда муж должен проделывать такое чтобы не терять сперму. Но там как я понимаю проблема в том что нужно знать правильное место и не просто так она называется "точкой на миллион долларов". Мастерством же считается особая тренировка мышц между анусом и половыми органами когда особая мышца так развита, что нажимать не надо, а можно особо сокращать эту мышцу и переводить энергию. Да, я признаю, что такой метод имеется. Но вот касательно цели этого метода я не совсем уверен. Просто они реально были помешаны на долголетии и молодости и в том же Шестом Ритуальном действии в "Око Возраждения" есть смущающие меня моменты. Просто это может быть какой-то секретный выход на эффект омоложения, в котором важно именно дрочить, чтобы сперма выделялась и потом ее сублимировать. Я сам таким не занимаюсь и как бы комментировать не могу. Насколько я краем уха читал где-то западные эзотерики тоже чем-то подобным занимались и умели, но эта информация - секретная и далеко не бесплатная.

Я сейчас решил почитать что-то из психологии и оказалось, что там целая крутая наука. Пока Ауробиндо писал пространные книги о супраментальной революции, пример которой можно будет наблюдать во втором сезоне сериала "Судная ночь", западные ученые начиная с Фрейда создали четкую и мощную науку, внеся свои имена в историю. Вот у Эрика Берна его "Взрослый - Родитель - Дитя": "когда два человека сидят в комнате, то на самом деле сидит 6 человек...". И все это работает. Даже по обсуждению этой темы видно, как все четко по Берну: я создавая тему писал ее Взрослым, пользователи же разделились:
1) Одна часть стала Родителем и начала комментировать, давать оценку и подобное. Типичный Родитель.
2) egor же на первой вкладке был Взрослым, но потом у него победило Дитя.

Я статью и книгу написал для трансакции "Взрослый - Взрослый". Так что просто попытайтесь найти своего Взрослого.

Цитата:
Вам нужно пообщаться с Затойчи. У него все получилось :).

Не знаю кто такой Затойчи. Но я знаю и отечественного бывшего фана Кастанеды - Терентий Эзотерик, который много написал о Кастанеде. Но у него хотя бы многое получалось. Те же американцы возраста Терения не получили вообще ничего кроме разочарования.


31 июл 2019, 08:35
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 629
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
valeov писал(а):
Может я сам с точки зрения Шивананды уже "опоздал" и у меня ничего не получится, но я не жадный - пусть у кого-то другого получится. Я просто рассказал что узнал не только теоретически, но и практически. А решать все равно людям. Просто не будете ныть как те 70-летние американцы, дрочившие по 30-40 лет на Карлоса что у них ничего не вышло и Кастанеда - гад.
Обычное дело везде и всюду. Активные человеческие типы, так и не нашедшие путь или так и не вступившие на тот или иной путь, чаще обвиняют себя за недостаточность по разным причинам всех совершенных усилий, а пассивные типы чаще обвиняют в своих неудачах учение или руководителей. Не лучшие впечатления вызывают и люди, которые выдают желаемое за действительное. При этом все закономерно: много званных, но мало избранных.


31 июл 2019, 09:58
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1012
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
valeov писал(а):
и в самый последний момент вместо эякуляции он должен нажать особую точку, которую Мантек называет "точкой на миллион долларов", и из-за такого нажатия разряжается куда то внутрь.
Ничего подобного. Поднимать энергию нужно с помощью ума, помогая при необходимости дыханием и сокращением некоторых мышц. Нажатие же на точку миллиона долларов помогает снизить эрекцию.
valeov писал(а):
Ясно что не в сушумну, которой у обычных людей нет
Не в сушумну, а в заднесрединный канал (Ду-май). Это часть микрокосмической орбиты, проходящая вдоль спины.
valeov писал(а):
западные ученые начиная с Фрейда создали четкую и мощную науку, внеся свои имена в историю. Вот у Эрика Берна его "Взрослый - Родитель - Дитя": "когда два человека сидят в комнате, то на самом деле сидит 6 человек...".
Если бы вы почитали Гурджиева вместо приведенных западных ученых, вы поняли бы, что в комнате присутствует не 6 человек, а гораздо больше. Причем Гурджиев писал об этом за N лет до вышеуказанных товарищей.


01 авг 2019, 06:25
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 07:16
Сообщения: 93
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
egor, ну как человек рассказал, так я и пересказал. Сам-то я такое не практиковал и не знаю. Причем уже другой человек (тот Мастер Крийя-йоги) тоже вроде рассказывает подобное и про ту точку. Так что этот вопрос видимо нуждается в дополнительном изучении, но без меня.

egor писал(а):
Если бы вы почитали Гурджиева вместо приведенных западных ученых, вы поняли бы, что в комнате присутствует не 6 человек, а гораздо больше. Причем Гурджиев писал об этом за N лет до вышеуказанных товарищей.


Дело в том, что те приведенные западные ученые с нуля создали целую науку и внесли свои великие имена в историю. По их методикам и книгам учатся, например, те же врачи психотерапевты, которые помогают МИЛЛИОНАМ людей. До этих открытий этим людям никто помочь не мог. Эрик Берн САМ открывал Дитя, Взрослого и Родителя, а потом они на практике усилиями многих тысяч психологов, ученых и врачей так углубили науку, что трудно даже себе представить. Я сам даже не догадывался что они изучили человека так глубоко. В общем интересная вещь.

А в то же время Гурджиев писал пространную книгу о Вельзевуле, кряхтя от удовольствия, шифруя ее и к тому же делая серьезные ошибки (про одну я рассказал). Ауробиндо и подобных вообще невозможно читать. Ну написали свои книги для любителей эзотерики и ладно. Сейчас это все мало кому интересно. Даже видно по нашим эзотерическим форумам - они почти все лежат мертвые. Лет 15 назад там кипела жизнь. Но люди меняются и играть в разгадку секретов никто уже себе позволить не может, так как есть большая опасность просто пролететь мимо. Некоторые фаны Кастанеды прямо пишут что из-за К. они стали неудачниками, пока занимались К. другие прокачивали карьеру.

Гурджиев, Ауробиндо и подобные не знали психологию, которая тогда еще не была развита. Позже уже выяснилось что почти ВСЯ психика формируется в человеке в возрасте до 5-6 лет. И если не повезло с родителями, то у человека серьезные проблемы на всю жизнь, психотерапевты лечат некоторые деструктивные шаблоны поведения из детства по году и более. И к тому же это все дорого. У кого есть на это деньги, особенно у нас?

Почитайте биографии Йогананды, Гурджиева и других - им повезло с родителями и они скорее всего не получали серьезных психологических травм в период до 5 лет и родители помогли им развиться психически здоровыми. Другое дело все остальные. Дмитрий Левушкин пишет что в США 85% семей дисфункциональные по отношению к детям. А у нас еще хуже, посмотрите на уровень агрессии на форумах и соц. сетях...

Вот у Кастанеды есть понимание этого вопроса и техника Перепросмотра. Настоящие фаны К. правильно говорят - если не делали перепросмотр на протяжении 2 лет, то сидите и молчите в тряпочку. В Четвертом Пути я не вижу понимания данного вопроса. Видимо, тут действовал другой принцип: "спорта высших достижений". Просто отбирали тех кому повезло с родителями и по причине этого не имеющих проблем в подсознании.


01 авг 2019, 15:24
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 07:16
Сообщения: 93
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
SlippingAway писал(а):
valeov писал(а):
Может я сам с точки зрения Шивананды уже "опоздал" и у меня ничего не получится, но я не жадный - пусть у кого-то другого получится. Я просто рассказал что узнал не только теоретически, но и практически. А решать все равно людям. Просто не будете ныть как те 70-летние американцы, дрочившие по 30-40 лет на Карлоса что у них ничего не вышло и Кастанеда - гад.
Обычное дело везде и всюду. Активные человеческие типы, так и не нашедшие путь или так и не вступившие на тот или иной путь, чаще обвиняют себя за недостаточность по разным причинам всех совершенных усилий, а пассивные типы чаще обвиняют в своих неудачах учение или руководителей. Не лучшие впечатления вызывают и люди, которые выдают желаемое за действительное. При этом все закономерно: много званных, но мало избранных.


Кастанеда зажал много вопросов и поэтому у тех людей просто не было шанса преуспеть. Но они считали что это все имеет к ним отношение, а потом через годы они поняли правду. Теперь одни считают что К. - писатель-фантаст, другие как Терентий Эзотерик, что учение К. - это сатанизм.

У Гурджиева ситуация похожая, да он и сам это понимал когда перед смертью сказал: "В каком же беспорядке я вас оставляю". Потом был Бэннет, позже Учитель Роберт...


01 авг 2019, 15:45
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 629
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Как известно, уныние - результат упущенного контроля черты тщеславия. Даже маленькое желание вернуть этот контроль, а тем более его возвращение, не только предотвращает перерастание негативной эмоции уныния в более сильную - отчаяние, но и становится генератором энергии для работы, в т.ч. трансформации негативной эмоции.
В отличие от перечисленных лиц Гурджиев довольно просто объяснил в чем надежда: viewtopic.php?p=35345#p35345.


01 авг 2019, 17:55
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1012
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
valeov писал(а):
По их методикам и книгам учатся, например, те же врачи психотерапевты, которые помогают МИЛЛИОНАМ людей.
Помогают стать хорошими машинами? Гурджиев и Ауробиндо ставили себе противоположные цели. Наука психология находится сейчас в крайне примитивном состоянии, поскольку она не признает уровней сознания выше обычного. Ваше обычное Я - вот предмет ее заботы.
valeov писал(а):
Позже уже выяснилось что почти ВСЯ психика формируется в человеке в возрасте до 5-6 лет...И если не повезло с родителями, то у человека серьезные проблемы на всю жизнь
Психика формируется на основании той матрицы, которая пришла из прошлых жизней. Так что сильно не пеняйте на родителей.


01 авг 2019, 18:11
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2909
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
egor писал(а):
Наука психология находится сейчас в крайне примитивном состоянии, поскольку она не признает уровней сознания выше обычного. Ваше обычное Я - вот предмет ее заботы.


Откуда такие категоричные умозаключения? Вы знаток современных направлений психологических исследований?

Вот это например вы смотрели?:
М.А.Шаптилей (СПб.). Медитация сфокусированного внимания

Егор не уподобляйтесь т.SlippingAway который слышал звон да не понял где он. ;)

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


01 авг 2019, 19:27
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1012
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Виктор, не в порядке критики, а в порядке рекомендации: когда пришла в голову мысль, не выкладывайте ее сразу - сначала подумайте над ней. А потом... еще раз подумайте. Это элементарная йога мышления, элементарное самонаблюдение. Если не будет хотя бы этого, средний уровень мышления полностью овладеет вами.
_Виктор_ писал(а):
Вот это например вы смотрели?
В семье не без урода :) . Я говорю об основных принципах, определяющих психологический язык на сегодняшний день. Тот язык, которому обучают в институтах, который описан в учебниках по психологии. Этот язык и определяет мышление современных психологов. Если конечно они не думают, что и как они говорят. Но к сожалению мышление не входит в их приоритеты.


02 авг 2019, 06:23
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 07:16
Сообщения: 93
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
egor писал(а):
valeov писал(а):
По их методикам и книгам учатся, например, те же врачи психотерапевты, которые помогают МИЛЛИОНАМ людей.
Помогают стать хорошими машинами? Гурджиев и Ауробиндо ставили себе противоположные цели. Наука психология находится сейчас в крайне примитивном состоянии, поскольку она не признает уровней сознания выше обычного. Ваше обычное Я - вот предмет ее заботы.
valeov писал(а):
Позже уже выяснилось что почти ВСЯ психика формируется в человеке в возрасте до 5-6 лет...И если не повезло с родителями, то у человека серьезные проблемы на всю жизнь
Психика формируется на основании той матрицы, которая пришла из прошлых жизней. Так что сильно не пеняйте на родителей.


Ваша позиция что те психологи - дураки, а вы - умный, просто вызывает улыбку. Врачи психотерапевты помогают людям стать психически здоровыми людьми, решить очень серьезные проблемы. Многие из этих проблем пришли из детства и человек их просто не осознает и живет с определенными деструктивными поведениями, причиняющими большую боль, целую жизнь, не осознавая этого, так как они идут из подсознания.

Вы пытаетесь накидывать на психологию, хотя очевидно что знаете или мало или вообще ничего. Я сам до недавнего времени ничего не знал, но как бы и не накидывал на то в чем не разбираюсь. Посмотрите в какой ситуации оказываются те же ботаны-программисты, которых запарывает на собеседовании hr-психолог, даже не допуская соискателя до собеседования с программистами. То есть ботан 10 лет изучает программирование, а потом девчушка показывает ему на дверь..

Или обсуждение этой темы. Эрик Берн описывает так называемую Анальную Личность. Что это такое? Ребенок - это не маленький взрослый, а именно ребенок, который ничего не понимает и учится взаимодействовать с миром. Очень важный этап развития ребенка - горшок. И с помощью горшка он может доносить информацию своим родителям и коммуницировать с миром. Недовольство выражается двумя способами:
1) Обкакивается. То есть пачкает.
2) Не какает

И вот Эрик Берн пишет что для ребенка важно перерасти горшок, перейти на новый уровень. Не всем это получается и таких людей он назвал Анальными Личностями, которые не выросли с горшка и ведут себя по шаблонам того опыта:
1) Все портят
2) Упираются, всегда против, всегда не согласны.

Весело читать Эрика Берна и видеть как он многих даже знакомых относит к Анальным Личностям, а те, ничего не зная о психологии, ведут себя точно по сценарию, считая себя очень важными :-).

Даже вот в обсуждении этой темы видны эти признаки:
1) "Запачкать" меня и соответственно ту информацию которую я дал. egor, не являясь врачом, многократно пытается утверждать о моей сексуальной озабоченности или каких-то серьезных проблемах. Это - попытка запачкать. Зачем людям читать информацию, написанную извращенцем? Посыл: не надо читать. Другой человек написал, что я впустую потратил время, пися книгу, мол она такая совсем никчемная, что лучше бы подрочил как и советовал мудрый Эзоп. И пусть люди подумают, что книга - такая никчемная. Это тоже попытка запачкать.

А вот как бы отнеслись к моей книге Свами Шивананда, Владимир Удара (врач сексопатолог), даосы? То что я НЕ ЗНАЯ НИЧЕГО самостоятельно открыл и научился трансформации сексуальной энергии... Другие прячут эту сакральную информацию как большой секрет. Свами Шивананда был вынужден написать свою "Практика Брахмачарьи" по видимому потому что получил письмеца, в которых увидел реальность обычных людей. Ту реальность, примеры которой я подавал тут и за которую меня назвали "с проблемами".

2) Одна критика и нет ВАШИХ ПОЗИЦИЙ на этот вопрос. Только цитаты с меня и комментарии с намеками (часто подпадающими под пункт 1). Напишите что вы сами считаете по поводу той дилеммы главы 23. Ваше собственное мнение, не критика моего. А то получается что вы меня критикуете а сами в сторонке.

Упертость странна еще в том плане, что ПУСТЬ ЛАДНО когда я написал свою книгу и выставил тут, то я ничего не знал сам о этом вопросе из других источников. Единственным источником был мой опыт и чуток туманных намеков из Четвертого Пути. Но позже я, видя такую ситуацию, нашел с большим трудом и затратой времени и другую информацию и все это скинул в общую вышеупомянутую статью. Чем сейчас уже недовольны? Не прав Шивананда, не прав Удара, не правы основатели Аюрведы?

Скажите с чем вы не согласны. Надо ДРОЧИТЬ как говорит та умная тетя? Или что? Не упертость ли это?

Что бы на это сказал Эрик Берн? Да, можно считать себя выше других, читая Гурджиева и Ауробиндо, но это не изменит того факта, что какая-нибудь симпатичная и очень молоденькая девчушка психолог поставит в резюме жирную надпись "Анальная Личность" пусть сам человек и считает себя бог знает кем.

А вот еще одна очень важная информация о которой я узнал. Оказывается американские психологи разработали так называемые Ассертивные права. Это величайшая вещь, узнал несколько недель назад. Я ИМЕЮ ПРАВО сделать где-то ошибку, я имею право изменить свое мнение, а не отстаивать по причине упертости однажды высказанное старое мнение и другие. Информация крайне важная и видно что люди под влиянием родителей и общества лишили себя этих прав...

Если я не прав - я готов изменить свое мнение. Выскажите ВАШЕ понимание, где я не прав, что надо, что не надо.


02 авг 2019, 06:30
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1012
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
valeov писал(а):
Если я не прав - я готов изменить свое мнение. Выскажите ВАШЕ понимание, где я не прав, что надо, что не надо.
Вот, пожалуйста. И пишите, пожалуйста, короче и по делу.
egor писал(а):
valeov писал(а):
По их методикам и книгам учатся, например, те же врачи психотерапевты, которые помогают МИЛЛИОНАМ людей.
Помогают стать хорошими машинами? Гурджиев и Ауробиндо ставили себе противоположные цели. Наука психология находится сейчас в крайне примитивном состоянии, поскольку она не признает уровней сознания выше обычного. Ваше обычное Я - вот предмет ее заботы.
valeov писал(а):
Позже уже выяснилось что почти ВСЯ психика формируется в человеке в возрасте до 5-6 лет...И если не повезло с родителями, то у человека серьезные проблемы на всю жизнь
Психика формируется на основании той матрицы, которая пришла из прошлых жизней. Так что сильно не пеняйте на родителей.


02 авг 2019, 06:44
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 07:16
Сообщения: 93
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
SlippingAway писал(а):
Как известно, уныние - результат упущенного контроля черты тщеславия. Даже маленькое желание вернуть этот контроль, а тем более его возвращение, не только предотвращает перерастание негативной эмоции уныния в более сильную - отчаяние, но и становится генератором энергии для работы, в т.ч. трансформации негативной эмоции.
В отличие от перечисленных лиц Гурджиев довольно просто объяснил в чем надежда: http://www.fway.org/forum/viewtopic.php?p=35345#p35345.


Уныние американских фанов Кастанеды объясняется тем, что они будучи обычными людьми, посчитали, что все это имеет к ним какое-то отношение. Они верили ему безоговорочно и были ярыми фанами. Но вот 30-40 лет прошло и они понимают, что что-то не так. Большинство даже не поняло, что безмолвие достигается в том числе и ... медитацией, о которой можно прочитать у очень и очень многих и техник реально много. У Ошо в "Книга тайн" есть 112 методов медитации. Но проблема найти "свой" и затем давить его. За 30-40 лет может что-то и получиться. Я, например, за несколько месяцев открыл секрет трансформации половой энергии.

Просто такие автора как Блаватская, Кастанеда, Гурджиев и многие другие так написали книги, что обычный среднестатистический человек взял и подумал, что это имеет к нему отношение. Но они видимо так не считали, так как сознательно упустили принципиально важные моменты из практики.

Возьмем еще пример с Кастенеды - Тенсегрити, которым предлагают заниматься современные последователи Карлоса. Я написал об этом статью:
https://sankt-alchemist.livejournal.com/7691.html
Вот такая позиция всех "эзотериков" видимо, имеет особые причины. Неудивительно, что и интерес к теме сейчас уже почти нулевой. Вижу, что другой форум Четвертого Пути не работает, не известно сколько протянет и этот.

egor, вы не беспокойтесь что я пишу так много. Я владею слепой печатью и пишу быстро как думаю - мне не нужно нажимать каждую буковку :-). Да я и зашел на огонек на пару дней. Неизвестно, будет ли еще этот форум работать в следующий мой приход.

А вот интересный вопрос: половая энергия - источник создания ментального тела (высшего мыслительного). В тех книгах много написано о Оджас. Ну эта связь низшего и высшего центра понятна, вопрос только во времени кристаллизации. Но не встречали ли вы какие другие применения этой способности? Какой-то полезный приобретаемый навык, за исключением черной магии, конечно. Я сам пока не искал, так что буду благодарен за информацию.


02 авг 2019, 09:51
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2909
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
egor писал(а):
Виктор, не в порядке критики, а в порядке рекомендации: когда пришла в голову мысль, не выкладывайте ее сразу - сначала подумайте над ней. А потом... еще раз подумайте.
Хороший совет, регулярно им пользуюсь.
Например когда писал вам предыдущее сообщение. Вы же не ответили на мои "риторические" вопросы:
_Виктор_ писал(а):
Откуда такие категоричные умозаключения? Вы знаток современных направлений психологических исследований?
:)
Почти наверняка знатоком вы не являетесь, но делаете категоричные заявления с уверенностью эксперта.

egor писал(а):
Я говорю об основных принципах, определяющих психологический язык на сегодняшний день. Тот язык, которому обучают в институтах, который описан в учебниках по психологии. Этот язык и определяет мышление современных психологов.
Перед тем как написать подобное вы возможно пробежались по таким темам, как трансперсональная психология, измененные состояния сознания? Знаете таких людей Дмитрий Спивак, Чарльз Тарт? И какое отношение имеет последний к 4 Пути)).

А посмотрев этот ролик вы написали вот это:
egor писал(а):
В семье не без урода :) .
видимо ознакомившись со всеми 34 видео "IV конференции "Психотехники и ИСС""

Однажды писал уже. В нашем провинциальном городке врач читающий ЭЭГ головного мозга с легкостью определил наличие опыта в медитации, на ЭЭГ это оказывается видно. Как то не стыкуется это с вашей картиной мира в которой представители современной науки не имеют представления о "возвышенных материях" и изучают только "обычное Я:
egor писал(а):
Наука психология находится сейчас в крайне примитивном состоянии, поскольку она не признает уровней сознания выше обычного. Ваше обычное Я - вот предмет ее заботы.
Надеюсь хоть немного приоткрыл вам глаза на реальность))

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


02 авг 2019, 11:10
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1012
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Цитата:
Трансперсональная психология не была признана большинством научных обществ научной дисциплиной и критикуется рядом учёных по причине отсутствия научных оснований и сомнительной эффективности практик на её базе. Трансперсональная психология не признана Американской психологической ассоциацией в качестве научной дисциплины, а Ассоциация трансперсональной психологии — в качестве научной структуры. Трансперсональная психология зачастую характеризуется российскими исследователями как форма неомистицизма, паранауки или квазинауки (Википедия)


02 авг 2019, 18:21
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1012
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
valeov писал(а):
Я, например, за несколько месяцев открыл секрет трансформации половой энергии.
Поделитесь, если не секрет.


02 авг 2019, 18:27
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1012
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
_Виктор_ писал(а):
Почти наверняка знатоком вы не являетесь, но делаете категоричные заявления с уверенностью эксперта.
Не нужно быть экспертом, чтобы судить о психологии. Психология стала религией современного человека, поэтому основные ее принципы - "священные" принципы - у всех на слуху. Язык психологии стал языком самоописания для среднего человека - стал его мифом.


02 авг 2019, 18:43
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2909
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Вы Егор упорно повторяетесь:
egor писал(а):
Я говорю об основных принципах, определяющих психологический язык на сегодняшний день. Тот язык, которому обучают в институтах, который описан в учебниках по психологии. Этот язык и определяет мышление современных психологов.
egor писал(а):
Язык психологии стал языком самоописания для среднего человека - стал его мифом.
Мне интересно вы хоть один настоящий учебник по психологии открывали?
Складывается впечатление, что о психологии вы судите по тв-передачам, только не тех, что на Наука 2.0, а те которые в основном крутят по Рен-ТВ и ТНТ, т.е. передачам для условного "среднего" человека, к которым вы себя и причисляете.

Один из принципов создания современного ТВ-контента - "клиент должен чувствовать своё превосходство".
Вы чувствуете себя умным, эрудированным и важным при просмотре ТВ? Это заслуга современного направления психологии-маркетологии.
То что вы привели цитату из Википедии похвально, только вы цитату недописали, буквально одно предложение:
Цитата:
Однако в 1996 году Британское психологическое общество создало отделение трансперсональной психологии, тем самым данное направление получило ограниченное признание в академических кругах.
Что делает её скорее аргументом против вас нежели наоборот))
И ничего не высказали об исследованиях ИСС, о Чарльзе Тарте, об "Ассоциации исследователей эзотеризма и мистицизма" где :
Цитата:
Как правило, полноправные члены АИЭМ — исследователи, имеющие ученую степень не ниже кандидата наук.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


03 авг 2019, 05:56
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1012
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
_Виктор_ писал(а):
Складывается впечатление, что о психологии вы судите по тв-передачам, только не тех, что на Наука 2.0, а те которые в основном крутят по Рен-ТВ и ТНТ
Видимо, вы смотрите другое Рен-ТВ, потому что то, которое смотрю я, наоборот, очень "лояльно" относится к оккультизму, мистицизму, парапсихологии и проч. :)
_Виктор_ писал(а):
в 1996 году Британское психологическое общество создало отделение трансперсональной психологии, тем самым данное направление получило ограниченное признание в академических кругах.
Любопытно, какова степень этого признания. Конечно, если эта степень высока, то это повод для оптимизма. Но я это признание вижу, к сожалению, только на канале Рен-ТВ :) . Чарльз Тарт, судя по Википедии, очень интересный товарищ, знакомый даже с учением Гурджиева.


03 авг 2019, 07:11
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2909
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
egor писал(а):
другое Рен-ТВ, потому что то, которое смотрю я, наоборот, очень "лояльно" относится к оккультизму, мистицизму, парапсихологии и проч.
и сводит всё психологию З.Фрейда к скрытой сексуальности. Я про это и писал.
egor писал(а):
Любопытно, какова степень этого признания.
Ну так и поинтересуйтесь.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


03 авг 2019, 08:47
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 07:16
Сообщения: 93
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
egor писал(а):
valeov писал(а):
Я, например, за несколько месяцев открыл секрет трансформации половой энергии.
Поделитесь, если не секрет.

Ну вроде я что-то и написал... :shock: , может, маленькую книжку?

Но для тех кто впервые читает тему, то лучше начать со статьи, где я привожу сразу много и других способов. У меня есть даже такое подозрение что и метод 3 сам по себе может работать. Недавно общался с одним человеком о ЭТОМ САМОМ, так он мне признался, что сам был близок к открытию третьего способа, так как неосознанно пользовался им в армии - говорит, что в армии ни разу не дрочнул, хотя другие этим баловались. Просто удалось разотождествиться. А потом вернулся из армии, порнуха, американские сериалы и понеслось, секрет забылся.

Так что тут варианты есть как противовес современной науке о мастурбации, которая массово продвигается. И ничего удивительного, так как та же порноиндустрия - это миллиардный бизнес и по факту это индустрия дрочки. И им нужно чтобы люди так считали. Я видел, что уже и серьезную научную и историческую информацию подгоняют под это все дело.

Но также и современная медицинская и психологическая наука тоже топит в этом направлении. Сексопатологи вроде Владимира Удара проиграли.

Я же просто дал информацию, о которой узнал и как показала практика, другие так же не владеют этим знанием как и я прежде.


03 авг 2019, 10:45
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1012
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
_Виктор_ писал(а):
Ну так и поинтересуйтесь.
Я думал вы знаете. Ведь вы так болезненно отнеслись к критике современной психологии. Я не хотел вас задеть.
valeov писал(а):
Но для тех кто впервые читает тему, то лучше начать со статьи, где я привожу сразу много и других способов.
А можете описать способ, который вам лично помог?


03 авг 2019, 17:20
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1012
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
egor писал(а):
Любопытно, какова степень этого признания.
Это можно легко посчитать. Возьмите все российские диссертации по психологии, скажем, за 2018 год и посмотрите - какая их доля посвящена трансперсональной теме. Я вас уверяю - эта доля будет крайне мала, если вы вообще найдете хотя бы одну работу.
_Виктор_ писал(а):
(Рен-ТВ) сводит всё психологию З.Фрейда к скрытой сексуальности.
Может быть, вы меня просветите - к проявлению каких комплексов сводит Фрейд все неврозы и психозы?


04 авг 2019, 06:38
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2909
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
egor писал(а):
Может быть, вы меня просветите - к проявлению каких комплексов сводит Фрейд все неврозы и психозы?
Егор, если вы сводите всю психологию Фрейда к изучению неврозов и психозов то это явный софизм. И если вам лень ознакомиться хотя бы со списком трудов Фрейда по психологии то стоит ли тратить время на ваше просвещение?
Смотрите Рен-тв и рептилоиды вас не тронут))

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


04 авг 2019, 07:23
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1012
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Фрейд был врачом и лечил неврозы и психозы. Он не лечил другие болезни. И для объяснения неврозов и психозов он выдвинул концепцию подсознательных комплексов. Он, правда, называл их "бессознательными", поскольку считал, что выявить их можно только по симптомам. Все остальные его теоретические построения базируются на этом фундаменте.


04 авг 2019, 09:23
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 07:16
Сообщения: 93
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
egor писал(а):
valeov писал(а):
Но для тех кто впервые читает тему, то лучше начать со статьи, где я привожу сразу много и других способов.
А можете описать способ, который вам лично помог?


Я уже сделал это. Тема 8 месяцев, а egor ничего не может понять. Я с этим бессилен... Почему я должен тратить свое время на вас? Прочитайте тогда все книги Кастанеды, Гурджиева, Ауробиндо, думаю Блаватской и Рерихов (я их сам почти не читал) и ищите в них эту информацию. Когда увидите те туманные крохи и обманы - может и поймете цену той информации что я дал.

Фрейд был основателем науки, он не мог открыть сразу ВСЕ. Разве физики открывали сразу ВСЕ? Потом уже наука (а они считают психоанализ наукой) развилась благодаря работе тысяч врачей, ученых и сотен тысяч больных. Это была работа и со статистикой. Эрик Берн накинул на родителей не просто так - были причины. Они изучали больных людей с очень серьезными проблемами и находили причины, которые зачастую имели корни в детстве. На таких больных в других странах просто забивали, гнобили. А эти - НЕТ, создали науку. Как Эрик Берн гордится тем, что побывав в Индии у коллеги директора психбольницы и изучая опыт, он случайно узнал, что больным дают одну травку для облегчения. Берн упомянул эту травку в своей книге, а американские фарм компании изучили, выделили вещество и создали первый "прочиститель мозгов" - очень хорошее лекарство, которое значительно облегчило лечение больных. А эзотерики все поскрывали что могли, хотя знания были... Какие знания из Четвертого Пути стали лекарством?

Знание психологии полезно и видно по людям. Например, Эрик Берн пишет о "поглаживании" - это что-то вроде человеческого внимания. Ребенок нуждается в поглаживаниях родителей. Хорошо если есть положительные поглаживания. Если же родители забили на малыша, то он начинает шкодить или суетиться с целью привлечь внимание и получить хотя бы отрицательные поглаживания. Пусть наругают, но зато обратят внимание. Это аксиома Эрика Берна "Лучше отрицательные поглаживания чем отсутствие поглаживания".

Видно по egor-у, что он занимается чем-то подобным - он требует нашего внимания, поглаживания. Пусть ничего не зная о конкретном вопросе, пусть выглядит смешно, но зато обратят внимание. Такое поведение может иметь причиной шаблоны поведения, выработанные в детстве - так ему пришлось привлекать внимание родителей, суетиться, задавать вопросы - делать все чтобы заметили, не игнорировали. Когда же ему ответят - он доволен, цель достигнута, поглаживание состоялось.

Но цель психотерапии - показать человеку те Игры в которые он играет. Когда они их видит, то это начало лечения. Поэтому я не буду играть в Игру egor-а "Обратите на меня внимание" и даже не буду читать его последний коммент в теме о Перепросмотре и этой темы, которую я пока покидаю. Просто отказываюсь подыгрывать, так как Игра "Я всегда сделаю последний комментарий" служит цели поддерживать основную Игру как можно дольше и получить больше "поглаживаний".

egor закинул психологии что она не лезет в сверхсознательное, мол, такая отсталая, другое дело Гурджиев с шифровкой и Ауробиндо с супраментальным... Это также показывает ноль. Фрейд и компания были ... материалистами, это материалистическая наука. И сверхсознательное не было их целью. Их цель - психически развитый и здоровый человек, никакой эзотерики. Даже самому удивительно читать психологов вроде Литвака, который полностью игнорирует слово "медитация". Они считают что это не нужно. Они по другому видят цели человека и у них все хорошо.

Просто в эзотерику часто лезут люди с проблемами. В той же США протестантских священников заставили изучать психологию, так как 50% людей, которые к ним приходят с проблемами, нуждаются в психотерапевтической помощи. И те священники реально шарят, они стажируются в больницах, очень много знают.

Ну ладно, если кто что узнает - пишите тут или в комментариях к статье. Неплохо было бы найти как можно больше информации по этой теме. Ее хоть и скрыли, но намеков полно.


04 авг 2019, 10:13
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron