Текущее время: 28 мар 2024, 16:10




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2
 Результаты работы групп этого форума 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 02 дек 2016, 16:49
Сообщения: 83
Сообщение Re: Результаты работы групп этого форума
В человеке, Виктор. Понятие кареты -лошади... это метафара. Ее так и нужно воспринимать. В человеке эмоциональный центр является движущей силой, лошадью. И он не подчиняется, кроме редких случаев другим центрам. Тем более мыслительному, который по скорости ниже, у обычного человека.


30 дек 2016, 20:10
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Результаты работы групп этого форума
Грант, вы не ответили на вопрос. Самонаблюдение должно помочь в понимании почему Вы на него не ответили.

Иногда то, что мы ищем, оказывается ближе и тривиальнее, на первый взгляд, чем нам мечталось. (Это из личного опыта)

Удачи в поисках!

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


30 дек 2016, 20:22
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2016, 16:49
Сообщения: 83
Сообщение Re: Результаты работы групп этого форума
_Виктор_ писал(а):
Грант, вы не ответили на вопрос. Самонаблюдение должно помочь в понимании почему Вы на него не ответили.

Иногда то, что мы ищем, оказывается ближе и тривиальнее, на первый взгляд, чем нам мечталось. (Это из личного опыта)

Удачи в поисках!

Я ответил вам на вопрос. в обычном человеке. речь ведь идет не о конкретно лошадях, а о человеке. Здесь же не форум элитный жеребцов. И я не компетентен в вопросе о лошадях. Мы говорим о людях. О вас, группе и результатах.


30 дек 2016, 20:50
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Результаты работы групп этого форума
Грант писал(а):
Я ответил вам на вопрос. в обычном человеке. речь ведь идет не о конкретно лошадях, а о человеке.

Вопрос был очень конкретный:
Цитата:
Где в реальности вы видели кучера который не может справиться со своей лошадью


Речь идет о реальности, не о фантазиях и предположениях.

В человеке нет кучера и нет лошадей, нет кареты, есть то что называется ум, эмоции и тело.

Гурджиев использовал очень хорошую метафору, которая соответствовала тому времени и призвана была показать людям, положение и взаимодействие этих частей.

Люди того времени не просто фантазировали на тему "пьяный кучер, не обученные лошади и неисправная карета", они это видели каждый день, воспринимали это всеми центрами, и только вследствие этого, могли правильно использовать данную метафору для личного самосовершенствования.

Наиболее часто где Вы в реальности воспринимали лошадей, карету и кучера - это вероятно кино. Согласитесь, что использовать основную для Четвертого Пути (и не только для него) метафору, основываясь только на впечатлениях полученных из фильмов мягко говоря не совсем правильно.

Один из принципов работы в наших группах это всегда сверять свои мысли с реальностью, не верить на слово ни кому и себе в том числе. Доверять, но проверять. Всегда проверять. Иначе это шекотка самолюбия, а не работа.

Например увеличится ли моя способность к деланью и осознанность, если я смогу научиться отжиматься от пола в два раза больше чем сейчас, увижу ли я при этом проявления закона семи. Почувствую я трение между нежеланием и ленью тела "я не хочу, я устал, мне невносимо больно" и между волевым решением "я должен".

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


31 дек 2016, 11:48
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2016, 16:49
Сообщения: 83
Сообщение Re: Результаты работы групп этого форума
_Виктор_ писал(а):
Почувствую я трение между нежеланием и ленью тела "я не хочу, я устал, мне невносимо больно" и между волевым решением "я должен".
Каким волевым решением я? У человека нет воли, об этом прямо говорит Гурджиев. За то есть конкретные вещи которые человек способен достичь, и о них Гурджиев говорит. Что из того, о чем говорил Гурджиев достигли вы сами, а так же участники группы? Вот о чем вопрос. А вы мне о реальных лошадях и пьяном кучере. Я прошу конкретные ответы по типу. Мы вспоминаем себя, мы кристаллизовали я, мы достигли внутреннего единства. Мы исправили работу центров, и у нас открыты высшие центры, и так далее. Вот что меня интересует, а не разговор о лошадях и метафарах. Меня интересует конкретика.


31 дек 2016, 14:25
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Результаты работы групп этого форума
Грант писал(а):
Меня интересует конкретика.
Меня она тоже очень интересует. Но, наша дискуссия напоминает известный разговор про Фому и про Ерёму.
Вы можете на конкретных, не абстрактных и не метафорических примерах пояснить свое понимание следующих вещей:
1)Что такое конкретно для Вас вспоминание себя?
2)Что такое конкретно для Вас кристаллизация я?
3)Что такое конкретно для Вас внутреннее единство и внутри чего оно находится?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


31 дек 2016, 15:22
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 372
Сообщение Re: Результаты работы групп этого форума
Вы бы перелогинились уже, Грант! Что Олег, опять пожаловали на "старый форум"? Вербовать новых "овец", дабы вам нужны их "мясо и шкуры", точнее деньги за платные НЛП-конференции?

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


31 дек 2016, 15:24
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2016, 16:49
Сообщения: 83
Сообщение Re: Результаты работы групп этого форума
_Виктор_ писал(а):
1)Что такое конкретно для Вас вспоминание себя?
Третье состояние сознание, о котором говорил Гурджиев, состояние из которого возможно пробуждение человека. Первый волевой толчок
_Виктор_ писал(а):
2)Что такое конкретно для Вас кристаллизация я?

_Виктор_ писал(а):
Кристаллизация внутреннего Я, истинного Я человека, которое способно в последствии стать хозяином. То большое постоянное Я о котором писал Успенский со слов Гурджиева в книге В поисках чудесного в главе 3
3)Что такое конкретно для Вас внутреннее единство и внутри чего оно находится?
Внутреннее единство это разрушение всех малых я человека, формирование воли у постоянного кристаллизованного Я, и единство этого Я в человеке. То есть постоянное кристаллизованное Я, единственное Я которое остается у человека.


31 дек 2016, 16:01
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2016, 16:49
Сообщения: 83
Сообщение Re: Результаты работы групп этого форума
Грант писал(а):
_Виктор_ писал(а):
1)Что такое конкретно для Вас вспоминание себя?
Третье состояние сознание, о котором говорил Гурджиев, состояние из которого возможно пробуждение человека. Первый волевой толчок
_Виктор_ писал(а):
2)Что такое конкретно для Вас кристаллизация я?

Кристаллизация внутреннего Я, истинного Я человека, которое способно в последствии стать хозяином. То большое постоянное Я о котором писал Успенский со слов Гурджиева в книге В поисках чудесного в главе 3
_Виктор_ писал(а):
3)Что такое конкретно для Вас внутреннее единство и внутри чего оно находится?
Внутреннее единство это разрушение всех малых я человека, формирование воли у постоянного кристаллизованного Я, и единство этого Я в человеке. То есть постоянное кристаллизованное Я, единственное Я которое остается у человека.


31 дек 2016, 16:02
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Результаты работы групп этого форума
Грант, просьба была на конкретных примерах, из жизни, которые можно увидеть, ощутить, соотнести с имеющимся опытом.
А вы тут слова из чужих книг приводите.
И еще как вы собираетесь этого достигать если у вас нет воли?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


31 дек 2016, 16:19
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2016, 16:49
Сообщения: 83
Сообщение Re: Результаты работы групп этого форума
_Виктор_ писал(а):
Грант, просьба была на конкретных примерах, из жизни, которые можно увидеть, ощутить, соотнести с имеющимся опытом.
А вы тут слова из чужих книг приводите.
Я спрашиваю о результатах о которых говорит Гурджиев, которые могли бы соответствовать результатам именно четвертого пути, а не йоги или еще чего. И не чужие книги, а конкретные, Успенского и Гурджиева. Кроме того. Вспоминание себя есть вспоминание себя, это конкретное состояние из жизни), так же и все остальные результаты о которых вас и спрашиваю. О каких примерах может идти речь? Вы или знаете это состояние либо нет. Третьего не дано. Скажите проще. Тех результатов о которых я вас спрашиваю нет. И я от вас отстану с вопросами о результатах.
_Виктор_ писал(а):
И еще как вы собираетесь этого достигать если у вас нет воли?
Во первых для достижения хотя бы вспоминания себя не обязательно иметь волю способную к реальному физическому деланью.Что касается других результатов, то Гурджиев описывает каким образом человек может сформировать свою волю или Волю кристаллизованного Я.


31 дек 2016, 16:52
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Результаты работы групп этого форума
Грант писал(а):
О каких примерах может идти речь? Вы или знаете это состояние либо нет. Третьего не дано.
Попробую зайти с другого бока. Человек может ощущать, испытывать эмоции и мыслить. Пока вы привели только интеллектуальные фантазии на тему того, о чем писали Успенский и Гурджиев, без каких либо конкретных примеров из практической жизни.

Четвертый Путь это Путь без ухода из обычной жизни.

Для меня вспоминание себя выражается во вполне конкретных действиях. Я помню себя, своё решение отжаться на один раз больше чем всегда, о том, что я решил спокойно принимать проявления людей вызывающих во мне негативные ассоциации.

Я помню о том, чтобы встать на час раньше и та сущностная кристаллизация которая есть во мне позволяет преодолеть объеденные желания "я физического" и "я эмоционального" которые хотят ещё поспать, а также преодолевать желания "интеллектуально-эмоционального я" которое хочет высказать первое, что приходит в голову.

Мое внутренне единство позволяет ощутить физическое удовольствие и испытывать эмоциональное удовлетворение от выполняемой практики, объединить усилия "я физического", "я эмоционального" и "я интеллектуального" для достижения намеченного результата. Мое внутренне единство находится в настоящем Я которое не является ни телом, ни эмоциями, ни умом, но одновременно является ими, проявляя себя через них, через "я интеллектуальное", "я эмоциональное" и "я физическое".

С наступающим Новым Годом Вас и всех посетителей форума!
Мира вам внутри и снаружи!

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


31 дек 2016, 17:48
Профиль

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 10:32
Сообщения: 121
Сообщение Re: Результаты работы групп этого форума
Цитата:
И не чужие книги, а конкретные, Успенского и Гурджиева.

Фактически - свои, чего уж там) Ну только написаны Успенским и Гурджиевым, но мои :)
Цитата:
Скажите проще. Тех результатов о которых я вас спрашиваю нет. И я от вас отстану с вопросами о результатах.
Вот и вся цель дискуссии - скажите мне то, что я хочу услышать :)


31 дек 2016, 17:53
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2016, 16:49
Сообщения: 83
Сообщение Re: Результаты работы групп этого форума
_Виктор_ писал(а):
Попробую зайти с другого бока. Человек может ощущать, испытывать эмоции и мыслить. Пока вы привели только интеллектуальные фантазии на тему того, о чем писали Успенский и Гурджиев, без каких либо конкретных примеров из практической жизни.
Виктор я вообще ничего не приводил, тем более из ряда фантазий. Я лишь задаю вопросы о результатах. Мне интересно только это. То на сколько продвинута ваша группа.


_Виктор_ писал(а):
Для меня вспоминание себя выражается во вполне конкретных действиях. Я помню себя, своё решение отжаться на один раз больше чем всегда, о том, что я решил спокойно принимать проявления людей вызывающих во мне негативные ассоциации.

Я помню о том, чтобы встать на час раньше и та сущностная кристаллизация которая есть во мне позволяет преодолеть объеденные желания "я физического" и "я эмоционального" которые хотят ещё поспать, а также преодолевать желания "интеллектуально-эмоционального я" которое хочет высказать первое, что приходит в голову.

Мое внутренне единство позволяет ощутить физическое удовольствие и испытывать эмоциональное удовлетворение от выполняемой практики, объединить усилия "я физического", "я эмоционального" и "я интеллектуального" для достижения намеченного результата. Мое внутренне единство находится в настоящем Я которое не является ни телом, ни эмоциями, ни умом, но одновременно является ими, проявляя себя через них, через "я интеллектуальное", "я эмоциональное" и "я физическое".
Вот этого ответа я от вас и ждал. Не понятно что сложного было?
Но у меня есть и попутные вопросы. Не нужно смотреть на них как проявление какого то негатива или агрессии. Мне действительно интересно без всякой задней мысли.
_Виктор_ писал(а):
Я помню себя, своё решение отжаться... о том, что я решил спокойно принимать проявления людей...
Я помню о том, чтобы встать на час раньше...
Какое именно ваше я помнит решение? Какое именно ваше я решило? Какое именно я у вас помнит?
_Виктор_ писал(а):
Мое внутренне единство позволяет ощутить физическое удовольствие и испытывать эмоциональное удовлетворение от выполняемой практики, объединить усилия "я физического", "я эмоционального" и "я интеллектуального" для достижения намеченного результата.
Ваше внутренее единство? То есть вы достигли Единства Я и позиционируете себя как человек номер 5, как неизменный и единый внутри себя. Я правильно понимаю, Виктор? Человек номер 5 , это человек с развитым телом кесджан или вторым телом. В таком случае у вас должны быть развиты центры, а так же открыты высшие центры. Я правильно вас понял?


31 дек 2016, 18:44
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Результаты работы групп этого форума
Нет Олег, вы не правильно меня понимаете.
Эти качества ещё не стали постоянными, по этой, довольно спорной классификации это примерно уровень человека №4.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


31 дек 2016, 19:30
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2016, 16:49
Сообщения: 83
Сообщение Re: Результаты работы групп этого форума
_Виктор_ писал(а):
Нет Олег, вы не правильно меня понимаете.
Эти качества ещё не стали постоянными, по этой, довольно спорной классификации это примерно уровень человека №4.
Если вы обращаетесь ко мне Виктор, то я предпочитаю оставаться Грантом. В таком случае вы человек достигший кристаллизацию Я. То есть вы осознаете самого себя отдельно от своих центров? Если это так то похвально. Но это возможно только в результате одновременно первого и второго волевого толчка. В таком случае еще несколько встречных вопросов. Вы работаете со вторым волевым толчком? Кристаллизация Я это процесс полного отделения Я от центров. Какую именно форму работы со вторым волевым толчком вы производили для этого?
_Виктор_ писал(а):

Эти качества ещё не стали постоянными...
Извините, но это невозможно. ПолЕдинства не бывает, оно или есть Единство одного Я или же его нет. По этому эти качества нельзя называть непостоянными.


31 дек 2016, 19:45
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Результаты работы групп этого форума
Грант писал(а):
Извините, но это невозможно. ПолЕдинства не бывает, оно или есть Единство одного Я или же его нет. По этому эти качества нельзя называть непостоянными.
Вот опять складывается ощущение, что мы живем в разных мирах.
В моем мире единица делится не только на половину, но и десять и какое угодно другое число.
В моем мире птенец определенное время не может полноценно летать, молодой волк охотится, а жеребец выигрывать скачки.
В моем мире чудеса внезапного преображения случаются очень редко и только после долгой подготовки.
Кристаллизация не совсем корректная метафора по отношению к "я" которое не-тело, не-чувства, не-мысли, скорее это поиск, очищение и соединение.

Раз вы предпочитаете быть не-Олегом, на этом закончим.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


31 дек 2016, 21:23
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: