Текущее время: 28 мар 2024, 21:58




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 
 Плата. Как платить? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 372
Сообщение Плата. Как платить?
Как только вдруг удаётся в себе уловить, что капельку вырос в своём развитии, неважно на каком отрезке времени: будь то моментальное осознавание в течение дня, либо период постепенного осознавания в каком то длительном временном отрезке - неделя, месяц, год - это всегда означает мою остановку, это означает что сейчас нужно будет платить за это моё осознание какой то особой ценой, платой, выраженной часто косвенным образом, сторонней вещью, но всегда неизбежной.
Важно это принять как есть и расплатиться полностью.

Необходимость освоиться в новых качествах, утвердиться основой, сущностью, базой на новом плато, отбросить излишне прилипшие иллюзии, грезы и фэнтези (часто вижу как многие в них годами парят) - и всегда заплатить необходимую цену, Порой сразу и не сообразив, в чем эта цена или плата выражена.. Либо подобная плата будет "списана с моего счёта" без моего же ведома.

То есть всегда, везде и во всем верна поговорка "за все надо платить", это со временем подтверждается как и в повседневной жизни, в любых её проявлениях и событиях, и в природных вещах, не связанных с человеческой деятельностью, и во внутреннем развитии человека, самого себя.

Или кому то удалось получить что либо даром?

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


08 мар 2017, 09:25
Профиль

Зарегистрирован: 12 дек 2009, 22:11
Сообщения: 860
Сообщение Re: Плата. Как платить?
Моё мнение - даром не дается ничего! Плата в любом случае имеет места быть.

_________________
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"


08 мар 2017, 21:29
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Плата. Как платить?
Понятие платы
Цитата:
"за все надо платить"
затрагивает в нас один из глубинных инстинктов - инстинкт стремления к сохранению энергии (одно из наиболее наблюдаемых проявлений которого это лень). Мы не хотим платить, мы хотим платить меньше чем платим, это естественное стремление, вместе с пониманием "не потопаешь - не полопаешь", помогающее выжить, экономно и эффективно тратить ресурсы, искать более простые и легкие пути.
Лень двигатель прогресса - очень правильное определение.
Нежелание и страх платить, т.е. отдавать часть того, что у нас уже есть, можно эффективно и гармонично компенсировать, только пониманием того, что получишь намного больше затраченного и это понимание должно быть на уровне инстинктов, которые будут вызывать соответствующие эмоции - желание работать больше и получать больше.

Сделать это трудно (затратно), для многих невозможно.
савояр писал(а):
Или кому то удалось получить что либо даром?
Есть много людей, которым многое дается практически даром, наследственно, либо по стечению обстоятельств. И большая часть этих людей этим не пользуется, по тем же самым причинам.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


09 мар 2017, 09:01
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Плата. Как платить?
савояр писал(а):
Как только вдруг удаётся в себе уловить, что капельку вырос в своём развитии, неважно на каком отрезке времени: .... это означает что сейчас нужно будет платить за это моё осознание ...
Философия - философией, а что получается на практике из написанной т.з.? Человек чего-то достиг, а раз собрался расплачиваться, значит еще не заплатил? Тогда выходит, что нечто может быть получено даром? Скорее всего за эту капельку роста было все-таки заплачено. ;)
Нетрудно проверить на практике, что за все хорошее надо платить и только ПРЕДОПЛАТОЙ. За все плохое придется так или иначе расплачиваться. За халяву нужно расплачиваться. Это, конечно же, не относится к различию цены усилия с превосходящей многократно ценой достигаемого.

савояр писал(а):
Необходимость освоиться в новых качествах, утвердиться основой, сущностью, базой на новом плато, отбросить излишне прилипшие иллюзии, грезы и фэнтези (часто вижу как многие в них годами парят)
Усилие жертвоприношения (не "стоимость" самой жертвы) является эффективной платой, если жертва действительная, а не воображаемая.
И бывает так, что и цену возможного получения(достижения) понимаешь и платить усилиями готов, а "эзотерических денег" в данный момент не хватает. Приходится копить, чтобы появилась возможность. ;)


09 мар 2017, 12:30
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Плата. Как платить?
SlippingAway писал(а):
Нетрудно проверить на практике, что за все хорошее надо платить и только ПРЕДОПЛАТОЙ.
Думаю савояр здесь писал о другом.
О последствиях которые наступают при достижении определенных целей без соответствующей подготовки всех частей. Когда приходится расплачиваться после достижения определенных результатов.

Профессиональные спортсмены очень хорошо это знают, когда за счет сильных эмоций или умения концентрироваться можно выполнить то, что ранее было не доступно, то к чему тело ещё не готово и за достигнутые результаты бывает приходится расплачиваться всю оставшуюся жизнь.

Можно привести примеры всевозможных творческих личностей и ученых последствия или плата которых наступала после получения желаемого. Поэтому на мой взгляд говорить, что "оплата" за всё хорошее принимается только ПРЕДОПЛАТОЙ не совсем верно.

Конечно можно ещё подискутировать на тему "всего хорошего", "экологичности" при постановке целей и выборе методов достижения и т.п.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


09 мар 2017, 13:07
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Плата. Как платить?
О чем думал, о чем написал и что хотел выразить - иногда не совпадающие явления из-за постоянного соперничества 5 умов в машине. ;)
Сложилось впечатление, что савояр объяснил необходимость платы для того, чтобы удержаться на достигнутом уровне. А обязательную необходимость платы за то, чтобы что-то достигнуть, он не узрел.
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
Но люди боятся страдания. Они желают удовольствия сейчас же, раз и навсегда. Они не хотят понять, что удовольствие есть принадлежность рая , что его нужно заработать. И это так не в силу каких-то случайных или внутренних законов морали, а потому, что если человек получает удовольствие, не заработав его, он не сумеет удержать его, и удовольствие превратится в страдание.
Также и с примером случайно возникающего состояния самовоспоминания, которое иногда происходит на основе совокупности большого количества неправильных усилий, но к изменению уровня бытия человека не приводит.

P.S. Может, в связи с эзотерическим характером темы беседы, слово хорошее нужно было поставить в кавычки, как метафору полезного(способствующего) для эволюции?


09 мар 2017, 14:16
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Плата. Как платить?
SlippingAway писал(а):
Также и с примером случайно возникающего состояния самовоспоминания, которое иногда происходит на основе совокупности большого количества неправильных усилий, но к изменению уровня бытия человека не приводит.
Часто такие случайные состояния приводят к усиленному интересу и попыткам воссоздать и продлить подобное. Что со временем приводит к изменению уровня бытия, иногда кардинальному.

SlippingAway писал(а):
P.S. Может, в связи с эзотерическим характером темы беседы, слово хорошее нужно было поставить в кавычки, как метафору полезного(способствующего) для эволюции?
Вряд ли нашу беседу можно отнести к тайным. И может ли случится так, что "хорошее" способствующее сегодня эволюции, завтра или при других обстоятельствах будет препятствовать ей? То, что полезно одному будет вредно другому?

Это издержки эмоционального мышления: Хорошо - плохо, полезно-вредно, хочу - не хочу. Показывая одну грань они скрывают другую. Как у слепцов со слоном. Только в данном случае слеп ум.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


09 мар 2017, 15:55
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Плата. Как платить?
_Виктор_ писал(а):
Часто такие случайные состояния приводят к усиленному интересу и попыткам воссоздать и продлить подобное. Что со временем приводит к изменению уровня бытия, иногда кардинальному.
:) О чем и речь. Возникший интерес, а затем и намерение или желание достичь поставленную цель могут подвести к возможности платить за ее достижение. Но достижение цели возможно лишь после совершения ряда усилий в требуемом направлении, т.е. предоплаты. Или Ваши "...попытки воссоздать и продлить..." нечто другое, не предоплата?


09 мар 2017, 16:38
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Плата. Как платить?
SlippingAway писал(а):
О чем и речь. Возникший интерес, а затем и намерение или желание достичь поставленную цель могут подвести к возможности платить за ее достижение. Но достижение цели возможно лишь после совершения ряда усилий в требуемом направлении, т.е. предоплаты. Или Ваши "...попытки воссоздать и продлить..." нечто другое, не предоплата?
Вы пытаетесь убедить в том, что не нуждается в убеждении, акцентируя внимания на одном аспекте, противопоставляя его другому. Хобот слона ("предоплата" - действия ведущие к определенной цели) противопоставляете хвосту слона ("расплата" - последствия связанные с достижением этой цели, чаще всего не поддающиеся предусматриванию). А какой смысл? "Плата" в обоих случаях "взимается".

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


09 мар 2017, 17:09
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 372
Сообщение Re: Плата. Как платить?
Ещё одна позиция мне представляется очевидно важной.
Осознав что растешь (да, конечно, только аванс, только предоплата, жертва действительная а не выдуманная), но только вот в чем тут дело: достигая и как то фиксируя достижения (личностью, чем же ещё) - тут же получаешь либо откат, либо долгую ровную базу!
Вероятно, важнее не делать фиксации в достижениях впрямую, в лоб, под протокол.
Возможно, в некотором утаивании от самого себя подобных картонных медалей и скрыт один из секретов хитрого человека?
Тогда может и сведётся к минимуму та самая постпредоплата?

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


09 мар 2017, 21:51
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Плата. Как платить?
савояр писал(а):
Тогда может и сведётся к минимуму та самая постпредоплата?
Как понять постпредоплата? Объясните пожалуйста, что значит свести к минимуму? Типа, халява, приди? Или это как-то относится к эффективности сознательной платы?

В своей т.з. фактически Вы связали понимание идеи платы и идеи закона октав. Суть этого закона заключается в том, что нельзя "перепрыгнуть" через ноту восходящей октавы. Ведь, пока не наполнилась вибрациями определенного уровня текущая нота, следующей ноты просто не существует. За развитие вибраций октавы конечно же нужно платить предоплатой. При этом плата за преодоление интервала ми-фа восходящей октавы не вызывает трудностей. Его преодоление вполне похоже на Ваше "... долгую ровную базу" до следующего интервала. При этом такая плата или просто немного выше предыдущей или нужно просто расслабиться, чтобы "сработали" накопления.

А вот плата за преодоление си-до интервала интенсивнее и скорее похоже на "...тут же получаешь ... откат". И нужно не просто удовлетворяться философскими рассуждениями, а проверить на практике и быть готовым в работе к тому, что часто для преодоления интервала си-до требуется почти та же плата, которая требовалась для прохождения всех предыдущих нот.


10 мар 2017, 10:48
Профиль

Зарегистрирован: 05 апр 2016, 16:56
Сообщения: 662
Сообщение Re: Плата. Как платить?
савояр писал(а):
Осознав что растешь (да, конечно, только аванс, только предоплата, жертва действительная а не выдуманная), но только вот в чем тут дело: достигая и как то фиксируя достижения (личностью, чем же ещё) - тут же получаешь либо откат, либо долгую ровную базу!


Я думаю, дело не в фиксации достижения, а скорее в тех целях, к которым, осознанно или нет, стремишься. Если целью является удовлетворение потребностей - например, увеличение чувства собственной значимости, то именно это и получаешь в итоге. Принимая такого рода удовлетворение, плата растрачивается. Нельзя за цену одного товара получить весь ассортимент магазина.


10 мар 2017, 10:51
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 372
Сообщение Re: Плата. Как платить?
Полезные ответы. Спасибо.
Готов чуть немного пояснить для SlippingAway свой смысл сведения к минимуму "постпредоплаты" (плохой термин, лучше сказать "расчитаться сполна", ещё лучше "не оставлять тлеющих углей").

Гурджиев в произведении "Последний час жизни" связывал плату с Законом Равновесия.
Цитирую: "Этот закон называется Законом Равновесия. Поэтому нам придётся научиться немедленно платить за то, что мы получаем от жизни. Только в этом случае у нас не будет долгов."

Поэтому мы конечно же говорим об эффективности сознательной платы.

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


10 мар 2017, 18:05
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 519
Сообщение Re: Плата. Как платить?
савояр писал(а):
Как только вдруг удаётся в себе уловить, что капельку вырос в своём развитии, неважно на каком отрезке времени: будь то моментальное осознавание в течение дня, либо период постепенного осознавания в каком то длительном временном отрезке - неделя, месяц, год - это всегда означает мою остановку, это означает что сейчас нужно будет платить за это моё осознание какой то особой ценой, платой, выраженной часто косвенным образом, сторонней вещью, но всегда неизбежной.


Принцип оплаты легче уяснить на примере взаимодействия бытия и сознания в человеке. В идеале бытие должно соответствовать сознанию, а состояния несоответствия являются ненормальными. Плата заключается в выравнивании состояния бытия до уровня сознания, или состояния сознания до уровня бытия.

Если вы попали в школу, под ее влиянием ваше бытие изменяется. Ваша плата будет в том, чтобы изучить новые формы бытия и правильно осознать их. Если вы узнали от кого-нибудь что-то новое и осознали это новое, то ваша плата будет в правильном применении данного знания.

Если человек по незнанию или по ленности уклоняется от такой платы, то в итоге он все равно заплатит. Только цена будет неимоверно больше. Например, неосмысленные элементы бытия, особенно "огненные", приводят к разрушению системы. Если взять пример с государством, то если игнорировать угрозы (например преступность), со временем они разрастаются настолько, что разрушают весь мир (перестраивают его случайным непредвиденным образом).


11 мар 2017, 01:49
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 372
Сообщение Re: Плата. Как платить?
Связь Закона октав и идеи платы увидена Вами, SlippingAway, очень верно на примере восходящей октавы, преодоления интервалов ми-фа и си-до.
Возникает вопрос, может в таком случае нисходящая октава связана с т.н. Законом кармы? Ударив молотком по пальцу вместо гвоздя, немедленно получаешь карму, в данном случае гематому, сильный ушиб. Это вполне явно ощущается и наблюдается, карма - как результат ошибочного, неумелого действия, она же - мгновенная расплата.
В других случаях, далеко не все так прямолинейно и наглядно, но все же неминуемо и неотвратимо.
Если мы готовы нести ответственность (платить) за свои действия в прошлом, тогда есть возможность сознательно эволюционировать в любой жизненной ситуации?

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


15 мар 2017, 21:01
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Плата. Как платить?
савояр писал(а):
Возникает вопрос, может в таком случае нисходящая октава связана с т.н. Законом кармы?
Чем ниже по уровню бытия опускается человек, в любом или каждом проявлении своего существа, даже если это не выглядит смертным грехом, тем дороже плата возвращения на высшие уровни. И расплачиваться приходится тому (как известно даже за грехи своих предков), кто пытается подниматься или возвращаться. Идущего вниз этот вопрос не беспокоит. При этом даже остановка в развитии человека неминуемо опускает его вниз по причине нисходящего направления потока луча творения. Действительно, вопрос платы и расплаты не так прост и очевиден, но только для логического уровня понимания.


16 мар 2017, 13:29
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Плата. Как платить?
SlippingAway писал(а):
Действительно, вопрос платы и расплаты не так прост и очевиден, но только для логического уровня понимания.
Здесь видимо пропущена частица НЕ
Цитата:
Действительно, вопрос платы и расплаты не так прост и очевиден, но только НЕ для логического уровня понимания.
Товарно-денежные отношения, как и товарно-денежные аллегории основаны исключительно на законах формальной логики. "Утром деньги - вечером стулья!"

1. Эволюция человека - это путь к источнику Луча творения.
2. Направления потока луча творения - нисходящее.
3. Вывод: остановка на пути - движение вниз вместе с потоком луча творения.

Классический дедуктивный метод логического построения выводов. ;)

Хорошо помогает пониманию образ эскалатора. Особенно то, для чего он нужен.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


16 мар 2017, 14:11
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Плата. Как платить?
_Виктор_ писал(а):
Классический дедуктивный метод логического построения выводов. ;)
:) Как-то здесь уже высказывался о том, что человек, имеющий понимание на уровне эмоционального мышления, может объяснить что-либо и на уровень логического мышления.
Правда (об этом не высказывался), при этом некоторые, а иногда и многие, смыслы теряются. Предполагаю, что Ваши непонятки в этой теме по поводу акцента на предоплате на уровне логики тоже могут быть Вам понятны, если учесть, что расплата не предоставляет возможности движения на следующий уровень бытия, как предоплата.


22 мар 2017, 17:25
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Плата. Как платить?
SlippingAway писал(а):
Предполагаю, что Ваши непонятки в этой теме по поводу акцента на предоплате
Не могли бы вы более подробно описать своё предпологаемое понимание того, что считаете моими "непонятками". ;)

И на мой взгляд не стоит ограничивать возможности обучения на ошибках:
SlippingAway писал(а):
расплата не предоставляет возможности движения на следующий уровень бытия, как предоплата
Можно привести много примеров когда расплата ведет к пониманию уровня на котором находится человек и нередко, как следствие, именно такое понимание ведет к переходу на следующий. Обжегшийся (расплатившийся) человек может резко перейти на уровень человека понимающего необходимость техники безопасности и прислушивающегося к словам других, а это уже совсем другое бытие.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


22 мар 2017, 18:07
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Плата. Как платить?
_Виктор_ писал(а):
Можно привести много примеров когда расплата ведет к пониманию уровня на котором находится человек и нередко, как следствие, именно такое понимание ведет к переходу на следующий. Обжегшийся (расплатившийся) человек может резко перейти на уровень человека понимающего необходимость техники безопасности и прислушивающегося к словам других, а это уже совсем другое бытие.
Интересно было бы прочитать о 1-2 других примерах из этого множества, т.к. описанный пример - не очень из-за приписывания обжегшемуся совсем другого бытия, ведь понимание - это равнодействующая между знанием и бытием. В связи с этим не обязательно человек, имеющий большее понимание, выше по уровню бытия, чем имеющий меньшее понимание, как и наоборот. Но это отдельная тема "знание-понимание-бытие".

Вот сравните с моим пониманием Вашего примера. Обладающий некоторым бытием в спорте человек, не заплатив должную плату, не достигнув уровня, с которого предоставляется возможность платить за изменение своего уровня, попытался совершить рекорд. По указанной причине он получил травму или попал в состояние перетренировки, из-за чего уровень его способности упал. Ему придется какое-то время расплачиваться за возвращение на прежний уровень. (И вряд ли логике в такой ситуации очевидно, почему он ничего не приобрел, даже утратил, а кармический долг увеличился.) А вернувшись на предыдущий уровень, для перехода на следующий ему все равно нужно будет сначала заплатить (предоплата), а затем по счету получить. При этом полученное им понимание, что нужно прислушиваться к другим и что нужно соблюдать правила, не является самой платой. Для изменения все равно придется сначала платить, чтобы затем что-либо получить.


23 мар 2017, 13:13
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Плата. Как платить?
SlippingAway писал(а):
Интересно было бы прочитать о 1-2 других примерах из этого множества, т.к. описанный пример - не очень из-за приписывания обжегшемуся совсем другого бытия, ведь понимание - это равнодействующая между знанием и бытием. В связи с этим не обязательно человек, имеющий большее понимание, выше по уровню бытия, чем имеющий меньшее понимание, как и наоборот. Но это отдельная тема "знание-понимание-бытие".

Вот сравните с моим пониманием Вашего примера. Обладающий некоторым бытием в спорте человек, не заплатив должную плату, не достигнув уровня, с которого предоставляется возможность платить за изменение своего уровня, попытался совершить рекорд. По указанной причине он получил травму или попал в состояние перетренировки, из-за чего уровень его способности упал. Ему придется какое-то время расплачиваться за возвращение на прежний уровень. (И вряд ли логике в такой ситуации очевидно, почему он ничего не приобрел, даже утратил, а кармический долг увеличился.) А вернувшись на предыдущий уровень, для перехода на следующий ему все равно нужно будет сначала заплатить (предоплата), а затем по счету получить. При этом полученное им понимание, что нужно прислушиваться к другим и что нужно соблюдать правила, не является самой платой. Для изменения все равно придется сначала платить, чтобы затем что-либо получить.

Я понимаю причины вашего желания оспорить то, что в оспаривании, на мой взгляд, не нуждается.
Вы придаете, опять же на мой взгляд, излишнюю однозначность и жесткость словам и определениям, а также ограничиваете жизнь и развитие человека одной областью. В приведенном примере со спортом то, что вы называете расплатой (травма и необходимость восстанавливаться) можно назвать платой за то, что я называю новым уровнем бытия - большая осторожность, меньшая гордыня и меньшая ложная самоуверенность, желание и готовность учится у других и внимательнее прислушиваться к себе. То что сегодня кажется расплатой за ошибки завтра может показаться благословением изменившим жизнь человека коренным образом - "Не было бы счастья да несчастье помогло", Для разных частей нашей целостной совокупности одно и тоже событие может оказаться совершенно различными по значению явлениями, платой, расплатой, результатом, не имеющим значения и т.п. - "Теля умерло, хлева прибыло.".Вы же не исключаете такие возможности?
Ширее надо смотреть на всё, тогда возможно будет глубжее понимание, которое сегодня "равнодействующая между знанием и бытием", завтра причина изменения бытия.

Примеры:
1) Пойманный на вранье про не выученные уроки подросток выпорот и вынужденно стоит в углу, задумываясь о наиболее беспроигрышных способах обмана и возможностях своего провала, т.к. учить уроки дома он не собирается, перебрав множество вариантов, приходит к парадоксальному выводу - лучший способ избежать наказания - это говорить только правду, потому, как правду разоблачать проблематично, а учить уроки на переменах, дабы не тратить драгоценное домашнее время, в результате на вранье больше не попадается и лучше усваивает школьную программу, так как закрепляет полученные знания до того, как они под влиянием естественных процессов растворяются.
2) Дикуль

Плата и расплата мало того, что однокоренные слова, так к тому же это просто слова. На столе можно сидеть, а табуретка часто является столом. Надеюсь вы понимаете о чем речь.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


23 мар 2017, 14:38
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Плата. Как платить?
_Виктор_ писал(а):
Я понимаю причины вашего желания оспорить то, что в оспаривании, на мой взгляд, не нуждается.
Вот именно, кто спорит, кто заявил о непонимании элементарной разницы? И что здесь трудного даже для логики? :? Сначала платишь, потом получаешь - предоплата. Сначала получаешь, потом расплачиваешься - расплата. По отношению к возможному движению к высшему или к низшему - прямопротивоположные явления. Невозможно сначала обрести высшее, а только потом платить за это. Получение человеком того, к чему не готов, не внес должной предоплаты, обрекает его на расплату за то, что так и не получил (здесь, конечно соглашусь, для логики не так все просто). Как у Гурджиева упоминание о том, что высшее удовольствие, если человек к нему не готов, превращается в страдание.
_Виктор_ писал(а):
Плата и расплата мало того, что однокоренные слова, так к тому же это просто слова. На столе можно сидеть, а табуретка часто является столом. Надеюсь вы понимаете о чем речь.
Ну, как и вход и выход, тоже однокоренные. По Вашей логике, обозначая движение, эти явления принадлежат одному и тому же бедному слону :). Аллегория про табуретку и стол - не в тему, так как не отражают прямопротивоположных явлений, как предоплата и расплата.

Про 2 приведенных примера - опять мимо с точки зрения того, что плата и расплата - явления одного и того же порядка. Ваши непонятки: "А какой смысл? "Плата" в обоих случаях "взимается"" - чуть-чуть рассеялись, но цепляются за аргумент о том, что изменение понимания - другой уровень бытия. Обретения большего понимания еще не означает автоматическое изменение уровня бытия, если человек на основании полученного понимания не пошевелит и пальцем, если не начнет платить. От того, что человек понял свое бессилие, он не становится сильным, но у него появляются возможности совершать усилия, т.е. вносить предоплату, чтобы стать сильным.


23 мар 2017, 16:19
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Плата. Как платить?
Уже однажды говорил, что странно читать подобные сообщения от вас SlippingAway.

Вы пытаетесь убедить меня в том, что выход ни в коем случае не может быть входом и приводите в пример слона, но ректальные свечи, очищение желудка рвотой должны быть вам знакомы.

Получение человеком того, к чему он не готов и естественная расплата, чаще всего является необходимой ступенью на пути или вы можете привести достаточное количество примеров развития без того, что вы называете расплатой.
Вы правильно написали:
SlippingAway писал(а):
От того, что человек понял свое бессилие, он не становится сильным, но у него появляются возможности совершать усилия, т.е. вносить предоплату, чтобы стать сильным.
До этого понимания у него такая возможность была в разы меньше. Или вы считаете, что пословица "За одного битого - двух небитых дают" потеряла актуальность?

Расплатившись болью за ожег, ребенок приобретает понимание слова "горячо" и его бытие изменяется. Расплатившись за неожиданно полученное высшее состояние сознание болью, разочарованием и ошибками отката, человек с большей долей вероятности продолжит искать путь в него и с большими усилиями, чем человек ни разу его не испытывавший.
Вложение:
Плата и расплата.png
Плата и расплата.png [ 8.55 КБ | Просмотров: 19187 ]

Только вектор определяет название сути явления. То, что вы упорно называете расплатой, можно с таким же упорством называть платой. Поднимайтесь над этим, не стоит смотреть на явления исключительно с плоскости.
Надеюсь у вас SlippingAway нет проблем с поиском чужих непоняток?
Дальше есть уровни на которых поиск разницы между платой и расплатой отсутствует, как не существует разницы между вчера, сегодня и завтра.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


23 мар 2017, 17:40
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Плата. Как платить?
_Виктор_ писал(а):
Вы пытаетесь убедить меня в том, что выход ни в коем случае не может быть входом и приводите в пример слона, но ректальные свечи, очищение желудка рвотой должны быть вам знакомы.
Это же элементарно, Виктор, правда, не для логики. К примеру, подумайте, почему нельзя войти дважды в одну и ту же реку. :)
Вообще, заметен явный прогресс в Ваших рассуждениях с начала Вашей борьбы за свое НЕпонимание (невероятно, но факт). Раньше Ваш, заметьте, пример о слоне с его хоботом и хвостом отражал Ваше понимание вектора направления платы и расплаты по сути в одну сторону. Теперь графически Вы уже используете противоположные направления стрелок. Если подумаете о реке и одновременно о входе-выходе, уже перейдете на "плоскость", а не останетесь на линии. Если же последуете своему же предложению не оставаться на плоскости, наверняка сможете изобразить ваши схемы в соответствии с моими объяснениями. В этом случае выяснится, что Вы предлагаете мне спуститься на одно изменение вниз!?

Ведь, тогда Вашу схему нужно будет изобразить вертикально. Вниз должна будет идти жирная стрелка луча творения, которая может в динамическом представлении дать понять, почему стрелки наверх встречают сопротивление и идут медленно, а идущие вниз - быстро и по инерции свободно. Почему, например, 3 копейки, не вложенные вовремя при движении вверх оборачиваются 300 рублями даже для остановки движения вниз, которые можно было бы изобразить в виде гири, привязанной к ноге человека с подписью "кармический долг". Тогда будет понятно, вверху или внизу находится описываемый Вами уровень, где поиск разницы между платой (заметьте, мною предлагалось рассмотреть разницу между предоплатой и расплатой) и предоплатой отсутствуют, а на каком уровне это две большие разницы и т.д. и т.п.
_Виктор_ писал(а):
Надеюсь у вас SlippingAway нет проблем с поиском чужих непоняток?
Да их хоть пруд пруди. Какие уж тут проблемы? При этом, на 3-ей линией работы они намеренно воспринимаются как мои (часто с учетом большего количества аргументов, чем у владельца непоняток), равные моим поняткам и моим непоняткам. Тогда появляется совсем непонятное для логики усилие, называемое внешним учитыванием. Но это, конечно же, другая тема, тем более для Вас пока не доступная до тех пор, пока Вы не поймете, что путаете проявления главной черты под общим названием "доминирование" с процессом осознания и движением в сторону сознания.


24 мар 2017, 09:29
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 519
Сообщение Re: Плата. Как платить?
SlippingAway писал(а):
Тогда появляется совсем непонятное для логики усилие, называемое внешним учитыванием. Но это, конечно же, другая тема, тем более для Вас пока не доступная до тех пор, пока Вы не поймете, что путаете проявления главной черты под общим названием "доминирование" с процессом осознания и движением в сторону сознания.


Вы так говорите, что можно подумать будто вы приноравливаетесь к уровню мышления собеседника, хотя зачастую впечатление от ваших объяснений остается как от "шершавого конца плаки". Но чтобы составить впечатление , так сказать , "изнутри" позвольте спросить, как же все таки испытать усилие внешнего учитывания?


24 мар 2017, 17:18
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 372
Сообщение Re: Плата. Как платить?
Возможно, как то самому себе пытаясь объяснить прочитанное выше и поделиться, приведу пример рассмотрения колебаний упругого стержня (общий курс физики).
Как известно, амплитуда колебаний зависит от толщины стержня, его длины, плотности материала, силы удара (импульса) ну и других факторов.
Но это физика, хотя, если принять предоплату и расплату, как противоположные значения колебаний стержня устойчивости в бытийных ситуациях, то следовательно, чем меньше такая амплитуда (с обеих границ модуля), тем устойчивее бытийный стержень.
Очень непросто в любой бытийной ситуации, каждодневно, ежечасно, ежесекундно оставаться непоколебимым (в буквальном смысле этого слова) абсолютно.
Это, надо полагать, присуще реально немногим людям, не буду говорить про номера (Виктор как то высказывался о том, что мало кто присваивал сам себе номера).
Но, стараясь придерживаться принципа намеренно платить заранее, авансом, стопроцентной предоплатой, наверняка чаще смогут получаться те самые состояния, упоминаемые SlippingAway в соседней ветке.
Да, но и извлекая уроки, опыт из случаев расплаты, за свои безрассудные (тоже в буквальном смысле этого слова) действия, также необходимо стараться сводить их к минимуму.
То есть, платить, как говорил Гурджиев, немедленно, снижая максимальные по модулю значения отклонений амплитуды колебаний.

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


25 мар 2017, 00:33
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Плата. Как платить?
SlippingAway писал(а):
Это же элементарно, Виктор, правда, не для логики.
:)
Логика это инструмент интеллекта, основанный на законе причин и следствий, формулировка расчетов событий. Неверный расчет не означает негодность инструмента, чаще всего это означает, что в расчете не учтены по объективным или субъективным причинам одна или несколько неизвестных.
Приведу пример: вы купили билет в купейный вагон поезда "Алма-Ата - Новосибирск" и логично рассчитываете спокойно доехать до столицы Сибири, но через час обнаруживаете у себя в ногах двух человек, которым проводник продал сидячие места, странным образом совпадающие с вашим лежачим. Глупо винить логику в этом случае, просто при расчете вы не учли определенные национальные особенности менталитета поездной бригады страны формирования.

С аллегорической темой на товарно-денежные отношения "платы, предоплаты, расплаты и аванса", вы SlippingAway на мой взгляд используете софистику, не приводя примеров и доказательств из реальной жизни, зачем-то пытаясь убедить в сугубо отрицательном, с точки зрения эволюции, влиянии ситуаций приводящих к расплате, как например травм спортсменов замахнувшихся на недоступные пока для них результаты. Хотя без попыток достичь того, что человеку не положено по его уроню бытия, опять же на мой взгляд, не возможна ни какая эволюция и развитие.
SlippingAway писал(а):
Ведь, тогда Вашу схему нужно будет изобразить вертикально.
И почему бы вам не попробовать самому изобразить схему наглядно демонстрирующую ваши аргументы абсолютной (не частных случаев) противоположности действия сути явлений платы(предоплаты) и расплаты.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


25 мар 2017, 06:41
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Плата. Как платить?
савояр писал(а):
Но, стараясь придерживаться принципа намеренно платить заранее, авансом, стопроцентной предоплатой, наверняка чаще смогут получаться те самые состояния, упоминаемые SlippingAway в соседней ветке.
Да, но и извлекая уроки, опыт из случаев расплаты, за свои безрассудные (тоже в буквальном смысле этого слова) действия, также необходимо стараться сводить их к минимуму.



_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


25 мар 2017, 09:03
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron