Текущее время: 19 авг 2018, 04:35




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 Самовоспоминание 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 70
Сообщение Самовоспоминание
Какие изменения произойдут после того как человек освоит самовоспоминание?
Кто-нибудь на сайте смог это освоить в полной мере?

Спасибо)


04 июл 2018, 21:40
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 637
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
Какие изменения произойдут после того как человек освоит самовоспоминание?
Кто-нибудь на сайте смог это освоить в полной мере?

Спасибо)

1. человек сможет вспомнить себя.
2. можно помнить себя не полностью?
успехов)


04 июл 2018, 22:31
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 70
Сообщение Re: Самовоспоминание
1. человек сможет вспомнить себя.
Ну, это понятно. А дальше?

2. можно помнить себя не полностью?
Почему бы и нет? Пять минут вспоминать себя, а потом вспомнить как на кассе обсчитали, потом как кино посмотрел потом... и т.д. А потом проснуться и по новой.

успехов)
благодарю)


04 июл 2018, 23:46
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 637
Сообщение Re: Самовоспоминание
1. если все понятно - откуда вопросы :D
2. например: я помню свою левую ногу


05 июл 2018, 00:02
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 129
Сообщение Re: Самовоспоминание
"дела, дела, дела" (Курт Воннегут "Колыбель для кошки")

Привет друг!
А что бы это значило, "в полной мере"?
Даже такая, всем хорошо известная практика, как аутогенная тренировка (АТ), и даже, хорошо и правильно "освоенная" и та подразумевает непрерывное совершенство, и не подразумевает какую либо констатацию чего-то бы там фиксированного ..


05 июл 2018, 00:07
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 70
Сообщение Re: Самовоспоминание
)) Наверное я не очень точно сформулировал вопрос

Какие изменения произойдут после того как человек освоит самовоспоминание?

1. человек сможет вспомнить себя.
Ну, это понятно. А дальше?

если все понятно - откуда вопросы
----------------------------------------
Попробую немного перефразировать.

Какие изменения произойдут после того как человек освоит хирагану?
1. человек сможет пользоваться хираганой.
Ну, это понятно. А дальше?
если все понятно - откуда вопросы
-----------------------------------------
То что человек освоивший самовоспоминание сможет вспомнить себя не значит что все понятно.
Что произойдет потом? Как он изменится, что сможет делать чего не мог раньше?

***************
2. можно помнить себя не полностью?
Почему бы и нет? Пять минут вспоминать себя, а потом вспомнить как на кассе обсчитали, потом как кино посмотрел потом... и т.д. А потом проснуться и по новой.
2. например: я помню свою левую ногу
)) ну это йумор уже


05 июл 2018, 00:22
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 70
Сообщение Re: Самовоспоминание
боконисты? )

Привет друг!
А что бы это значило, "в полной мере"?
Даже такая, всем хорошо известная практика, как аутогенная тренировка (АТ), и даже, хорошо и правильно "освоенная" и та подразумевает непрерывное совершенство, и не подразумевает какую либо констатацию чего-то бы там фиксированного ..

Привет друг!
Ок, не в полной мере. В объеме достаточном, что бы проявились побочные эффекты.
Нимб над головой например, или голоса в голове. Ну и прочие пункты из области мелкого шрифта.)


05 июл 2018, 00:32
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 522
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
То что человек освоивший самовоспоминание сможет вспомнить себя не значит что все понятно. Что произойдет потом? Как он изменится, что сможет делать чего не мог раньше?
Результаты самовспоминания можно описывать по разному. Для меня одним из главных результатов является более объективный взгляд на вещи. Например, я в меньшей степени делю вещи на "свои" и "чужие", поскольку самовспоминание искореняет эти концепции. Это, в свою очередь, приводит к уменьшению страданий, так как к потерям и к приобретениям начинаешь относиться беспристрастно. Соответственно, в конкретной ситуации начинаешь действовать более сообразуясь с реальными обстоятельствами, а не со своими субъективными наклонностями.


05 июл 2018, 05:44
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 70
Сообщение Re: Самовоспоминание
Результаты самовспоминания можно описывать по разному. Для меня одним из главных результатов является более объективный взгляд на вещи. Например, я в меньшей степени делю вещи на "свои" и "чужие", поскольку самовспоминание искореняет эти концепции. Это, в свою очередь, приводит к уменьшению страданий, так как к потерям и к приобретениям начинаешь относиться беспристрастно. Соответственно, в конкретной ситуации начинаешь действовать более сообразуясь с реальными обстоятельствами, а не со своими субъективными наклонностями.
---
Очень интересно. А какие еще существенные отличия, что нибудь на что сразу обращаешь внимание? Например в плане чисто физических ощущений, насколько изменяется восприятие?


05 июл 2018, 06:11
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 637
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
Ок, не в полной мере. В объеме достаточном, что бы проявились побочные эффекты.
Нимб над головой например, или голоса в голове. Ну и прочие пункты из области мелкого шрифта.)

попробуйте рассматривать это как путь потерь ;)


05 июл 2018, 08:25
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 522
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
А какие еще существенные отличия, что нибудь на что сразу обращаешь внимание? Например в плане чисто физических ощущений, насколько изменяется восприятие?
Поскольку психика на глубоком уровне становится бесстрастной, она становится более умиротворенной и внимательной к настоящему моменту. Она меньше жалеет о прошлом, меньше мечтает о будущем или боится его, поэтому все внимание может быть отдано настоящей ситуации. Соответственно, действует такая психика более точно и адекватно текущим внешним задачам и в то же время более спокойно, поскольку не беспокоится о будущих результатах и опасностях.


05 июл 2018, 08:50
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 70
Сообщение Re: Самовоспоминание
**попробуйте рассматривать это как путь потерь
ок, это глубокомысленно но все таки слишком общие слова. хотелось бы побольше информации из первых рук так сказать.
например "зрение переключается с тоннельного на периферическое, угол обзора увеличивается до 190 градусов, шрифт Times New Roman мельче №72
за пределами сетки Амслера не читается" ну и так далее

**Поскольку психика на глубоком уровне становится бесстрастной, она становится более умиротворенной и внимательной к настоящему моменту. Она меньше жалеет о прошлом, меньше мечтает о будущем или боится его, поэтому все внимание может быть отдано настоящей ситуации. Соответственно, действует такая психика более точно и адекватно текущим внешним задачам и в то же время более спокойно, поскольку не беспокоится о будущих результатах и опасностях.

Занимает ли самовоспоминание большую часть времени (ну, за исключением ночного сна) или это периодическое осознавание себя? Насколько частое?

Большое спасибо за ответы)


05 июл 2018, 09:29
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2559
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
Какие изменения произойдут после того как человек освоит самовоспоминание?
Кто-нибудь на сайте смог это освоить в полной мере?

Спасибо)

Хорошие вопросы.
Согласен с Егором, савояром и A.Z.
Попробую дополнить.
1) По мере освоения самовспоминание человек избавляется от страхов, ложных надежд и разочарований. В плане физических изменений человек например приобретает увеличение болевого порога и общей выносливости, восприятие улучшается в связи с уменьшением помехообразующих факторов, но известных научных исследований на эту тему нет.
2) Полная мера самовспоминания соответствует уровню Абсолюта. Только Он полностью помнит Всего себя.
В случае же человека это, как например с увеличением физической силы, количества знаний или чувства удовлетворенности - можно совершенствовать до бесконечности.

Главное в самовспоминании это, что именно человек вспоминает.
Упражнение в самовспоминании представляет собой отсечение того чем "Я" не является. В конце остаётся наблюдающее "Я" не подверженное изменениям, некий стержень, ведущая частота, центральная ось на которую нанизываются более грубые аспекты "Я" - "Я воспринимаю", "Я осознаю", "Я помню", "я ощущаю", "я чувствую", "я думаю", "я тело", "я чувство", "я мысль".
Знание о центральном "истинном" Я позволяет понять, что все остальное лишь "навесное оборудование" которое можно поменять. Например поменять "Я не могу, я не справлюсь, я это не осилю" на "Я смогу, я справлюсь, всё в моих силах".

1036 писал(а):
Занимает ли самовоспоминание большую часть времени (ну, за исключением ночного сна) или это периодическое осознавание себя? Насколько частое?

По мере освоения самовспоминание становится более ярким и проявленным, приходит понимание, что оно "Я" всегда есть, его можно сравнить с нитью самоощущения, самоосознания, самовспоминания на которую нанизываются впечатления.
Из личных наблюдений могу сказать, что уменьшается время ночного сна до 4-5 часов, даже при активном и напряженном рабочем дне, яркость, логичность и последовательность обычных сновидений усиливается, увеличивается количество управляемых осознанных сновидений.
Но конечно же необходимы специальные практики для увеличения самовспоминания, практики работы с телом, эмоциями и умом. Можно сказать, что любые практики увеличивающие параметры тела, чувств и интеллекта косвенно усиливают самовспоминание.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


05 июл 2018, 10:01
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 70
Сообщение Re: Самовоспоминание
Большое спасибо _Виктор_, очень информативно.
Используется ли для этого остановка (или отказ от) мыслей или это отдельный комплекс упражнений?


05 июл 2018, 10:50
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 522
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
Занимает ли самовоспоминание большую часть времени (ну, за исключением ночного сна) или это периодическое осознавание себя? Насколько частое?
Самовспоминание не является самоцелью, поскольку самовспоминание находится в рамках двойственности: "вот - Я, а вот - не Я". Но как метод на пути снятия двойственности оно очень полезно. В идеале самовспоминание становится непрерывным процессом, но поскольку вначале это невозможно, рекомендуется выделять определенное время в течение дня для самовспоминания (полчаса-час).
1036 писал(а):
Используется ли для этого остановка (или отказ от) мыслей или это отдельный комплекс упражнений?
Если вы наблюдаете мысль в процессе самовспоминания, нет нужды отказываться от нее: она уйдет сама, как и пришла.


05 июл 2018, 11:03
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 444
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Самовоспоминание
egor писал(а):
1036 писал(а):
То что человек освоивший самовоспоминание сможет вспомнить себя не значит что все понятно. Что произойдет потом? Как он изменится, что сможет делать чего не мог раньше?
Результаты самовспоминания можно описывать по разному. Для меня одним из главных результатов является более объективный взгляд на вещи. Например, я в меньшей степени делю вещи на "свои" и "чужие", поскольку самовспоминание искореняет эти концепции. Это, в свою очередь, приводит к уменьшению страданий, так как к потерям и к приобретениям начинаешь относиться беспристрастно.

Соответственно, в конкретной ситуации начинаешь действовать более сообразуясь с реальными обстоятельствами, а не со своими субъективными наклонностями.


Последняя фраза мне очень нравится. А как она связана с предыдущим? И ваще: если не отличать свои вещи от чужих, то могут...э... полечить от клептомании.


05 июл 2018, 11:48
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 444
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
Занимает ли самовоспоминание большую часть времени (ну, за исключением ночного сна) или это периодическое осознавание себя? Насколько частое?


А это как сумеем. Человек, который постоянно помнит себя является пробужденным. Его состояние настолько же отличаетсая от обычного дневного состояния обычного человека, насколько последнее отличается от ночного сна.


05 июл 2018, 12:00
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 444
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
Большое спасибо _Виктор_, очень информативно.
Используется ли для этого остановка (или отказ от) мыслей или это отдельный комплекс упражнений?


Используется, как один из методов.


05 июл 2018, 12:03
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 444
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Самовоспоминание
egor писал(а):
Если вы наблюдаете мысль в процессе самовспоминания, нет нужды отказываться от нее: она уйдет сама, как и пришла.


Вообще нет нужды отказываться от мыслей. С тем же успехом Вы можете отказаться от ног или селезенки.


05 июл 2018, 12:14
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 70
Сообщение Re: Самовоспоминание
*Если вы наблюдаете мысль в процессе самовспоминания, нет нужды отказываться от нее: она уйдет сама, как и пришла.

Очень интересно, однако можно ли одновременно наблюдать мысль (моделировать что-либо в голове, подыскивать аргументы и т.п. что очень напоминает сон) и самовспоминать? Это что-то вроде осознанного сновидения, только в повседневой жизни?


05 июл 2018, 12:19
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 522
Сообщение Re: Самовоспоминание
Evgeny писал(а):
Последняя фраза мне очень нравится. А как она связана с предыдущим? И ваще: если не отличать свои вещи от чужих, то могут...э... полечить от клептомании.
Согласитесь, делая операцию своей дочери, хирург может так разволноваться, что допустит фатальную ошибку.
1036 писал(а):
можно ли одновременно наблюдать мысль (моделировать что-либо в голове, подыскивать аргументы и т.п. что очень напоминает сон) и самовспоминать? Это что-то вроде осознанного сновидения, только в повседневой жизни?
Когда мысль возникает, вы тут же отстраняетесь от нее, не вовлекаясь в обсуждение, иначе мысль унесет вас из процесса самовспоминания. Попробуйте сами сделать это)


05 июл 2018, 12:32
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 70
Сообщение Re: Самовоспоминание
*Последняя фраза мне очень нравится. А как она связана с предыдущим? И ваще: если не отличать свои вещи от чужих, то могут...э... полечить от клептомании.

Кстати, жизнь по понятиям странным образом похожа на какой то особый путь -
Нельзя врать, заводить семью, и пр.
Может где-то под Магаданом и располагаются закрытые школы которые так искал Успенский?


05 июл 2018, 12:33
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 70
Сообщение Re: Самовоспоминание
Взять Ауробиндо. Не просветлялся пока СИЗО не загремел, партизанил себе по индийской тайге, и сепарствовал помаленьку.
Кастанеда - ну тут понятно, статья Статья 228.2. Нарушение правил оборота понятно каких средств.
Гурджиев - взять продажу окрашенных под канареек воробьев или упоминание что секрет четвертого пути можно просто украсть.
Кто еще из великих?


05 июл 2018, 12:50
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2559
Сообщение Re: Самовоспоминание
Evgeny писал(а):
1036 писал(а):
Большое спасибо _Виктор_, очень информативно.
Используется ли для этого остановка (или отказ от) мыслей или это отдельный комплекс упражнений?


Используется, как один из методов.

Поддерживаю.
Сознательная остановка привычного течения ассоциаций даёт возможность осознать отдельность "Я" от интеллекта, как машины для вычисления, очень полезной и во многом незаменимой, но машины.

P. S. Самураи добивались единства с катаной. Катана - душа самурая.
Это для размышления, уму-кучеру.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


05 июл 2018, 15:35
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 522
Сообщение Re: Самовоспоминание
"Я" не отдельно от интеллекта. Если нет интеллекта, откуда возникнет "Я"?


05 июл 2018, 17:24
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 444
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
Очень интересно, однако можно ли одновременно наблюдать мысль (моделировать что-либо в голове, подыскивать аргументы и т.п. что очень напоминает сон) и самовспоминать?


Не можно, а нужно. Иначе Вы будете отклоняться от темы, совершать логические ошибки и вообще нести что попадя. И вот это будет напоминать сон.
Правда, я игнорирую тонкость, о которой говорил Успенский. А именно, что хотя контролируемое внимание очень похоже на самовспоминание, оно отличается охватом: к.в. может происходить в одном центре, а св охватывает все центры. Но очень похоже.

1036 писал(а):
Это что-то вроде осознанного сновидения, только в повседневой жизни?


хмы... Я бы сказал наоборот: ОС вроде самовспоминания.


05 июл 2018, 17:28
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 70
Сообщение Re: Самовоспоминание
Evgeny
* (остановка мыслей) Используется, как один из методов.*
* Вообще нет нужды отказываться от мыслей. С тем же успехом Вы можете отказаться от ног или селезенки.*
Мне кажется, здесь есть противоречие

*контролируемое внимание очень похоже на самовспоминание*
Нашел вот такую цитату

ВОПРОС: Лишь при наличии само-воспоминания можно обладать контролируемым вниманием?
ОТВЕТ: Все это более или менее взаимосвязано, но вместе с тем контролируемое внимание возможно и в повседневной жизни. Порой люди могут управлять своим вниманием и делать с интересом работу без всякого понятия о том, что такое само-воспоминание. Хотя контролируемое [или управляемое] внимание очень близко к самосознаванию [или вспоминанию себя], они отличаются друг от друга. Внимание может находиться в одном центре, тогда как само-воспоминание нуждается в работе трех или даже всех четырех центров.
Успенский П.Д. Четвертый путь

Надо над этим подумать)


05 июл 2018, 18:27
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 444
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
Evgeny
* (остановка мыслей) Используется, как один из методов.*
* Вообще нет нужды отказываться от мыслей. С тем же успехом Вы можете отказаться от ног или селезенки.*
Мне кажется, здесь есть противоречие


В первом случае речь шла только об упражнении. Можете попробовать, в порядке упражнения, походить на руках, это разовьет вашу силу, ловкость, чувство равновесия и что-то там еще, что пригодится и в обычной жизни. Возможно, Вы найдете в себе и освободите спрятанные, задавленные или совершенно неизвестные внутренние силы. Но это не значит, что великое достижение - отказаться от ног. Отказавшийся от ног суть калека, а отказавшийся от мыслей - дебил.

1036 писал(а):

*контролируемое внимание очень похоже на самовспоминание*

Нашел вот такую цитату

ВОПРОС: Лишь при наличии само-воспоминания можно обладать контролируемым вниманием?
ОТВЕТ: Все это более или менее взаимосвязано, но вместе с тем контролируемое внимание возможно и в повседневной жизни. Порой люди могут управлять своим вниманием и делать с интересом работу без всякого понятия о том, что такое само-воспоминание. Хотя контролируемое [или управляемое] внимание очень близко к самосознаванию [или вспоминанию себя], они отличаются друг от друга. Внимание может находиться в одном центре, тогда как само-воспоминание нуждается в работе трех или даже всех четырех центров.
Успенский П.Д. Четвертый путь


Я это и имел в виду.


05 июл 2018, 19:37
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 70
Сообщение Re: Самовоспоминание
*Evgeny
Отказавшийся от ног суть калека, а отказавшийся от мыслей - дебил.*

Но ведь пока ты сконцентрирован на своих мыслях, себя вспомнить уже не получится?
"Так или иначе, он должен овладеть своими мыслями или изгнать их. (Успенский)"

Сначала ты думаешь о работе, потом вспоминаешь, что надо бы купить домой хлеба, а дома не заплачено за газ, а для этого нужны деньги и вот ты снова думаешь о работе. На сознание времени уже не останется.

..Снова и снова будет бродить он, совершая круги в своей клетке..


06 июл 2018, 07:59
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 444
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
*Evgeny

Но ведь пока ты сконцентрирован на своих мыслях, себя вспомнить уже не получится?
"Так или иначе, он должен овладеть своими мыслями или изгнать их. (Успенский)"


Чтобы овладеть своими мыслями или изгнать их, я должен вспомнить себя.


06 июл 2018, 20:19
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron