Текущее время: 28 мар 2024, 12:24




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
 Учитывание 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Учитывание
За столько времени я так и не понял что такое Учитывание. В книгах мало цитат по этому вопросу. Неоправданно мало на мой взгляд. Хотелось бы найти более обширную информацию чтобы понять вопрос учитывания. Может у кого то есть личные мысли, взгляды, хотелось бы прочитать.


18 май 2017, 07:34
Профиль

Зарегистрирован: 07 мар 2017, 15:28
Сообщения: 74
Сообщение Re: Учитывание
Может быть, внешнее учитывание это что-то вроде эмпатии, почему они так думают, делают, переживают, а внутреннее учитывание - это что-то вроде желания выглядеть в глазах других людей лучше, ожидая и желая определенной реакции от них, и если ее не последовало мы не довольны и переживаем по этому поводу?

У Успенского мутно написано про это, вот еще нашел пример:
Цитата:
Интроекция4[4]: Интроекция или, как мог бы выразиться Гурджиев, "внутреннее учитывание", представляет собой примитивный вид отождествления. Объект, концепция или человек представляется частью вас, даже когда он кажется чуждым или отделенным. Будучи частью вас, он обладает особой силой.
Предположим, вы оказались в ситуации, когда ваш гость сделал ряд негативных замечаний. Вы начинаете сердиться; вы хотите отплатить за нанесенную обиду и попросить его уйти. Но в вас возникает интроекция, образ, модель вашей матери. Вы ощущаете, что она в каком-то смысле "внутри" вас, и говорит вам, что вы всегда должны быть вежливы с гостями, что воспитанные люди никогда не обижают гостей. Поэтому вы не действуете в соответствии со своими чувствами и остаетесь вежливым, хотя внутренне страдая. Это интроекция. Ваша мать действительно находится внутри вас в виде своей активной модели.
Модель человека, интроецированного в вас, может также препятствовать вашим желаниям быть щедрым, заботливым и чутким. В нашем примере, если вы начнете отождествляться с образом своей матери, то установка "быть вежливым с гостями" станет вашим отношением. Вам не будет казаться, что какой-то чужеродный элемент внутри вас оказывает на вас давление; он станет вами.
Противоречие, испытываемое при интроекции, дает возможность увидеть этот процесс при помощи самонаблюдения, хотя для того, чтобы осознать функциональные причины, стоящие за интроекцией, потребуются значительные усилия.


18 май 2017, 10:09
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Учитывание
hugo писал(а):
В книгах мало цитат по этому вопросу.
А Вы читали главу "ВНУТРЕННЕЕ УЧИТЫВАНИЕ И ВНЕШНЕЕ УЧИТЫВАНИЕ" в т. 2 М.Николла "Психологические комментарии...", которая в формате А4 размещена на 32 страницах. С какой-то точки зрения не так уж и мало.


18 май 2017, 12:42
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 372
Сообщение Re: Учитывание
В главе V книги "Четвертый путь" нормально описаны внешнее и внутреннее учитывание, с наводящими вопросами и примерами.
А вкратце, внутреннее учитывание - сон, внешнее учитывание - практика.

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


18 май 2017, 23:31
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Учитывание
SlippingAway, как раз наткнулся на нее в поисках, читаю про учитывание главу, то что нужно было!

PlanetEarth писал(а):
Может быть, внешнее учитывание это что-то вроде эмпатии, почему они так думают, делают, переживают, а внутреннее учитывание - это что-то вроде желания выглядеть в глазах других людей лучше, ожидая и желая определенной реакции от них, и если ее не последовало мы не довольны и переживаем по этому поводу?

Да, поставить себя на место другого это мощно... если искренне конечно это сделать.
А внутреннее это ожидать и считать что должны мне люди нечто. Копить долги потом эти.
Это становиться понятным когда отрываешь взгляд от своих отождествлений/мнений/внутреннего учитывания что должно быть, или какие должны быть люди,, или что они должны тебе. Понимаешь что гонишь пургу)) и сам был несправедлив по отношению к людям, а не наоборот...

савояр писал(а):

А вкратце, внутреннее учитывание - сон, внешнее учитывание - практика.

Ага, для внешнего учитывания нужно усилие, а внутреннее механическое, обиды всякие сами появляются без усилия.


19 май 2017, 07:57
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 332
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Учитывание
Известно, что лучше всего помогают пониманию вопроса примеры, близкие к абсурдным. Вот например эпизод из фильма "Золотой телёнок", где Паниковский, играя роль слепого, просит Корейко перевести его на другую сторону улицы. Здесь для меня явно увиделось внешнее учитывание Паниковского, он мастерски играет роль слепого (до момента провала), и внутреннее учитывание Корейко, он повелся на трюк "великого слепого", хотя сам в этот момент считает себя внешне обходительным (внешне учитывающим) джентльменом.


31 май 2017, 23:49
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Учитывание
Андриан писал(а):
Известно, что лучше всего помогают пониманию вопроса примеры, близкие к абсурдным.
Или кажется абсурдным для 2-го состояния сознания. :)
Например, если действительно понимаешь цель внешнего учитывания, можно успешно совершать усилия внешне учитывать человека, который хочет Вас уничтожить, что позволяет достичь этой цели. Или как сказал Спаситель: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного..."


13 июн 2017, 10:30
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 519
Сообщение Re: Учитывание
Внешнее учитывание еще иногда называется эмпатия - способность сопереживать человеку. В частности, улавливать его эмоциональное состояние.


13 июн 2017, 23:12
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Учитывание
Википедия писал(а):
В качестве особых форм эмпатии выделяют сопереживание и сочувствие:
Сопереживание — это переживание субъектом тех же эмоциональных состояний, которые испытывает другой человек, через отождествление с ним...
Такой уровень эмпатии внешним учитыванием как раз и не является, т.к. внешнее учитывание - эмоциональный способ разделения внимания, способ выхода из отождествления с самим собой, со своей машиной, благодаря усилию рассмотрения впечатлений, проявлений, интересов, желаний, намерений, целей и т.п. своего существа, равными по значимости тем же явлениям в другом человеке.

В обычном же, без-усильном, существовании человеческое существо еже-мгновенно отождествляется с чем-то(или кем-то) внешним или отождествляется с самим собой(или с образом самого себя). Внешнее учитывание - способ выйти из такой еже-мгновенной формы существования и встретить чудесное. ;)


14 июн 2017, 17:09
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 332
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Учитывание
И ещё есть наглядный пример из не менее известного фильма, но уже как о внутреннем учитывании: "Шеф, все пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!"https://youtu.be/JTMzK306-j4


14 июн 2017, 23:09
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 332
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Учитывание
https://youtu.be/JTMzK306-j4


14 июн 2017, 23:10
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 519
Сообщение Re: Учитывание
SlippingAway писал(а):
Википедия писал(а):
В качестве особых форм эмпатии выделяют сопереживание и сочувствие:
Сопереживание — это переживание субъектом тех же эмоциональных состояний, которые испытывает другой человек, через отождествление с ним...
Такой уровень эмпатии внешним учитыванием как раз и не является, т.к. внешнее учитывание - эмоциональный способ разделения внимания, способ выхода из отождествления с самим собой, со своей машиной, благодаря усилию рассмотрения впечатлений, проявлений, интересов, желаний, намерений, целей и т.п. своего существа, равными по значимости тем же явлениям в другом человеке.

В обычном же, без-усильном, существовании человеческое существо еже-мгновенно отождествляется с чем-то(или кем-то) внешним или отождествляется с самим собой(или с образом самого себя). Внешнее учитывание - способ выйти из такой еже-мгновенной формы существования и встретить чудесное. ;)


Все верно, под эмпатией подразумевалось действие особого рода, такое чтобы поставить себя на место другого человека и взглянуть на себя самого глазами этого другого человека, а не просто генерация подобного эмоционального состояния. Именно, необходимы сознательные усилия, а не эксплуатация механического эффекта толпы.


15 июн 2017, 01:23
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 372
Сообщение Re: Учитывание
Ну а как вам такой незамысловатый пример внутреннего учитывания и отождествления со своим непомерным эго. Некий гуру анонсирует видеодейство;
"Тема . Абсолют . Цель законов механичности в мирах . Влияние Творца на физический мир : реальность или миф ?"

Дабы подкрепить всю серьезность темы может быть стоит добавить следующее:
"Каждый участник приходит со своим Абсолютом"? ;)

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


15 июн 2017, 06:21
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron