|
|
|
Текущее время: 26 апр 2024, 01:32
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Высшие и низшие центры и их отношения
Автор |
Сообщение |
Evgeny
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33 Сообщения: 799 Откуда: Израиль
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а): Evgeny писал(а): Собака не сознает хозяина, а узнаЁт. И в чем разница? Егор, да Вы каждую минуту кого-нибудь или что-нибудь узнаете. Садитесь кушать - узнаете свою тарелку. Ложитесь почивать - узнаете свою подушку. Следует ли из этого, что Вы каждую минуту сознательны? Зачем же Вам понадобился четвертый путь? Тут сознание развивают. Вот если бы Вы вдруг заметили: "Я узнаю свою подушку!", то тут, возможно, появилось бы немножко сознания.
|
29 янв 2018, 21:20 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Evgeny писал(а): Егор, да Вы каждую минуту кого-нибудь или что-нибудь узнаете. Садитесь кушать - узнаете свою тарелку. Увидеть круглую блестящую форму, наполненную едой - это один акт сознания. Отрефлексировать этот акт сознания как тарелку, назвать его тарелкой - это уже следующий акт сознания. Этот акт уже есть самонаблюдение (рефлексия), хотя совершается этот акт в большинстве случаев непроизвольно. Отметить про себя, что вы только что назвали круглую форму тарелкой - это третий акт сознания и второй акт рефлексии. И так далее.
|
30 янв 2018, 06:46 |
|
|
Evgeny
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33 Сообщения: 799 Откуда: Израиль
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а): Evgeny писал(а): Егор, да Вы каждую минуту кого-нибудь или что-нибудь узнаете. Садитесь кушать - узнаете свою тарелку. Увидеть круглую блестящую форму, наполненную едой - это один акт сознания. Отрефлексировать этот акт сознания как тарелку, назвать его тарелкой - это уже следующий акт сознания. Этот акт уже есть самонаблюдение (рефлексия), хотя совершается этот акт в большинстве случаев непроизвольно. Отметить про себя, что вы только что назвали круглую форму тарелкой - это третий акт сознания и второй акт рефлексии. И так далее. Первое из перечисленного никак не акт сознания, остального собака точно не делает.
|
30 янв 2018, 15:17 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Evgeny писал(а): Первое из перечисленного никак не акт сознания А акт чего? Evgeny писал(а): остального собака точно не делает. Не делает, потому что у нее нет интеллекта.
|
30 янв 2018, 16:48 |
|
|
Evgeny
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33 Сообщения: 799 Откуда: Израиль
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а): Evgeny писал(а): Первое из перечисленного никак не акт сознания А акт чего? Акт увидения круглой блестящей формы, наполненной едой. Не осознания, а увидения. Увидение - от слова "увидеть". Собака не осознала, а увидела. egor писал(а): Evgeny писал(а): остального собака точно не делает. Не делает, потому что у нее нет интеллекта. Вот и я говорю - не делает.
|
31 янв 2018, 00:22 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Evgeny писал(а): Не осознания, а увидения. Увидение - от слова "увидеть". Собака не осознала, а увидела. Раньше вы говорили: "собака узнала". Собака видит хозяина и узнает его. Слышит команду и узнает ее. Это невозможно без сознания, которое соотносит ассоциации.
|
31 янв 2018, 06:47 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
alexsid писал(а): egor писал(а): alexsid писал(а): Меня половое чувство не пугает. Чего ж вы тогда так настаивали, что секс обратно пропорционален любви, или что-то в этом роде? И что "трахаются" только там, где нет любви? Потом поймете... Любовь противоположна половому инстинкту, как внутреннее противоположно внешнему. При половом желании я хочу внешний объект, при любви, я знаю, что люблю. Но для человека желание всегда сопровождается знанием в той или иной степени.
|
31 янв 2018, 08:58 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а): Раньше вы говорили: "собака узнала". Собака видит хозяина и узнает его. Слышит команду и узнает ее. Это невозможно без сознания, которое соотносит ассоциации. Прикольно. Тогда, кому, по-вашему, принадлежит сознание, видеокарте, винчестеру или процессору, когда информация от нажатой кнопки клавиатуры на Вашем компе сопоставляется с ассоциациями, находящимися на жестком диске, а затем выдается на экран монитора в виде начертания буквы или выполняется какая-нибудь команда? Эх, egor. Мы же определились с Вами, что сопоставлением ассоциаций способен заниматься любой из умов машины, для этого сознания не требуется. Имеющиеся у Вас ассоциации по отношению к понятию сознания, с ваших же слов, одни и те же по отношению к понятию разум и других нет. Отсюда и наивные фантазии. Ассоциации к понятию сознания могут начать формироваться у Вас только после намеренного усилия хотя бы предположить, что Вы не понимаете, что значит сознание, после чего изучить знание об этом, а затем получить понимание.
|
31 янв 2018, 09:41 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а): Тогда, кому, по-вашему, принадлежит сознание, видеокарте, винчестеру или процессору, когда информация от нажатой кнопки клавиатуры на Вашем компе сопоставляется с ассоциациями, находящимися на жестком диске, а затем выдается на экран монитора в виде начертания буквы или выполняется какая-нибудь команда? У компа сознания нет. SlippingAway писал(а): сопоставлением ассоциаций способен заниматься любой из умов машины Поэтому ум и сознание для меня - синонимы. Вы ведь так и не показали мне разницу между этими понятиями. Значит, либо вы ее не знаете, либо ее действительно нет. SlippingAway писал(а): Отсюда и наивные фантазии. Это не фантазия, это факт: собака видит или обоняет объект (еду) и бежит к ней, чтобы съесть. Раз есть объект, значит есть субъект, который его созерцает, то есть сознание.
|
31 янв 2018, 10:39 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а): У компа сознания нет. Ну, слава Богу. Как нет его, сознания, и у человеческого биоробота. egor писал(а): Поэтому ум и сознание для меня - синонимы. Вы ведь так и не показали мне разницу между этими понятиями. Значит, либо вы ее не знаете, либо ее действительно нет. Повторю, а что ж делать. Отсутствие разницы для Вас определяется отсутствием у Вас соответствующих ассоциаций к различным феноменам. Воспринимающиеся Вами лишь одной совокупностью ассоциаций совершенно различные явления - воображаемая Вами реальность, принадлежащая лишь уровню биоробота, которому путь эволюционного развития заказан. Сделайте, egor, правильный выбор. egor писал(а): Это не фантазия, это факт: собака видит или обоняет объект (еду) и бежит к ней, чтобы съесть. Раз есть объект, значит есть субъект, который его созерцает, то есть сознание. Фантазия в том, что созерцание, разум и сознание - одно и то же явление. Объяснение см. выше.
|
31 янв 2018, 10:57 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а): человеческого биоробота. У человека сознание есть. SlippingAway писал(а): Фантазия в том, что созерцание, разум и сознание - одно и то же явление. Объяснение см. выше. Это общие фразы, критика моей личности и проч. А о предмете обсуждения - ни слова. А ваше прошлое объяснение я уже опроверг - см. выше.
|
31 янв 2018, 11:18 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а): Это общие фразы, критика моей личности и проч. А о предмете обсуждения - ни слова. А ваше прошлое объяснение я уже опроверг - см. выше. Начнёте различать явления - увидите, egor, что Ваша личность здесь ни при чём, разве что использование ее в качестве "спортивного снаряда" для некоторой демонстрации некоторых возможностей Evgeny_ю. Было бы чудом, если бы Вы вдруг попробовали предложить, что не понимаете, что Вам предлагается... Хоть и не в этот раз, но проверено: чудеса бывают.
|
31 янв 2018, 11:46 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Опять вода и никакого смысла. Но это ваш стиль). Хотя бывают и проблески - редко, но бывают.
|
31 янв 2018, 11:54 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а): Опять вода и никакого смысла. Каждому свое. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D1%91.
Вложения:
Ворота бухенвальда..jpg [ 65.28 КБ | Просмотров: 17964 ]
|
31 янв 2018, 12:15 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Имеете ввиду, что мне - смысл, а вам - вода? Но тогда непонятен антисемитский подтекст фотографии, потому что я - не еврей.
|
31 янв 2018, 12:23 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Нет, фотография о том, как искажается Знание теми, кто не догоняет. Кому смысл, кому вода - как Вам, egor, угодно или удобно. Вода в эзотерических символах обозначает Знание. Вино - понимание.
|
31 янв 2018, 12:39 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Нет, я использовал слово "вода" - в бытовом смысле, как "болтовня". Потому что даже если у вас и есть Знание, этого не видно в ваших сообщениях (по крайней мере, в последних). Вы избегаете говорить о предмете, а говорите обо мне, о моем общении с Евгением, о моем воображении, о моей наивности и проч. и проч.
|
31 янв 2018, 12:52 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а): Вы избегаете говорить о предмете... Извините, egor, в третий раз повторять одно и то же в настоящее время не намерен.
|
31 янв 2018, 13:55 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а): Извините, egor, в третий раз повторять одно и то же в настоящее время не намерен. viewtopic.php?f=22&t=14653&start=30
|
31 янв 2018, 14:09 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Зайду с козырей, раз уж Вы решили совсем отклонить тему обсуждения и перевести ее на другую тему на форуме: viewtopic.php?f=22&t=14589&hilit=%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0Вероятно тема о высших и низших центрах исчерпана?
|
31 янв 2018, 14:41 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а): Зайду с козырей, раз уж Вы решили совсем отклонить тему обсуждения Это вы отклонили: SlippingAway писал(а): Извините, egor, в третий раз повторять одно и то же в настоящее время не намерен. Тема далеко не исчерпана.
|
31 янв 2018, 15:34 |
|
|
alexsid
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21 Сообщения: 519
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
В общем, на сегодняшний момент концепция высших центров прояснилась следующим. Действительно высшие центры имеются в машине. Их наличие объясняется тем, что при выработке более тонких веществ в организме эти вещества начинают работать согласно определенным законам и необходимо порождать некоторые следствия. Возможно что эти законы имеют проекции на физические органы человека в эндокринной и нервной системах.
|
28 авг 2018, 22:18 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Вот еще доказательство наличия высших центров в нас (а точнее - нас в них): евклидовость пространства. Вы не задумывались, почему все люди видят вещи одинаково по-евклидовски? Как это можно объяснить, если не наличием Высшего центра?
|
29 авг 2018, 12:59 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Обратите внимание, что каббалистическое древо жизни очень точно соответствует схеме гурджиевских центров (как низших, так и высших). Йесод - двигательный центр, Ход - интеллектуальный центр, Нецах - эмоциональный центр, Хесед - высший эмоциональный центр, Гебура - высший интеллектуальный центр, Тиферет - это Хозяин.
Вложения:
maxresdefault.jpg [ 132.33 КБ | Просмотров: 14433 ]
|
14 янв 2019, 08:57 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Меня тут в процессе беседы со Слиппингом осенило. Говорите потом, что разговоры никому не нужны . Я понял, каково действительное отношение высших и низших центров. 1) Низшие части низших центров - это то, что в психологии называется подсознанием. На то они и низшие части, что плохо осознаваемы и наиболее механичны. 2) Но именно подсознание, по известным словам Гурджиева, должно стать сознанием. Кроме того, он не раз утверждал, что высшие центры уже есть у человека, но они неактивны. 3) Отсюда вывод: высшие центры - это низшие центры, но в неактивном, неосознанном состоянии. Ну, Слиппинг, как вам такой удар?
|
29 июл 2019, 08:29 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
В этом заключается действительный смысл так любимой Виктором герметической формулы "что вверху, то и внизу", а также формулы алхимиков: "ищите небесный Камень в глубинах земли".
|
29 июл 2019, 09:05 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а): Меня тут в процессе беседы со Слиппингом осенило ... 3) Отсюда вывод: высшие центры - это низшие центры, но в неактивном, неосознанном состоянии. Ну, Слиппинг, как вам такой удар? Куда денется тогда Ваша синька после прочтения таких цитат: П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а): "Чтобы отрегулировать и привести в равновесие работу трёх центров, функции которых составляют нашу жизнь, необходимо экономить энергию, вырабатываемую организмом, не растрачивать эту энергию на ненужные функции и сберегать её для той деятельности, которая свяжет постепенно низшие центры с высшими. "Всё, что было сказано ранее о работе над собой, о формировании внутреннего единства, о переходе с уровня человека номер один, два и три на уровень человека номер четыре и далее, преследует одну и ту же цель. То, что в одной терминологии называется "астральным телом", в другой терминологии называется "высшим эмоциональным центром", хотя различие здесь не только в терминах. Вернее говоря, существуют разные аспекты следующей стадии эволюции человека. Можно сказать, что "астральное тело" необходимо для полного и надлежащего функционирования "высшего эмоционального центра" в унисон с низшим. Или, что "высший эмоциональный центр" необходим для работы "астрального тела". ... "Если бы нам удавалось намеренно, по желанию связывать центры нашего обычного сознания с высшим мыслительным центром, то это при нынешнем общем состоянии не принесло бы нам никакой пользы. В большинстве случаев, когда происходит неожиданное соприкосновение с высшим мыслительным центром, человек теряет сознание, ибо его ум не способен вместить неожиданно взорвавшийся в нём поток мыслей, эмоций и идей. И вместо живой мысли или эмоции в результате такой связи, наоборот, возникает полная пустота, состояние бессознательности".
|
29 июл 2019, 10:22 |
|
|
_Виктор_
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17 Сообщения: 3151
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а): Отсюда вывод: высшие центры - это низшие центры, но в неактивном, неосознанном состоянии. egor писал(а): В этом заключается действительный смысл так любимой Виктором герметической формулы "что вверху, то и внизу", а также формулы алхимиков: "ищите небесный Камень в глубинах земли". Очень странное умозаключение. По вашему Егор, выходит можно сказать верхние этажи дома - это нижние этажи, вместо верхние этажи построены так же как и нижние?
_________________ Сделай шаг, и дорога появится сама собой.
|
29 июл 2019, 10:48 |
|
|
_Виктор_
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17 Сообщения: 3151
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а): П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а): "Чтобы отрегулировать и привести в равновесие работу трёх центров, функции которых составляют нашу жизнь, необходимо экономить энергию, вырабатываемую организмом, не растрачивать эту энергию на ненужные функции и сберегать её для той деятельности, которая свяжет постепенно низшие центры с высшими. .. Успенский пишет так, что можно подумать он точно знает о чем пишет. Если бы это было так, он бы преуспел в достижении своих целей. Немного он не дожил до появления подтвержденных научных данных о суперкомпенсации - основы понимания тренируемости и роста функциональности систем организма. О деградации неиспользуемых функций знали и до него, можно было учесть хотя бы эту особенность и попытаться понять, что одна экономия приведет лишь к снижению выработки мало используемых ресурсов. В очередной раз, очередная цитата без понимания.
_________________ Сделай шаг, и дорога появится сама собой.
|
29 июл 2019, 11:03 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: Высшие и низшие центры и их отношения
_Виктор_ писал(а): О деградации неиспользуемых функций знали и до него, можно было учесть хотя бы эту особенность и попытаться понять, что одна экономия приведет лишь к снижению выработки мало используемых ресурсов. Без понимания Вами или Успенским? Откуда вдруг у Вас сложилось мнение, что речь лишь только об одной экономии? Если почитаете хоть немного "В поисках чудесного", обнаружите сведения о том, куда используются ресурсы спящего человека и почему их не хватает для гармоничного функционирования низших центров.
|
29 июл 2019, 11:22 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|