Текущее время: 22 окт 2019, 12:13




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 Высшие и низшие центры и их отношения 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2934
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а):
Если почитаете хоть немного "В поисках чудесного", обнаружите сведения о том, куда используются ресурсы спящего человека
И где же цитата?))

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


29 июл 2019, 12:36
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
_Виктор_ писал(а):
И где же цитата?))
:) А Вам зачем, неужели нравится?
egor писал(а):
То же самое вы могли бы сказать своими словами. Подумайте, Слиппинг, зачем люди цитируют авторитетов?


29 июл 2019, 12:49
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2934
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а):
А Вам зачем, неужели нравится?

Цитаты ожидаемо не было.

Или вы всё же приведете из ВПЧ четкое, проверяемое на практике, описание опыта, из которого однозначно можно сделать вывод:
"Вот здесь мы сэкономили и у нас появился излишек который смогли использовать здесь, а без именно такой экономии именно этого не получилось бы, потому что ....". :?:

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


29 июл 2019, 13:12
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
_Виктор_ писал(а):
По вашему Егор, выходит можно сказать верхние этажи дома - это нижние этажи, вместо верхние этажи построены так же как и нижние?
Какая разница? Если нижние этажи построены так же, как и верхние, то я найду там то же, что и наверху, а именно - высшие центры.
SlippingAway писал(а):
Чтобы отрегулировать и привести в равновесие работу трёх центров...
Решили опять свалить меня цитатой, Слиппинг? Обычно люди (не вы) цитируют, когда хотят сложить с себя ответственность, переложив ее на широкие плечи старших товарищей. Ведь при этом даже не нужно понимать цитату - оппонент сам разберется :). Но я понимаю, о чем здесь говорится, и не вижу противоречия с тем, что сказал я. А вы? Вы, вероятно, считаете, что эта цитата противоречит другому высказыванию Гурджиева о том, что подсознание должно стать сознанием. Но как же так? Неужели Гурджиев противоречил сам себе?

P.S. А ведь это страшные слова. Из-за них все идиотские психоаналитики должны отправиться на свалку. Ведь если мое подсознание - это я сам, то на кой ляд мне нужны эти идиоты?


29 июл 2019, 14:23
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
_Виктор_ писал(а):
Или вы всё же приведете из ВПЧ четкое, проверяемое на практике, описание опыта, из которого однозначно можно сделать вывод:
"Вот здесь мы сэкономили и у нас появился излишек который смогли использовать здесь, а без именно такой экономии именно этого не получилось бы, потому что ....". :?:
ПДУ, так ПДУ писал(а):
"Чтобы установить постоянную и правильную связь между низшими и высшими центрами, необходимо отрегулировать работу низших центров и ускорить её.
"Кроме того, как уже было сказано, низшие центры работают неправильно, потому что нередко вместо собственных, присущих им функций тот или другой из них принимает на себя работу других центров. Это заметно снижает скорость общей работы машины и делает ускорение деятельности центров очень трудным. Таким образом, для ускорения и регулирования работы низших центров прежде всего необходимо освободить каждый центр от чужой, не свойственной ему работы, вернуть к собственной работе, которую каждый центр выполняет лучше, чем любой другой.

"Много энергии тратится и на такую работу, которая совершенно не нужна и вредна, например, на деятельность неприятных эмоций, на их выражение, на беспокойство, тревогу, спешку, на целый ряд бесполезных автоматических действий. Примеров такой ненужной деятельности сколько угодно. Прежде всего, это постоянно движущийся поток мыслей нашего ума, который мы не в состоянии ни остановить, ни подчинить себе и который поглощает огромное количество нашей энергии.

Во-вторых, совершенно ненужное постоянное напряжение мускулов нашего организма. Мускулы оказываются напряжены и тогда, когда мы ничего не делаем. Едва мы начинаем выполнять самую небольшую и незначительную работу, как немедленно приводится в действие вся система мускулов, необходимых для тяжёлой и упорной работы. Поднимая с пола иглу, мы тратим столько энергии, сколько нужно для того, чтобы поднять человека. Мы пишем короткое письмо, а тратим на это столько энергии, что её было бы достаточно, чтобы написать толстый том. Но главное в том, что мы растрачиваем мускульную энергию постоянно, всё время, даже если ничего не делаем. Когда мы гуляем, мускулы наших плеч и рук находятся в ненужном напряжении; когда мы сидим, без необходимости напрягаются мускулы ног, шеи, спины и желудка. Мы и спим с напряжёнными мускулами рук, ног, лица и всего тела, не понимая, что расходуем на эту постоянную готовность к работе, которую никогда не выполняем, гораздо больше энергии, чем на всю полезную работу, производимую нами в течение жизни.

"Далее, можно указать на привычку постоянно разговаривать со всеми и обо всём, а если рядом никого нет, то с самим собой; на привычку предаваться фантазиям и грёзам; на постоянную смену настроений, чувств и эмоций; на огромное количество совершенно бесполезных вещей, которые человек считает себя обязанным чувствовать, думать, делать или говорить.
"Чтобы отрегулировать и привести в равновесие работу трёх центров, функции которых составляют нашу жизнь, необходимо экономить энергию, вырабатываемую организмом, не растрачивать эту энергию на ненужные функции и сберегать её для той деятельности, которая свяжет постепенно низшие центры с высшими".


29 июл 2019, 14:43
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2934
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а):
ПДУ, так ПДУ писал(а):
Это вы на первую часть вопроса привели цитату. Цитату о том, что человек только начавший заниматься самонаблюдением узнаёт в течении первых дней. И многие люди знают об этом не зная ни про 4 путь, ни даже термина такого "самонаблюдение".

После таких наблюдений у человека естественно возникает желание бороться с на его первый взгляд ненужными напряжениями, негативными эмоциями и потоком неконтролируемых мыслей, при правильных экспериментах до него доходит, что можно пытаться заткнуть старые негодные трубы, а лучше проложить новые.
Во многих случаях вместо исправления неправильной позы нужно заранее научиться правильной, вместо негативных эмоций, для наиболее часто повторяющихся сюжетов, сознательно создать положительные эмоциональные реакции. Это можно назвать следующим уровнем самосознательности после нулевого), а там и второй и третий откроется.

Как на счет цитаты ко второй части вопроса?:
_Виктор_ писал(а):
и у нас появился излишек который смогли использовать здесь, а без именно такой экономии именно этого не получилось бы, потому что ....
;)

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


29 июл 2019, 16:30
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
_Виктор_ писал(а):
Как на счет цитаты ко второй части вопроса?:
_Виктор_ писал(а):
и у нас появился излишек который смогли использовать здесь, а без именно такой экономии именно этого не получилось бы, потому что ....
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
Мы приходим к заключению, что нам необходимо "вспоминать себя". Однако мы можем "вспоминать себя" только в том случае, если имеем энергию для "вспоминания себя". Мы в состоянии что-то изучать, что-то понимать или чувствовать, только располагая нужной для этого энергией.
Что же делать человеку, когда он понимает, что не имеет энергии, достаточной для достижения тех целей, которые поставил перед собой?
Ответ здесь таков: любой нормальный человек обладает достаточным количеством энергии для того, чтобы начать работу над собой. Необходимо только научиться сохранять большую часть своей энергии вместо того, чтобы непродуктивно её тратить.

Энергия расходуется главным образом на ненужные и отрицательные эмоции, на ожидание возможных и невозможных неприятностей, на плохое настроение, излишнюю спешку, нервозность, раздражительность, воображение, мечтания и т.д. Энергия тратится и на неправильную работу центров, излишнее напряжение мускулатуры, непропорциональное производимой работе; на непрерывную болтовню, которая поглощает огромное количество энергии; на "интерес", постоянно проявляемый к вещам, которые случаются вокруг нас и вокруг других людей и которые на деле не представляют никакого интереса; на растрачивание силы "внимания" и т.д. и т.п.
Противоборствуя всем этим сторонам своей жизни, человек сберегает огромное количество энергии – и с её помощью может начать работу самоизучения и самосовершенствования.


30 июл 2019, 08:59
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2934
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а):
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
Мы приходим к заключению, что нам необходимо "вспоминать себя". .......
Противоборствуя всем этим сторонам своей жизни, человек сберегает огромное количество энергии – и с её помощью может начать работу самоизучения и самосовершенствования.
Простое самонаблюдение показывает, что Успенский лишь предполагал то, о чем он тут пишет, у него не было точных данных.
Ответ на простой вопрос "Мы можем помнить себя когда -
1 присутствует излишнее напряжение мускулатуры, непропорциональное производимой работе?
2 присутствует плохое настроение, излишнюю спешку, нервозность, раздражительность, воображение, мечтания и т.д?
3 присутствуют ненужные и отрицательные эмоции, ожидание возможных и невозможных неприятностей?
Конечно!
Мы можем помнить себя находясь в этих состояниях. Мы можем осознавать себя в этих состояниях, мы можем даже проявлять волю изменяя эти состояния.
Так, что особой экономии тут нет) И Успенский тут не отвечает на вопрос почему.
Про это было в теме "как нужно выполнять самонаблюдение" ;)

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


30 июл 2019, 09:42
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
_Виктор_ писал(а):
Простое самонаблюдение показывает, что Успенский лишь предполагал то, о чем он тут пишет, у него не было точных данных....Мы можем помнить себя находясь в этих состояниях. Мы можем осознавать себя в этих состояниях, мы можем даже проявлять волю изменяя эти состояния.
Вы наивны в своих предположениях об уровне Успенского и не поняли о чем речь. А именно: если Вы все это можете, значит на этот момент в Вас есть достаточное количество энергии для реальной Работы. Однако Вы можете обнаружить свое существо в аналогичных состояниях, но энергии для работы нет, есть только воображение о Работе. Другими словами, в такой ситуации Вы знаете что такое Работа, но понимаете, что достичь состояния самовоспоминания не можете, и все попытки работать являются лишь работой машины над машиной. Даже попытки самонаблюдения остаются на том же недостаточном уровне. Говоря аллегорически, знаете о следующем измерении, но перейти в другое измерение моменте энергии нет.

Поэтому хроническая нехватка энергии, вызываемая не столько отсутствием ее наличия, сколько привычкой бессмысленной растраты, достаточная для изменения уровня внимания, до определенного уровня в работе не перекрывается пониманием способов увеличения энергии в машине. Кроме того, даже совершения усилий по ее увеличению в такой ситуации приводят лишь к еще большей механической растрате. Получается так, что человеку, чтобы начать работу в моменте, необходимо ее искать какое-то время, т.е. находить правильное усилие.


30 июл 2019, 10:19
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2934
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а):
Вы наивны в своих предположениях об уровне Успенского и не поняли о чем речь.

Это вы очень наивно пытаетесь уклониться от ответа на вопрос почему экономия в одном месте должна обязательно привести к излишкам в другом.

SlippingAway писал(а):
Другими словами, в такой ситуации Вы знаете что такое Работа, но понимаете, что достичь состояния самовоспоминания не можете, и все попытки работать являются лишь работой машины над машиной. Даже попытки самонаблюдения остаются на том же недостаточном уровне.

Вы возможно пока неопытны в реальном самонаблюдении, иначе должны были отметить, что подобные состояния характеризуются общим снижением активности или усталости.
В таких ситуациях особо и экономить нечего, негативные эмоции если и есть то очень малой интенсивности, поток мыслей вялый и нет особых мышечных напряжений.

SlippingAway писал(а):
Поэтому хроническая нехватка энергии, вызываемая не столько отсутствием ее наличия, сколько привычкой бессмысленной растраты
Хроническая нехватка энергии возникает не от её бессмысленной растраты, а от отсутствия навыков по её трате, по её концентрации.
Элементарный пример у кого больше физических сил у того кто их экономит лежа на диване или у того кто учиться их концентрированно тратить в спортзале?
У кого больше интеллектуальных сил у старательного студента или у того кто экономит мысли и останавливает свой внутренний диалог?)

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


30 июл 2019, 12:10
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Да, Вы так почти ничего и не поняли. Про энергию в малых и большом аккумуляторах, возможности связи с большим аккумулятором через эмоциональный центр и т.п. по этой причине с Вами можно не общаться.
_Виктор_ писал(а):
Это вы очень наивно пытаетесь уклониться от ответа на вопрос почему экономия в одном месте должна обязательно привести к излишкам в другом.
Откуда вдруг у Вас взялось мнение, что "должна обязательно(?) привести к излишкам в другом"? Это Вы придумали, и просите вдруг меня ответить Вам на то, что сами придумали.
_Виктор_ писал(а):
Хроническая нехватка энергии возникает не от её бессмысленной растраты, а от отсутствия навыков по её трате, по её концентрации. Элементарный пример у кого больше физических сил у того кто их экономит лежа на диване или у того кто учиться их концентрированно тратить в спортзале?
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
Впоследствии, на основании некоторых экспериментов вы увидите, что большая часть этой энергии тратится как раз тогда, когда мы совершаем менее активные движения. Например, сколько энергии расходует человек за день, целиком отданный физической работе? Много. Однако он истратит её гораздо больше, если будет сидеть и ничего не делать. Наши крупные мускулы потребляют меньше энергии, потому что они менее приспособлены к реагированию на импульсы: их можно привести в движение только при помощи значительной силы. Например, сейчас я сижу здесь, и вам кажется, что я не двигаюсь. Но это не значит, что я не трачу энергии. Каждое движение, каждое напряжение, значительное или незначительное, возможно только благодаря трате энергии.
А теперь сравните с Вашей тз:
_Виктор_ писал(а):
Хроническая нехватка энергии возникает не от её бессмысленной растраты, а от отсутствия навыков по её трате, по её концентрации.
Элементарный пример у кого больше физических сил у того кто их экономит лежа на диване или у того кто учиться их концентрированно тратить в спортзале?
При чем тут сила? Разговор о растрате энергии. Тратит больше энергии как раз тот, кто лежит на диване. Занимаясь в спортзале, человек тратит энергии меньше. Усталые мышцы - не признак отсутствия энергии в человеке, кто занимался спортом - знает, как и когда они гудят. Поэтому Ваш вывод о навыках растраты - глупость. Примерно такая же, как если представить, что если в печке-буржуйке просверлить намеренно дырки, чтобы ее не разорвало, когда в нее время от времени впрыскивают бензин, то у нее появится хоть бы даже и малейший шанс превратиться в атомный реактор с возможностью работы не на дровах, а на атомном топливе.


30 июл 2019, 15:08
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2934
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а):
При чем тут сила? Разговор о растрате энергии. Тратит больше энергии как раз тот, кто лежит на диване. Занимаясь в спортзале, человек тратит энергии меньше.

Мда. Вы SlippingAway находитесь в сугубо выдуманном мире.
Трата калорий вам ни о чем не говорит?
Цитата:
Формула Миффлина-Сан Жеора – это одна из самых последних формул расчета калорий для оптимального похудения или сохранения нормального веса. Она была выведена в 2005 году и все чаще стала заменять классическую формулу Харриса-Бенедикта.

Формула Миффлина-Сан Жеора, разработанная группой американских врачей-диетологов под руководством докторов Миффлина и Сан Жеора, существует в двух вариантах – упрощенном и доработанном и выдает необходимое количество килокалорий (ккал) в сутки для каждого конкретного человека.



1. Упрощенный вариант формулы Миффлина-Сан Жеора:

для мужчин: 10 х вес (кг) + 6,25 x рост (см) – 5 х возраст (г) + 5;
для женщин: 10 x вес (кг) + 6,25 x рост (см) – 5 x возраст (г) – 161.
2. Доработанный вариант формулы Миффлина-Сан Жеора, в отличие от упрощенного дает более точную информацию и учитывает степень физической активности человека:

для мужчин: (10 x вес (кг) + 6.25 x рост (см) – 5 x возраст (г) + 5) x A;
для женщин: (10 x вес (кг) + 6.25 x рост (см) – 5 x возраст (г) – 161) x A.


A – это уровень активности человека, его различают обычно по пяти степеням физических нагрузок в сутки:

Минимальная активность: A = 1,2.
Слабая активность: A = 1,375.
Средняя активность: A = 1,55.
Высокая активность: A = 1,725.
Экстра-активность: A = 1,9 (под эту категорию обычно подпадают люди, занимающиеся, например, тяжелой атлетикой, или другими силовыми видами спорта с ежедневными тренировками, а также те, кто выполняет тяжелую физическую работу).


Мужчине
Занимаясь в спортзале человек тратит больше именно поэтому ему требуется усиленное питание, по сравнению с тем кто лежит на диване.

Дальше разговаривать на эту тему смысла нет, т.к. мы полностью по разному воспринимаем этот момент:
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
Например, сколько энергии расходует человек за день, целиком отданный физической работе? Много. Однако он истратит её гораздо больше, если будет сидеть и ничего не делать.
Для меня это лично проверенное на практике и полностью опровергнутое заблуждение, для вас аксиома не требующая проверки.

SlippingAway писал(а):
Про энергию в малых и большом аккумуляторах, возможности связи с большим аккумулятором через эмоциональный центр и т.п. по этой причине с Вами можно не общаться.

Действительно можно не общаться, т.к. ваши знания не соответствуют реальности.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


30 июл 2019, 16:47
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Проблема энергии не в том, сколько ее, а в том, принадлежит ли она вам. У слона, наверное, больше всего энергии, но владеет ли он ей? Слиппинг прав в том, что та часть энергии человека, которая расходуется на неосознанные мелкие мышечные движения, вычитается из общей энергии, понижая энергетический уровень человека. Другое дело, что в спортзале, где человек осознанно использует энергию, он также будет терять энергию неосознанно, ведь мелкие мышечные движения никуда не денутся. Так что в сумме, в спортзале человек потратит больше энергии.


30 июл 2019, 17:19
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 749
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
_Виктор_ писал(а):
SlippingAway писал(а):
При чем тут сила? Разговор о растрате энергии. Тратит больше энергии как раз тот, кто лежит на диване. Занимаясь в спортзале, человек тратит энергии меньше.

Мда. Вы SlippingAway находитесь в сугубо выдуманном мире.
Трата калорий вам ни о чем не говорит?

Нетренированный человек потратит больше энергии, например, при забеге на 3 км. Спортсмен после финиша скорее всего получит прилив энергии и положительные эмоции от победы.


30 июл 2019, 19:28
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
_Виктор_ писал(а):
Дальше разговаривать на эту тему смысла нет, т.к. мы полностью по разному воспринимаем этот момент:
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
Например, сколько энергии расходует человек за день, целиком отданный физической работе? Много. Однако он истратит её гораздо больше, если будет сидеть и ничего не делать.
Для меня это лично проверенное на практике и полностью опровергнутое заблуждение, для вас аксиома не требующая проверки.
Действительно можно не общаться, т.к. ваши знания не соответствуют реальности.
Ну и ну. И шо характерно, Виктор, понимаю, что не прикалываетесь, демонстрируя обычный Ваш уровень не меняющегося почему-то мышления.

Хорошо, давайте рассмотрим в очередной раз вводимые Вами в дискуссию дополнительные условия, а именно объем калорий. Предположим один спортсмен, у которого было 2 тренировки, употребил за день в пищу 7500 ккал. Другой, пропускающий эти тренировки по причине травмы, употребил по привычке столько же и с тем же удовольствием. При этом по отношению к работе, для чистоты эксперимента, они оказались в равных условиях - попросту о ней забыли. Так вот в конце дня у первого осталось 1500 ккал для Работы, о которой они оба только тогда и вспомнили, а у второго - ничего. Кроме того, начав реально работать по причине наличия достаточной для этого энергии, объем циркулирующей энергии в первом спортсмене увеличился до 5000 ккал, почувствовав, как побочный эффект, эмоциональный подъем и даже прилив физических сил. А второй, попытавшись работать, истратил часть энергии, предназначавшейся для обычного функционирования машины, что ухудшило его физическое состояние.

Или исключите понятие килокалорий пищи, взяв пример двух постящихся монахов, которые вообще не ели весь день, были в равных отношениях к Работе, но занимались разными делами. Так что, не понимая о чем речь, действительно можете не воспринимать реальность или воспринимать знания, которые якобы не соответствуют реальности.


30 июл 2019, 20:58
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2934
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
A.Z писал(а):
Нетренированный человек потратит больше энергии, например, при забеге на 3 км. Спортсмен после финиша скорее всего получит прилив энергии и положительные эмоции от победы.

В самую точку! Тренированный человек это тот кто научился эффективно тратить, в первую очередь тратить, а уже во вторую или даже третью очередь экономить энергию. Спортсменов чему учат на тренировках в первую очередь - расслабляться?

Я говорю об ошибочности этих утверждений:
SlippingAway писал(а):
При чем тут сила? Разговор о растрате энергии. Тратит больше энергии как раз тот, кто лежит на диване. Занимаясь в спортзале, человек тратит энергии меньше.
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
Например, сколько энергии расходует человек за день, целиком отданный физической работе? Много. Однако он истратит её гораздо больше, если будет сидеть и ничего не делать.
Здесь говорится об одном и том же человеке, а не о разных людях с разной подготовкой.

Если человек лежащий целый день на диване, вместо 45-ти минутной тренировки умения напрягать мышцы в спортзале, потратит на тренировку расслабления и снятия ненужных физических напряжений 3 часа, станет он от этого сильнее или выносливее или гибче или координация у него увеличится?
А если он "проработает" в таком режиме месяц? Сдается мне, что его мышцы станут от этого даже слабее, чем если бы он просто лежал и не обращал никакого внимания на ненужные напряжения и неправильные позы.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


31 июл 2019, 04:43
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а):
Однако Вы можете обнаружить свое существо в аналогичных состояниях, но энергии для работы нет, есть только воображение о Работе.
На мой взгляд, здесь имеет место неправильное использование слов. Например, если человек сел медитировать и вместо этого мечтает, то он мечтает, а не воображает о медитации.
_Виктор_ писал(а):
Тренированный человек это тот кто научился эффективно тратить, в первую очередь тратить, а уже во вторую или даже третью очередь экономить энергию. Спортсменов чему учат на тренировках в первую очередь - расслабляться?
Я бы лучше сказал - осознанно тратить. "Эффективно" - слово о двух концах. Эффективно может работать и слон, если его выдрессировать. Но чтобы сознательно тратить, нужно и сознательно сохранять. Спортсмен умеет беречь силы перед решительным рывком.


31 июл 2019, 06:26
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2934
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а):
SlippingAway писал(а):
Однако Вы можете обнаружить свое существо в аналогичных состояниях, но энергии для работы нет, есть только воображение о Работе.
На мой взгляд, здесь имеет место неправильное использование слов.
Неправильное использование слов здесь действительно имеет место и именно от воображения Работы, человек который действительно научился Работать, а не фантазировать на тему Работы понимает, что в условиях утомления и недостатка энергии при падении концентрации внимания, скорости реакций необходимо скорректировать свою Работу так, чтобы извлечь из неё пользу в любом случае. Ведь работа заключается в совершении сознательных сверхусилий, а сверхусилие это "то что я могу обычно, плюс ещё чуть чуть".
Например если запланированная Работа сегодня заключается в практике быстрого счета или прохождения таблиц Шульте, человек работающий, а не воображающий работу, помнит о своих наилучших результатах и будет пытаться их достичь понимая, что в состояния утомления лучших результатов достичь не сможет, но Работа, т.е. совершение сверхусилия в этой области всё равно может и будет выполнена.
egor писал(а):
Например, если человек сел медитировать и вместо этого мечтает, то он мечтает, а не воображает о медитации.
Тут вы правы на 100%.
Если человек вместо медитации мечтает, даже если он воображает о медитации, он лишь отвлекается, не медитирует. Это происходит от недостатка правильной практики. Здесь примерно как с мышцами, необходимо наработать часы, в некоторых школах человек не считается даже учеником если не "набрал" 100 и более часов медитации.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


31 июл 2019, 07:39
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
_Виктор_ писал(а):
в состояния утомления человек лучших результатов достичь не сможет, но Работа, т.е. совершение сверхусилия в этой области всё равно может и будет выполнена.
Я боюсь, что Слиппинг вам ответит, что в состоянии утомления вы будете лишь воображать сверхусилие. Но подождем, что он скажет :) .


31 июл 2019, 07:58
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2934
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а):
Я боюсь, что Слиппинг вам ответит, что в состоянии утомления вы будете лишь воображать сверхусилие. Но подождем, что он скажет .
Не надо боятся ;)
Такой ответ лишь подтвердит, что его знания полностью взяты из книг и лекций, но не проверены на практике, а значит не поняты.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


31 июл 2019, 08:53
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
К этому же мы пришли в параллельной ветке. Слиппинг, допустим человек говорит вам (или себе - это не важно): "я совершаю сверхусилие". Так что же - он врет, действительно совершает сверхусилие или воображает это?


31 июл 2019, 09:08
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а):
Я боюсь, что Слиппинг вам ответит, ... Но подождем, что он скажет :) .
Вполне может быть Вы боитесь такого ответа?
egor, получая впечатления от беседы с Вами и Виктором, требующими разжевывать или доказывать элементарные вещи, дающими замудренные тз на простые темы, начинаю понимать почему труд психиатров в ПНД и ПБ считается нелегким.


31 июл 2019, 09:13
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а):
egor, получая впечатления от беседы с Вами и Виктором, требующими разжевывать или доказывать элементарные вещи, дающими замудренные тз на простые темы
Для кого эти вещи просты? Для среднего человека, для йога или для Будды?


31 июл 2019, 09:19
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
_Виктор_ писал(а):
Неправильное использование слов здесь действительно имеет место и именно от воображения Работы, человек который действительно научился Работать, а не фантазировать на тему Работы понимает, что в условиях утомления и недостатка энергии при падении концентрации внимания, скорости реакций необходимо скорректировать свою Работу так, чтобы извлечь из неё пользу в любом случае. Ведь работа заключается в совершении сознательных сверхусилий, а сверхусилие это "то что я могу обычно, плюс ещё чуть чуть".
Если у человека есть в моменте энергия для работы, то в условиях утомления или при падении концентрации внимания в машине, реально работать бывает даже легче, потому что механически у человека меньше желания быть отождествленным с состоянием своей машины.

Однажды мой друг на мой вопрос, почему он сейчас не работает, сказал, что что-то чувствует себя усталым и у него нет сил не только на самовоспоминание, но и даже на самонаблюдение. На мое предложение наблюдать или осознавать себя уставшим, а не пытаться работать из себя уставшего, он, попробовав, сказал, что именно сейчас понял, в чем отличие реальной Работы от подготовки к ней, тем более отличие от воображаемой работы, когда самоволие машины пытается работать над машиной. Через какое-то время он поделился впечатлениями, что оказывается присутствовать к уставшей машине даже легче, чем когда она взвинчена и полна функциональной решимости.

Виктор, кажется в теме про самонаблюдение, которую Вы стерли, объяснялось Вам чем отличается подготовка к Работе в виде гармонизации низших центров от реальной Работы по совершению усилий перехода на другой уровень бытия. При этом даже цель гармонизации низших центров может увести октаву Работы в сторону: viewtopic.php?p=35798#p35798.


31 июл 2019, 09:27
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 749
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а):
egor, получая впечатления от беседы с Вами и Виктором, требующими разжевывать или доказывать элементарные вещи, дающими замудренные тз на простые темы, начинаю понимать почему труд психиатров в ПНД и ПБ считается нелегким.


Говорят что Исус только со своими учениками разговаривал обычным языком. С остальными - только притчами ;)


31 июл 2019, 18:23
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 452
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Код:
Неправильное использование слов здесь действительно имеет место и именно от воображения Работы, человек который действительно научился Работать, а не фантазировать на тему Работы понимает, что в условиях утомления и недостатка энергии при падении концентрации внимания, скорости реакций необходимо скорректировать свою Работу так, чтобы извлечь из неё пользу в любом случае. Ведь работа заключается в совершении сознательных сверхусилий, а сверхусилие это "то что я могу обычно, плюс ещё чуть чуть".
Например если запланированная Работа сегодня заключается в практике быстрого счета или прохождения таблиц Шульте, человек работающий, а не воображающий работу, помнит о своих наилучших результатах и будет пытаться их достичь понимая, что в состояния утомления лучших результатов достичь не сможет, но Работа, т.е. совершение сверхусилия в этой области всё равно может и будет выполнена.

Приятно осознавать Виктор что моя пачкотня может быть полезна для вас, но вопрос поставлен не точно, нужно вести речь не а центрах а их аккумуляторах. Мной замечено что их работа последовательна, они связаны в единую цепь и при разрядке одного из них, и последующих усилиях разряжается другой передавая энергию другому центру. Ну например акумулятор полового и инстинктивного центра эта простата. Она способна накапливать электрический заряд , и разрежаться во время оргазма, акумулятор двигательного центра находиться в мозжечке, это мозолистые тела и напряжение в нем и сила тока превышает автомобильный аккумулятор, его задача выдать серию электрических сигналов для раздражение мышц, они сокращаются по действием электрического тока, там же записаны все возможные движение, и определенное воздействия
и этот участок мозга приводит к серии электрических сигналов которые раздражает определенную группу мышц. Но если переборщите с оргазмами на следующий день вы просто не сможете стать или сможете ЕСЛИ ВКЛЮЧИТЕ САМОЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО ЭТОЙ ЦЕПИ, аккумулятор интеллектуального центра


05 авг 2019, 16:03
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 452
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Вчера я не успел дописать свои абсурдные мысли, за мной пришли. С чего закончили, с аккумулятора интеллектуального центра. Как известно Гурджиев делил современных людей на три типа, скажу сразу что номер 4 уже не человек. Номер 1,2,3, и у вас возникает вопрос. Какой номер человека доминирует на планете? Какой центр доминирует у большинства людей? Ответ на поверхности - эмоциональный. Большинство живущих это люди номер 2, их больше 90 процентов. Людей номер 3, не более 3 или 4 процентов, но именно они определяют прогресс человечества. Людей номер 1, тоже процентов пять, это то что называют дебилами. Если большинство людей управляется в эмоциональном центре , это не значит что остальные центры не работают они просто вторичны по отношению к эмоциональному. Нас интересует аккумулятор интеллектуального центра, просто ответе на вопрос что произойдет с аккумулятором если его не использовать, ну просто поставить его в уголок. Он будет разрежаться, ржаветь и испортиться. Ну это ладно, большинство людей не в состояние думать и не очень от этого страдают. Но у этого аккумулятора есть особенность , ОН МОЖЕТ ВЫПОЛНЯТЬ РОЛЬ ГЕНЕРАТОРА , в критической ситуации он может втягивать энергию из вне, в Индии есть люди которые в состояние не есть целый год, все это связана с практикой которая связана с глазами и солнцем. Но индийские ученые обследовав мозг этих людей увидели что одна часть мозга ненормально раздута, она больше на 25 процентов чем у обыкновенного человека. Ну а чем идет речь ?
Насчет человеческой эволюции, на данный момент задача сознательных сил что бы основным типам человекам был номер 3,все технические новшества создают ситуацию когда одна часть человечества деградирует, другая наоборот. Управлять этими техническими система будет нужно и люди номер 3 займут верхние социальные позиции. Это будет новых общественная формация, но в один прекрасный момент правители поймут что слишком много ресурсов уходит на подержания не нужной биомассы людей номер 2, и за несколько дней уничтожат их всех. У номера 1 большие перспективы,
его они будут специально культивировать для роли рабочего термита.


06 авг 2019, 06:11
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Затойчи писал(а):
Какой номер человека доминирует на планете? Какой центр доминирует у большинства людей? Ответ на поверхности - эмоциональный. Большинство живущих это люди номер 2, их больше 90 процентов. Людей номер 3, не более 3 или 4 процентов, но именно они определяют прогресс человечества. Людей номер 1, тоже процентов пять, это то что называют дебилами. Если большинство людей управляется в эмоциональном центре , это не значит что остальные центры не работают они просто вторичны по отношению к эмоциональному.
Или Вы определения людей по номерам перепутали, или просто проживаете в Италии, например, где все люди с тамошнем менталитетом выглядят эмоционально центрированными. За всю планету не сказать, но в России преобладающее большинство людей № 1. Сплошь и рядом "инстинктивно-двигательные" люди. Людей с эмоциональным центром тяжести психической жизни - в разы меньше. А вот людей № 3 действительно мало. Но Вы путаете, не они определяют так называемый Вами прогресс человечества. Они для этого слишком тормознутые, хотя в человеческом смысле выглядят разумнее других людей. Это дело рук людей, центрированных в интеллектуальных частях центров, которых еще меньше, чем людей № 3. Необходимость функционирования интеллектуальных частей низших центров для нужд обычной жизни большинства человеческих особей крайне мала.


06 авг 2019, 09:34
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 452
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Не чего я не перепутал, центр принятие решения у большинства людей находиться в лимбически-гормональной системе или по Гурджиеву в эмоциональном центре. Ну зачем вы так сузили понятие эмоции сведя это к итальянскому темпераменту,
а депрессия это разве не эмоция, а религиозные чувства не относятся к эмоциям . Но а чувства эмпатии который способен проявить человек к животному тоже не относятся к этой сфере.?Этот механизм работает просто, исходя из инстинктов или срочных биологических потребностей ну голод или жажда. Эта машина начинает выбрасывать в кровь определенные вещества создавая вам обычно дискомфорт, нарушая ваше равновесия создавая вам стимул к действию по восстановлению равновесия. Чувства голода это кстати тоже эмоция, настоящий голод наступит через 3 дня тем что желудок сожмется и желудочный сок будет удален, иначе он сам себя переварит. Но если вы исполните все правильно то получите морковку в форме эндорфинов,
и почувствуете глубокое счастье. Человек ведь стремиться к счастью как птица к полету. То есть накачать себя внутренними наркотиками К несчастью в пакет инстинктов входит не только по есть и попить, но инстинкт доминирования, наследие наших предков обезьян или людей №1, ну жили они стадом, а самый главный получал всё. Взгляните на любой человеческий колектив, борьба там не когда не прекращается. даже здесь на сайте.
Ну и главное почему Гурджиев разделил людей используя цифры, при этом это ряд продолжается, может это эволюционные намеки. Что бы стать человекам №4, нужно обязательно быть человекам №3 и задача человека №2 эволюционировать в тройку. Насчет вклада в прогресс, разве не заметили как мир изменился за последние время , благодаря науке . Это заслуга людей №3, и они продолжают свою работу.И не надо обманываться, у этих людей подавлен эмоциональный центр, не жалости, не сочувствие вы от них не дождетесь.Только холодный рациональный прагматизм. Просто почитайте писания трансгуманистов


06 авг 2019, 14:05
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Затойчи писал(а):
Не чего я не перепутал, ...
Ну и главное почему Гурджиев разделил людей используя цифры, при этом это ряд продолжается, может это эволюционные намеки. Что бы стать человекам №4, нужно обязательно быть человекам №3 и задача человека №2 эволюционировать в тройку.
И продолжаете путать, не ознакомившись с понятиями. Человек № 1 - "инстинктивно-двигательный", а по Вашим предоставленным соображениям - почему-то только "инстинктивный". Это не значит, что у людей № 1 или № 3 нет эмоционального центра. Просто "центр тяжести психической жизни" лежит не в эмоциональном центре, т.е. цели, намерения, желания, ожидания, мироощущения, миропонимания, цели существования и т.п. находятся не в эмоциональном центре, который просто обслуживает перечисленное в других центрах.
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
"Человек номер один, два и три – это люди, образующие механическое человечество и пребывающие на том же уровне, на каком они родились.
"Человек номер один – это человек, у которого центр тяжести психической жизни лежит в двигательном центре. Это человек физического тела, у которого двигательная и инстинктивная функции имеют перевес над эмоциональной и мыслительной функциями.
"Человек номер два – это человек на том же уровне развития, но его эмоциональный центр совпадает с центром тяжести психической жизни. Это человек, у которого эмоциональная функция имеет перевес над всеми прочими, человек чувств, эмоций.
"Человек номер три означает человека на том же уровне развития; но у него центр тяжести психической жизни лежит в интеллектуальном центре, т.е. мыслительная функция получает преобладание над двигательной, инстинктивной и эмоциональной функциями; это человек рассудка, который ко всему подходит с точки зрения теорий и умственных соображений.
"Каждый человек рождается как человек номер один, номер два или номер три.
"Человек номер четыре не рождается готовым. Он рожден как номер один, два или три, и становится номером четыре только в результате определённого рода усилий.
Человеком № 4 может стать любой из 1,2 или 3-го. Зачем Вы придумали идею, что только третий может стать четвертым. Если уж на то пошло, № 4 становятся те, у кого запустилось развитие магнетического центра, дислокация которого находится в интеллектуальной части эмоционального центра, что возможно у любого из 1-3 номеров. Негоже, ИМХО, строить понимание лишь на части знания, лучше ознакомиться хотя бы с его большей частью, если уж не со всей системой этого знания.


06 авг 2019, 14:31
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron