Текущее время: 15 авг 2020, 08:38




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
 О чём бы вы спросили? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 14 июн 2020, 23:31
Сообщения: 12
Сообщение О чём бы вы спросили?
если бы у вас была возможность задать по одному вопросу Г.И.Гурджиеву и П.Д.Успенскому, о чём бы вы спросили?


16 июн 2020, 21:49
Профиль

Зарегистрирован: 14 июн 2020, 23:31
Сообщения: 12
Сообщение Re: О чём бы вы спросили?
я бы спросила следующее:
Г.И.: если человек не способен самостоятельно развиваться, каким образом такие люди как, например, Гаутама Будда смогли достигнуть пробуждения?

П.Д.: имеют ли объективное право люди №1,2,3,4 читать лекции по идеям чп, или для этого нужно быть как минимум человеком №5?


16 июн 2020, 21:50
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 791
Сообщение Re: О чём бы вы спросили?
Чем вам помогут ответы?


16 июн 2020, 22:50
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1613
Сообщение Re: О чём бы вы спросили?
винишко-тян писал(а):
имеют ли объективное право люди №1,2,3,4 читать лекции по идеям чп, или для этого нужно быть как минимум человеком №5?
Я считаю, что никаких "объективных прав" у нас вообще нет. Это самообман современного человека. Гурджиев учил не потому, что имел на это право, а потому что мог это делать. А вот объективная обязанность у нас одна единственная: постараться перестать быть машинами.
винишко-тян писал(а):
если человек не способен самостоятельно развиваться, каким образом такие люди как, например, Гаутама Будда смогли достигнуть пробуждения?
Наверное потому, что он смог отделить себя от собственной человечности, которую он окрестил состоянием невежества.


17 июн 2020, 06:38
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 313
Сообщение Re: О чём бы вы спросили?
Наверное, с наибольшей степенью вероятности, в спешке задал бы что нибудь малозначащее, а потом долго терзал себя тем, что не смог задать нечто важное и значимое.
Так что хорошо, что нет такой возможности..

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


17 июн 2020, 23:27
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 07:16
Сообщения: 338
Сообщение Re: О чём бы вы спросили?
Я бы спросил почему они презирали и ненавидели мирян.


18 июн 2020, 06:10
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 07:16
Сообщения: 338
Сообщение Re: О чём бы вы спросили?
винишко-тян писал(а):
я бы спросила следующее:
Г.И.: если человек не способен самостоятельно развиваться, каким образом такие люди как, например, Гаутама Будда смогли достигнуть пробуждения?

П.Д.: имеют ли объективное право люди №1,2,3,4 читать лекции по идеям чп, или для этого нужно быть как минимум человеком №5?


Двойка по эзотерике. Гаутама Будда - "старая душа" и у него это была последняя жизнь. У Ошо также, возможно и у Гурджиева. В прошлых жизнях они медитировали как черти. Вы их не сравнивайте с "молодыми душами" - разница в практике и знаниях огромная. На форумах эзотерики периодически появляются "старые души", к сожалению, часто чтобы померяться ... "знаниями", хотя это не честно с их стороны.

Это, кстати, объяснение на мой предыдущий вопрос. Почему Гурджиев и Успенский так презрительно относились к "молодым душам"? Это ведь двойка по эзотерике самому Гурджиеву и Успенскому...


18 июн 2020, 06:15
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3032
Сообщение Re: О чём бы вы спросили?
винишко-тян писал(а):
если бы у вас была возможность задать по одному вопросу Г.И.Гурджиеву и П.Д.Успенскому, о чём бы вы спросили?


Гурджиева я бы попросил продемонстрировать разделение сущности и личности, и объяснить некоторые моменты этого.

С Успенским было бы интересно обсудить его теорию многомерности.


винишко-тян писал(а):
П.Д.: имеют ли объективное право люди №1,2,3,4 читать лекции по идеям чп, или для этого нужно быть как минимум человеком №5?

Никаких объективных или субъективных прав нет, есть права по общественному договору, например юридические права, права гражданина, пользователя, покупателя и т.п. закрепленные определенными искусственными нормами, есть также право сильного - "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" - право льва съесть ягненка или своре гиен съесть старого ослабевшего льва.

Люди №1,2,3,4 это машины в "плохом"смысле, они не могут отвечать за свои поступки, как не может отвечать автомобиль за то что у него отказали тормоза и он стал причиной аварии.
Поэтому если они читают лекции по идеям 4 Пути, то они делают это по тому, что они не могут этого не делать.
Вместе с тем они таким образом являются проводниками влияний типа "В" и соответственно, при удачном стечении других обстоятельств-влияний на слушателя-читателя, могут послужить причиной возникновения и развития магнетического центра, который впоследствии может быть осознан и со временем превращен в управляющего.

Цитата:
Он сказал: „Вышел сеятель сеять,
и когда разбрасывал семена, то одни упали подле дороги. Прилетели птицы и склевали их.
Другие семена попали на каменистую почву, где не было достаточно земли. Эти семена быстро проросли, ибо слой земли там был неглубокий,
но когда взошло солнце, оно опалило ростки, и так как у них не было глубоких корней, они засохли и погибли.
Другие семена упали среди колючек, они взошли и заглушили ростки.
Остальные семена упали на благодатную почву. Они пустили ростки и стали плодоносить, и принесли урожай, дав в сто, в шестьдесят или тридцать раз больше зёрен, чем было посеяно.
Имеющий уши да слышит!"

Евангелие от Матфея ст. 13


Человек №5 читающий лекцию по идеям 4 Пути не является гарантией того, что слушатели поймут его правильно, т.к. любое понимание всегда зависит от уже имеющегося в наличии знания и опыта, если говорить аллегорически в соответствии с евангелиевской притчей от случайного состава почвы.

Человек №5 будет подавать материал прошедший не просто через один из его центров, а материал проработанный и интегрированный в опыт всеми его осознаваемыми центрами, что будет ощущаться-чувствоваться-пониматься только человеком №4 потому что он уже частично подготовлен к восприятию знания человека №5, а люди №1,2,3 смогут ощутить, почувствовать, интеллектуально понять только то, что смогут ощутить, почувствовать, интеллектуально понять только одним своим ведущим центром, большая же часть того, что будет давать человек №5 пройдет мимо них, т.к. в основном он будет давать идеи в виде рассчитанном на человека №4.
Преподаватель высшей математики не особо заинтересован в просвещении учеников младших классов его больше интересует подготовка студентов-аспирантов.

Для людей №1,2,3 будут полезней лекции человека №4 т.к. они будут о "выравнивании" роли всех центров, о том что повозка, лошади и кучер важны каждый на своем месте, что наведение порядка в доме начинается с малых вещей и что слон целый.

Выяснение кто какие права имеет, относится к социально-иерархическому инстинкту, наблюдение и изучение в себе его проявлений является первыми настоящими шагами к обретению целостности себя, понимание и направление его проявлений позволяет поднять уровень Бытия до уровня человека №5.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


20 июн 2020, 13:40
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 265
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: О чём бы вы спросили?
Винишко-Тян, Вам интересны варианты вопросов Гурджиеву и Успенскому? Или ответы от участников форума на озвученные свои варианты вопросов?


20 июн 2020, 23:49
Профиль

Зарегистрирован: 14 июн 2020, 23:31
Сообщения: 12
Сообщение Re: О чём бы вы спросили?
винишко-тян писал(а):
П.Д.: имеют ли объективное право люди №1,2,3,4 читать лекции по идеям чп, или для этого нужно быть как минимум человеком №5?

расшифрую: каким образом человек сам не обладающий сознанием может указать другим путь к нему?


21 июн 2020, 09:51
Профиль

Зарегистрирован: 14 июн 2020, 23:31
Сообщения: 12
Сообщение Re: О чём бы вы спросили?
Андриан писал(а):
Винишко-Тян, Вам интересны варианты вопросов Гурджиеву и Успенскому? Или ответы от участников форума на озвученные свои варианты вопросов?

не припоминаю чтоб я просила отвечать других участников форума на вопросы конкретно им не адресованные, но их ответы всё равно интересны и развлекательны


21 июн 2020, 09:53
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3032
Сообщение Re: О чём бы вы спросили?
винишко-тян писал(а):
не припоминаю чтоб я просила отвечать других участников форума на вопросы конкретно им не адресованные, но их ответы всё равно интересны и развлекательны
винишко-тян писал(а):
расшифрую: каким образом человек сам не обладающий сознанием может указать другим путь к нему?

А зачем тогда расшифровываете?
Что бы удовлетворить свой интерес и развлечься? ))

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


21 июн 2020, 10:10
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1613
Сообщение Re: О чём бы вы спросили?
винишко-тян писал(а):
каким образом человек сам не обладающий сознанием может указать другим путь к нему?
Особенность ЧП в отличие от других учений заключается в том, что вам не нужно обладать сознанием для движения по этому пути. Вам достаточно уметь наблюдать - в первую очередь за своим мышлением. Но поскольку наблюдать могут все, нужно просто уметь поддерживать режим наблюдения. Кстати, эта особенность роднит ЧП с упоминаемым вами буддизмом. Ведь Будда тоже обрел просветление сам, а не под руководством сознательного учителя, и призывал к этому своих последователей.


21 июн 2020, 12:16
Профиль

Зарегистрирован: 14 июн 2020, 23:31
Сообщения: 12
Сообщение Re: О чём бы вы спросили?
egor писал(а):
винишко-тян писал(а):
каким образом человек сам не обладающий сознанием может указать другим путь к нему?
Особенность ЧП в отличие от других учений заключается в том, что вам не нужно обладать сознанием для движения по этому пути. Вам достаточно уметь наблюдать - в первую очередь за своим мышлением. Но поскольку наблюдать могут все, нужно просто уметь поддерживать режим наблюдения. Кстати, эта особенность роднит ЧП с упоминаемым вами буддизмом. Ведь Будда тоже обрел просветление сам, а не под руководством сознательного учителя, и призывал к этому своих последователей.

все представления о Гаутаме Будде, о событиях его жизни и о его учении попали в наши умы через множество веков пересказов, интерпретаций и переводов, что происходило "на самом деле" мы не знаем.

у некоторых 4путчиков (например Роберт Эрл Бертон) есть интересное представление, что людям стремящимся к пробуждению помогают люди более высокого уровня:

"ВЛИЯНИЕ «С». 1. Прямое влияние сознательных существ. 2. Сознательные существа, не имеющие физических тел, которые непосредственно работают для того, чтобы помочь людям, пытающимся пробудиться."

из этого можно сделать допущение, что даже "одиночкам" помогают.


21 июн 2020, 13:22
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1613
Сообщение Re: О чём бы вы спросили?
винишко-тян писал(а):
из этого можно сделать допущение, что даже "одиночкам" помогают.
Но это не отменяет необходимости самостоятельной работы. Не стоит ждать помощи свыше. Если она прийдет - хорошо, не прийдет - будем продолжать работу.


21 июн 2020, 13:41
Профиль

Зарегистрирован: 14 июн 2020, 23:31
Сообщения: 12
Сообщение Re: О чём бы вы спросили?
egor писал(а):
винишко-тян писал(а):
из этого можно сделать допущение, что даже "одиночкам" помогают.
Но это не отменяет необходимости самостоятельной работы. Не стоит ждать помощи свыше. Если она прийдет - хорошо, не прийдет - будем продолжать работу.

да будет так!)


21 июн 2020, 13:46
Профиль

Зарегистрирован: 14 июн 2020, 23:31
Сообщения: 12
Сообщение Re: О чём бы вы спросили?
egor писал(а):
винишко-тян писал(а):
из этого можно сделать допущение, что даже "одиночкам" помогают.
Но это не отменяет необходимости самостоятельной работы. Не стоит ждать помощи свыше. Если она прийдет - хорошо, не прийдет - будем продолжать работу.

"ВЛИЯНИЕ «С». 1. Прямое влияние сознательных существ. 2. Сознательные существа, не имеющие физических тел, которые непосредственно работают для того, чтобы помочь людям, пытающимся пробудиться."


21 июн 2020, 13:52
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3032
Сообщение Re: О чём бы вы спросили?
винишко-тян писал(а):
egor писал(а):
винишко-тян писал(а):
из этого можно сделать допущение, что даже "одиночкам" помогают.
Но это не отменяет необходимости самостоятельной работы. Не стоит ждать помощи свыше. Если она прийдет - хорошо, не прийдет - будем продолжать работу.

"ВЛИЯНИЕ «С». 1. Прямое влияние сознательных существ. 2. Сознательные существа, не имеющие физических тел, которые непосредственно работают для того, чтобы помочь людям, пытающимся пробудиться."


Из-за особенностей подготовленности внимание бывает слишком избирательно.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


21 июн 2020, 14:07
Профиль

Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 11:43
Сообщения: 10
 Re: О чём бы вы спросили?
они здесь,в этом нет необходимости, нуждающийся получает помощь
будьте искренны с самим собой и их голоса долетят до вас
пожертвуйте чем - нибудь, не курите или не ешьте, стойте неподвижно на одном месте час-два. жертвуйте своими силами, заплатите им, только без глупостей и фанатизма
если вы способны принести пользу вам откроют глаза, уверяю
удачи друзья, пусть на душе скребется грусть я всем невзгодам улыбнусь :)
какой бред, я разговариваю сам с собой, ахахах... ну ладно кто знает тот поймет


27 июн 2020, 14:03
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron