Текущее время: 22 авг 2019, 19:25




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 Особенности фунционирования интеллектуального цнтра. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Все центры работают по своим закономерностям, но у ИЦ есть еще норма. Это правила, как он должен работать. Эти правила называются логикой. Может быть, именно необходимость соотносить фактическую работу ИЦ с нормой прямо связана с возникновением сознания. Животному сознание было бы бесполезно.


28 янв 2018, 18:29
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Из темы "Высшие и низшие центры"
posting.php?mode=quote&f=22&p=36147

_Виктор_ писал(а):
Evgeny писал(а):
Виктор, я не понимаю - это действительно просьба открыть новую тему или вежливое модераторское замечание?
Это действительно просьба, а не предложение прекратить диалог с Егором.
Evgeny писал(а):
Или Виктор это имел в виду?
Evgeny писал(а):
Есть небинарные логики, но они все равно определяются в терминах бинарной. И тем самым к ней сводятся.

Возможно, не по теме. Что-нибудь придумаю.
Логика опирается на язык, символы и образы, тем самым подчинена теме которую я предложил Вам начать, и которая соотносится с темой "языка" в Четвертом Пути.
Но конечно я не настаиваю, принципы построения логических выводов тоже нужная тема.


Я и не имел в виду, что Вы запрещаете говорить с Егором. :) Просто конкретный топик, коорый у меня с ним получился в ответ на его сообщения, выходил за рамки темы. Я открыл другую - не совсем, но примерно такую как Вы предлагали.


28 янв 2018, 18:36
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Из той же темы про высшие и низшие центры:

A.Z писал(а):
Evgeny писал(а):
Есть небинарные логики, но они все равно определяются в терминах бинарной. И тем самым к ней сводятся.

квантовая суперпозиция


И где тут небинарная логика?


28 янв 2018, 18:51
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 720
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Evgeny писал(а):
Из той же темы про высшие и низшие центры:

A.Z писал(а):
Evgeny писал(а):
Есть небинарные логики, но они все равно определяются в терминах бинарной. И тем самым к ней сводятся.

квантовая суперпозиция


И где тут небинарная логика?

попробуйте выразить её в терминах алгебры логики


28 янв 2018, 22:01
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
А какого ей рожна выражаться в терминах логики, когда она должна выражаться в терминах физики? Логике нечего делать там, где оперируют с неадекватными понятиями. Мы назыаем суперпозицией, когда электрон находится одновременно в точке А и точке В, но кто нам сказал, что он вообще обладает свойством находиться в точке? Мы видим логический парадокс в том, что кот Шредингера одновременно жив и мертв, хотя квантовый кот не обладает ни свойством быть живым, ни свойством быть мертвым, ни даже свойством быть котом. Ну типа того, как если спросить: еж гордая птица или не гордая, когда он вообще не птица. А настоящий кот, разумеется, всегда или жив или мертв. Причем не зависимо от того, наблюдают за ним или нет.


28 янв 2018, 23:45
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 961
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Evgeny писал(а):
А настоящий кот, разумеется, всегда или жив или мертв.
Это с точки зрения обычной логики, где господствует закон исключенного третьего. Здесь кот или жив или не жив - третьего не дано. Но с точки зрения квантовой механики электрон - это и частица и не частица. Здесь закон исключенного третьего не работает.


29 янв 2018, 09:11
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 961
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Evgeny писал(а):
Все центры работают по своим закономерностям, но у ИЦ есть еще норма. Это правила, как он должен работать. Эти правила называются логикой. Может быть, именно необходимость соотносить фактическую работу ИЦ с нормой прямо связана с возникновением сознания. Животному сознание было бы бесполезно.
Норма - это и есть закономерность. Интеллектуальный центр, действительно, работает по правилам логики. Для обычного человека очевидно, что A не равно B. Но для Будды, который познал закономерность работы ИЦ, любая логика (любой язык) - это не описание внешнего мира, это способ работы ИЦ, в том числе и логика квантовой механики. У животного нет логики, так как нет интеллекта.


29 янв 2018, 09:35
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 961
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
В этом смысле, с точки зрения Будды, именно логика (Логос) является Хозяином интеллектуального центра (то есть, возничего).


29 янв 2018, 09:42
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 518
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Evgeny писал(а):
Все центры работают по своим закономерностям, но у ИЦ есть еще норма. Это правила, как он должен работать. Эти правила называются логикой. Может быть, именно необходимость соотносить фактическую работу ИЦ с нормой прямо связана с возникновением сознания. Животному сознание было бы бесполезно.


Это спорное утверждение о норме для ИЦ. Иметь работу ИЦ по правилам логики (фактически по правилам наблюдаемого мира) очень приятно, но не единственный возможный вариант. Принимая под логикой не просто определенный набор правил, а конкретное научное. Особенно справедливо это утверждение для бинарной логики.

Имхо, центры работают по законам ассоциаций. Потому что именно так работает нервная система. А вот будут ли эти ассоциации сообтветствовать правилам логики или нет (и в какой степени) - это уже другой вопрос.

Вы спрашивали про альтернативы бинарной логике? Есть , например тетралемма. Хотя тетралемму можно свести к бинарному отношению, но по сути она ею не является. Также имеются более примитивные нечеткие логики (Да , нет, а почему нет?), с той же самой характеристикой (сводимости к бинеру, но принципиальному отличию).


29 янв 2018, 13:39
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
alexsid писал(а):
Evgeny писал(а):
Все центры работают по своим закономерностям, но у ИЦ есть еще норма. Это правила, как он должен работать. Эти правила называются логикой. Может быть, именно необходимость соотносить фактическую работу ИЦ с нормой прямо связана с возникновением сознания. Животному сознание было бы бесполезно.


Это спорное утверждение о норме для ИЦ. Иметь работу ИЦ по правилам логики (фактически по правилам наблюдаемого мира) очень приятно, но не единственный возможный вариант. Принимая под логикой не просто определенный набор правил, а конкретное научное. Особенно справедливо это утверждение для бинарной логики.

Имхо, центры работают по законам ассоциаций. Потому что именно так работает нервная система. А вот будут ли эти ассоциации сообтветствовать правилам логики или нет (и в какой степени) - это уже другой вопрос.


Я не говорю, что ИЦ всегда работает по законам логики. Он должен с ними сообразовываться, иначе он был бы совсем плох и не нужен. На деле он может работать по каким угодно законам, но тогда получается "дважды два стеариновая свечка".

alexsid писал(а):
Вы спрашивали про альтернативы бинарной логике? Есть , например тетралемма. Хотя тетралемму можно свести к бинарному отношению, но по сути она ею не является. Также имеются более примитивные нечеткие логики (Да , нет, а почему нет?), с той же самой характеристикой (сводимости к бинеру, но принципиальному отличию).


Есть полно небинарных логик. Как правило, это математические дисциплины, построенные, как и все математические дисциплины, по строгим законам бинарной логики. Но есть и простые. Простейшая из нечетких логик допускает значения истина, ложь, неопределенность. И эта логика вполне объективна, она отражает внешний мир и наш опыт в нем. Но если я скажу, что данное суждение - неопределенное, тогда как оно истинное, то сказанное мной, по-видимому, будет ложью. В этом смысле я не вижу принципиальной, то есть гносеологической, разницы между логиками.


29 янв 2018, 14:15
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
А настоящий кот, разумеется, всегда или жив или мертв.
Это с точки зрения обычной логики, где господствует закон исключенного третьего. Здесь кот или жив или не жив - третьего не дано. Но с точки зрения квантовой механики электрон - это и частица и не частица. Здесь закон исключенного третьего не работает.


Квантовую механику нельзя противопоставлять логике, как мокрое зеленому. Что до электрона, то он не частица, а электрон (логически). А проявлять себя может как частица, волна, облако или что-нибудь еще. Но это уже не логика, а физика (или квантовая механика). И она нигде не противоречит логике, потому что электрон проявляет себя или как частица или как нечастица. Разумеется, в одном и том же смысле, в одно и то же время и в одном и том же отношении, то есть в одном и том же взаимодействии.


29 янв 2018, 14:35
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Норма - это и есть закономерность. Интеллектуальный центр, действительно, работает по правилам логики.


Норма не есть закономерность. Сказали человеку "не воруй". Это норма. А он ворует. Это закономерность. Интеллектуальный центр далеко не всегда может и хочет работать по правилам логики. Иначе что бы делала наука "психология мышления"?


29 янв 2018, 14:48
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 961
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Evgeny писал(а):
Квантовую механику нельзя противопоставлять логике, как мокрое зеленому.
А кто противопоставляет?
Evgeny писал(а):
Что до электрона, то он не частица, а электрон (логически)... электрон проявляет себя или как частица или как нечастица.
А что такое электрон? Какое содержание у этого понятия? (Содержание понятия - это логическая категория). Электрон - это то, что проявляет себя или как частица или как волна. Физик скажет об этом примерно так: в результате эксперимента электрон проявится как частица с вероятностью A% и как волна с вероятностью B%. Таков язык физики, а значит и логика физики. Но мы никогда не скажем, например, про ручку, что она может проявиться как вилка и как стетоскоп.
Evgeny писал(а):
Интеллектуальный центр далеко не всегда может и хочет работать по правилам логики.
Evgeny писал(а):
Я не говорю, что ИЦ всегда работает по законам логики. Он должен с ними сообразовываться, иначе он был бы совсем плох и не нужен. На деле он может работать по каким угодно законам, но тогда получается "дважды два стеариновая свечка".
Интеллектуальный центр не может работать нелогично. Это невозможно даже помыслить. Как зрение не может не быть евклидовским. Попробуйте привести пример такой работы, и вы поймете, что это невозможно. Это как если бы автомобиль вдруг полетел. То есть машина, которой является ИЦ, вдруг перестанет подчиняться управляющему двигателю и начнет работать по своему желанию? Тогда это не машина, а Хозяин!
Evgeny писал(а):
Норма не есть закономерность. Сказали человеку "не воруй". Это норма. А он ворует. Это закономерность.
Есть люди, для которых не воровать -это норма, а есть люди, для которых воровать - это норма. Это разные машины.


29 янв 2018, 15:12
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Интеллектуальный центр не может работать нелогично.


А про типичные логические ошибки Вы ничего не можете сказать?

egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Норма не есть закономерность. Сказали человеку "не воруй". Это норма. А он ворует. Это закономерность.
Есть люди, для которых не воровать -это норма, а есть люди, для которых воровать - это норма. Это разные машины.


Но и те и другие могут иногда отклониться от своей нормы.


29 янв 2018, 15:52
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
А что такое электрон? Какое содержание у этого понятия? (Содержание понятия - это логическая категория). Электрон - это то, что проявляет себя или как частица или как волна. Физик скажет об этом примерно так: в результате эксперимента электрон проявится как частица с вероятностью A% и как волна с вероятностью B%. Таков язык физики, а значит и логика физики. Но мы никогда не скажем, например, про ручку, что она может проявиться как вилка и как стетоскоп.


Вилка может проявиться как предмет, которым едят, как сокровище (если она из золота), как оружие и много как еще. Электрон в определенном типе эксперимента может проявиться только как волна, а в другом только как частица. Хотя некоторые параметры этой волны/частицы имеют вероятностное распределение. Не вижу нарушения бинарной логики, а тем более появления какой-либо небинарной.


29 янв 2018, 16:02
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 961
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Evgeny писал(а):
А про типичные логические ошибки Вы ничего не можете сказать?
Логическая ошибка не выводит за пределы логики. Приведите пример логической ошибки - посмотрим.
Evgeny писал(а):
Но и те и другие могут иногда отклониться от своей нормы.
Могут в той степени, в какой они уже познали логику своих действий. Например, бобер не может отклониться от нормы при постройке плотины, человек может строить по-разному.
Evgeny писал(а):
Вилка может проявиться как предмет, которым едят, как сокровище (если она из золота), как оружие и много как еще. Электрон в определенном типе эксперимента может проявиться только как волна, а в другом только как частица.
Это логическая ошибка. Я говорю о содержании понятий электрон и вилка, а вы говорите о возможных способах использования вилки помимо ее прямого назначения. Понятие вилки - это прибор с зубчиками для еды.


29 янв 2018, 16:28
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
А про типичные логические ошибки Вы ничего не можете сказать?
Логическая ошибка не выводит за пределы логики. Приведите пример логической ошибки - посмотрим.
Evgeny писал(а):
Но и те и другие могут иногда отклониться от своей нормы.(2)
Могут в той степени, в какой они уже познали логику своих действий. Например, бобер не может отклониться от нормы при постройке плотины, человек может строить по-разному.
Evgeny писал(а):
Вилка может проявиться как предмет, которым едят, как сокровище (если она из золота), как оружие и много как еще. Электрон в определенном типе эксперимента может проявиться только как волна, а в другом только как частица.
Это логическая ошибка. Я говорю о содержании понятий электрон и вилка, а вы говорите о возможных способах использования вилки помимо ее прямого назначения. Понятие вилки - это прибор с зубчиками для еды.


Ну вот, пример логической ошибки Вы нашли сами. :) Норму от фактического поведения, значит, тоже отличили. Что еще нужно? Осталось про электрон. Так вот, квантовый мир - черный ящик, о нем мы ничего вообще не знаем, только его проявления. А они вполне описываются бинарной логикой.


29 янв 2018, 18:07
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 961
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Evgeny писал(а):
Норму от фактического поведения, значит, тоже отличили.
Фактическое поведение соответствует норме?
Evgeny писал(а):
Так вот, квантовый мир - черный ящик, о нем мы ничего вообще не знаем, только его проявления. А они вполне описываются бинарной логикой.
Квантовый мир описывается квантовой механикой, и логика здесь не аристотелевская, так как электрон может быть и частицей и волной. А вилка может быть только вилкой).


29 янв 2018, 18:40
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Норму от фактического поведения, значит, тоже отличили.
Фактическое поведение соответствует норме?
Evgeny писал(а):

Далеко не всегда.

egor писал(а):
Так вот, квантовый мир - черный ящик, о нем мы ничего вообще не знаем, только его проявления. А они вполне описываются бинарной логикой.
Квантовый мир описывается квантовой механикой, и логика здесь не аристотелевская, так как электрон может быть и частицей и волной. А вилка может быть только вилкой).


А что, Аристотель запретил электрону быть и частицей и волной? Он запретил быть и частицей и не частицей. В одно и то же время, в одном и том же смысле, в одном и том же отношении. Короче - в одном и том же эксперименте.


29 янв 2018, 21:50
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Норму от фактического поведения, значит, тоже отличили.
Фактическое поведение соответствует норме?


Далеко не всегда.

egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Так вот, квантовый мир - черный ящик, о нем мы ничего вообще не знаем, только его проявления. А они вполне описываются бинарной логикой.
Квантовый мир описывается квантовой механикой, и логика здесь не аристотелевская, так как электрон может быть и частицей и волной. А вилка может быть только вилкой).


А что, Аристотель запретил электрону быть и частицей и волной? Он запретил быть и частицей и не частицей. В одно и то же время, в одном и том же смысле, в одном и том же отношении. Короче - в одном и том же эксперименте.


Я думаю, что квантовая механика описывает квантовый мир только в его проявлениях. Например, она может сказать, с какой вероятностью мы обнаружим электрон в заданной области пространства. Но где он находится на самом деле, для нее бессмысленный вопрос.


29 янв 2018, 22:00
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 961
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Evgeny писал(а):
Далеко не всегда.
Как такое возможно?
Evgeny писал(а):
А что, Аристотель запретил электрону быть и частицей и волной? Он запретил быть и частицей и не частицей. В одно и то же время, в одном и том же смысле, в одном и том же отношении. Короче - в одном и том же эксперименте.
Вопрос не том, что вы видите в эксперименте (вы видите просто сигналы детекторов), а в том, как вы их объясняете. А эксперимент всегда дает при одинаковых условиях в А случаях частицу, а в В случаях - волну. Как это объяснить? Квантовая механика, например, объясняет так: независимо от эксперимента в данном месте существует волна вероятностей электрона с двумя составляющими: А% - волна и В% - частица. Это означает, что электрон одновременно и волна и частица.
Evgeny писал(а):
Например, она может сказать, с какой вероятностью мы обнаружим электрон в заданной области пространства. Но где он находится на самом деле, для нее бессмысленный вопрос.
Здесь работает то же самое объяснение: существует волна вероятностей обнаружения электрона в данной области пространства. Это означает, что электрон и находится в той или иной точке и не находится.


30 янв 2018, 06:32
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Далеко не всегда.
Как такое возможно?
Evgeny писал(а):
А что, Аристотель запретил электрону быть и частицей и волной? Он запретил быть и частицей и не частицей. В одно и то же время, в одном и том же смысле, в одном и том же отношении. Короче - в одном и том же эксперименте.
Вопрос не том, что вы видите в эксперименте (вы видите просто сигналы детекторов), а в том, как вы их объясняете. А эксперимент всегда дает при одинаковых условиях в А случаях частицу, а в В случаях - волну.


Имхо, не так.

egor писал(а):
Как это объяснить? Квантовая механика, например, объясняет так: независимо от эксперимента в данном месте существует волна вероятностей электрона с двумя составляющими: А% - волна и В% - частица. Это означает, что электрон одновременно и волна и частица.


Электрон в разных (разного типа) экспериментах проявляет себя как волна или как частица. Это значит, что он не то и не другое.

egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Например, она может сказать, с какой вероятностью мы обнаружим электрон в заданной области пространства. Но где он находится на самом деле, для нее бессмысленный вопрос.
Здесь работает то же самое объяснение: существует волна вероятностей обнаружения электрона в данной области пространства. Это означает, что электрон и находится в той или иной точке и не находится.


Если бы он и находился и не находился, то он бы и обнаруживаля и не обнаруживался. Безо всякой вероятности. Но так не бывает.


30 янв 2018, 15:33
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Далеко не всегда.
Как такое возможно?


Не понимаю, что тут невозможного.


30 янв 2018, 15:36
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
А про типичные логические ошибки Вы ничего не можете сказать?
Логическая ошибка не выводит за пределы логики.


Она ее просто нарушает.


30 янв 2018, 15:58
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Далеко не всегда.
Как такое возможно?


Так, что хотя норма влияет на поведение, но есть еще куча всяких влияний.


30 янв 2018, 16:00
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 961
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Evgeny писал(а):
Имхо, не так.
Что не так?
Evgeny писал(а):
Электрон в разных (разного типа) экспериментах проявляет себя как волна или как частица. Это значит, что он не то и не другое.
Почему не то и не другое? В эксперименте с двумя щелями электрон обнаруживает себя как волна и как частица, если сдвинуть детектор. Значит он - и волна и частица.
Evgeny писал(а):
Если бы он и находился и не находился, то он бы и обнаруживаля и не обнаруживался. Безо всякой вероятности. Но так не бывает.
Электрон обнаруживается в какой-то точке с вероятностью A%. Это значит, что в А экспериментах из ста детектор засечет электрон в данной точке, а в остальных 100-A экспериментах - не засечет.


30 янв 2018, 17:01
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 961
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Evgeny писал(а):
Она ее просто нарушает.
Нет, не нарушает. Приведите хоть один пример, где логическая ошибка нарушает логику.
Evgeny писал(а):
Так, что хотя норма влияет на поведение, но есть еще куча всяких влияний.
Можете привести пример? Я не уверен, что такое вообще возможно.


30 янв 2018, 17:16
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Имхо, не так.
Что не так?


Что "эксперимент всегда дает при одинаковых условиях в А случаях частицу, а в В случаях - волну". Электрон-частица в А случаях обнаруживается в области а, и в В случаях - в области В - вот это так.


30 янв 2018, 23:39
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Электрон в разных (разного типа) экспериментах проявляет себя как волна или как частица. Это значит, что он не то и не другое.
Почему не то и не другое? В эксперименте с двумя щелями электрон обнаруживает себя как волна и как частица, если сдвинуть детектор. Значит он - и волна и частица.

Вот именно - если сдвинуть детектор. А Вы говорили, что при одинаковых условиях эксеримента.

egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Если бы он и находился и не находился, то он бы и обнаруживаля и не обнаруживался. Безо всякой вероятности. Но так не бывает.
Электрон обнаруживается в какой-то точке с вероятностью A%. Это значит, что в А экспериментах из ста детектор засечет электрон в данной точке, а в остальных 100-A экспериментах - не засечет.

Но ни в одном случае детектор не может одновременно и засечь электрон и не засечь.


30 янв 2018, 23:51
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Она ее просто нарушает.
Нет, не нарушает. Приведите хоть один пример, где логическая ошибка нарушает логику.
Evgeny писал(а):
Так, что хотя норма влияет на поведение, но есть еще куча всяких влияний.
Можете привести пример? Я не уверен, что такое вообще возможно.


Егор, во всех примерах!

Давайте я начну с начала. Есть фундаментальные законы мироздания. Можно их назвать "логикой", но тогда это объективная логика. Нарушить ее не может ни Гейзенберг, ни Штредингер, ни сам Господь. Хотя насчет последнего я не уверен - кто его знает, что он творит внутри черного ящика, именуемого "электрон". И есть требование к человеку - в своих суждениях считаться с объективной логикой, как она отражена в науке "логика". Нарушить это требование может любой идиот.


31 янв 2018, 00:08
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron