Текущее время: 28 мар 2024, 21:14




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 Особенности фунционирования интеллектуального цнтра. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 792
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Думаю эта книга с парадоксами займет вас надолго.

http://litra.pro/a-nu-ka-dogadajsya/gardner-martin/read

Рекомендую обратить внимание на нетранзитивную логику :lol:


03 фев 2018, 21:34
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Так вот, извозчик может договориться сам с собой о чем угодно, только не о своем языке. Ведь чтобы договариваться, ему уже нужен язык!
Вы плавно пытаетесь уклониться в сторону от темы вами же открытого бессмысленного спора.


Раз уж вы говорите о извозчике то уточняйте, что договариваться ему нужно с лошадьми, с повозкой и хозяином. И язык общения с каждой частью буде свой. Хотя правильнее будет говорить о хозяине или том я которое занимает в данный момент его место, т.к. именно оно у руля, оно в комнате управляющего, оно решает, оно активно направляет всю совокупность.
Но это отдельная тема хотя и прямо касающаяся "правильной" работы интеллектуального центра.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


04 фев 2018, 05:42
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
_Виктор_ писал(а):
Вы плавно пытаетесь уклониться в сторону от темы вами же открытого бессмысленного спора.
Я лишь комментирую ваше прошлое сообщение. Насколько оно бессмысленно я не сужу.
_Виктор_ писал(а):
Раз уж вы говорите о извозчике то уточняйте, что договариваться ему нужно с лошадьми, с повозкой и хозяином.
Вы противоречите себе: по вашим же словам, он должен договориться сам с собой:
_Виктор_ писал(а):
Но Евгений говорит о другом законе, другой норме, говоря в ваших терминах о конвекционной норме, об исполнении которой он договорился сам с собой
_Виктор_ писал(а):
И язык общения с каждой частью буде свой.
У извозчика, к сожалению, один язык для всех.
_Виктор_ писал(а):
Хотя правильнее будет говорить о хозяине или том я которое занимает в данный момент его место
Скажем, инстинкт, чувство, логика и др.


04 фев 2018, 07:07
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Evgeny писал(а):
Если бы это не было очевидно, по какой причине люди бы приняли эту конвенцию?
По причине удобства. Например, светофоры введены для удобства шоферов.


04 фев 2018, 07:13
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Раз уж вы говорите о извозчике то уточняйте, что договариваться ему нужно с лошадьми, с повозкой и хозяином.
Вы противоречите себе: по вашим же словам, он должен договориться сам с собой:
_Виктор_ писал(а):
Но Евгений говорит о другом законе, другой норме, говоря в ваших терминах о конвекционной норме, об исполнении которой он договорился сам с собой

Имелось ввиду, что если вы уже разделили человека на части и назвали одну из частей, в данном случае ум извозчиком, то для ясности придерживайтесь терминологии. Иначе и получается то, что у вас получается:
egor писал(а):
У извозчика, к сожалению, один язык для всех.

Если вы не видели настоящих извозчиков и не знаете ничего о управлении повозкой, зачем пользуетесь этой метафорой?
У извозчика для лошадей есть язык возжей, кнута, морковки, "но, пошла родимая!", "тпрруу!" и т.д.
Для повозки язык инструментов, смазки, краски, язык ремонта и механики.
Для хозяина язык слов и образов, вопрос куда и во сколько ехать, какие вещи взять в дорогу и т.п.

И настоятельно советую действительно почитать рекомендованную A.Z. книгу "А ну-ка, догадайся!"

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


04 фев 2018, 07:28
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
_Виктор_ писал(а):
У извозчика для лошадей есть язык возжей, кнута, морковки, "но, пошла родимая!", "тпрруу!" и т.д.
Для повозки язык инструментов, смазки, краски, язык ремонта и механики.
Морковка, кнут, односложные команды - это не язык, это предметы-мотиваторы. Инструменты - это просто предметы, орудия труда.

Сделаю еще уточнение: под логикой я имею ввиду не формальную логику, а логику поступка: почему человек сказал или сделал то, а не другое. Формальной логикой можно объяснить любой поступок, а вот какова истинная причина поступка - это проблема внутренней логики, которая и является истинным управляющим. Почему человек побежал через дорогу? Хотел увидеть любимую. Почему подождал зеленый свет? Потому что боялся ДТП. Почему человек сделал доброе дело?... Потому что хотел попасть в рай, или еще что-то в этом роде. Здесь уже язык работает, животные так не мотивируют свои поступки.


04 фев 2018, 08:01
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 792
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
_Виктор_ писал(а):
У извозчика для лошадей есть язык возжей, кнута, морковки, "но, пошла родимая!", "тпрруу!" и т.д.
Для повозки язык инструментов, смазки, краски, язык ремонта и механики.
Морковка, кнут, односложные команды - это не язык, это предметы-мотиваторы. Инструменты - это просто предметы, орудия труда.

Сделаю еще уточнение: под логикой я имею ввиду не формальную логику, а логику поступка: почему человек сказал или сделал то, а не другое. Формальной логикой можно объяснить любой поступок, а вот какова истинная причина поступка - это проблема внутренней логики, которая и является истинным управляющим. Почему человек побежал через дорогу? Хотел увидеть любимую. Почему подождал зеленый свет? Потому что боялся ДТП. Почему человек сделал доброе дело?... Потому что хотел попасть в рай, или еще что-то в этом роде. Здесь уже язык работает, животные так не мотивируют свои поступки.


Вложения:
8260033.jpg
8260033.jpg [ 74.11 КБ | Просмотров: 17420 ]
04 фев 2018, 10:55
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Почему человек побежал через дорогу? Хотел увидеть любимую. Почему подождал зеленый свет? Потому что боялся ДТП. Почему человек сделал доброе дело?... Потому что хотел попасть в рай, или еще что-то в этом роде. Здесь уже язык работает, животные так не мотивируют свои поступки.

Почему кобель побежал через дорогу? Увидел течкующую суку. Почему побежал после того как загорелся нижний фонарь? Потому что видел, как люди переходят дорогу когда он загорится, а когда горел верхний он видел как задавили другую собаку побежавшую через дорогу.
Почему собака вытаскивает другую из ямы? Хочет попасть в собачий рай или чувствует, что так правильно?
Почему есть собаки которые понимают до 1000 вербальных слов и различают формы умеют считать до 5?
Почему обезьяны могут самостоятельно из двух слов-знаков "огонь" и "бутылка","создать" новое слово для обозначения зажигалки?
Егор почитайте про интеллект животных.

Про остальное уже не вижу смысла продолжать обсуждение, для этого нужно чтобы вы употребляя слова имели ввиду то же, что и другие либо хотя бы пытались.
Язык это способ кодировки, передачи одной информации с помощью другой, неважно слова это, предметы, двоичный код или нечто ещё.

Закончим на этом пожалуй.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


04 фев 2018, 14:51
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Evgeny писал(а):
В чем?

Во внутренних личных целях. По большей части неосознаваемых.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


04 фев 2018, 14:53
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
_Виктор_ писал(а):
Егор почитайте про интеллект животных.
Видимо, вы как-то при всем вашем многознании пропустили тот факт, что животные - это "двухмозгные существа". Вам знаком этот "способ кодировки"? Это значит, что никакого языка у них нет и быть не может.
_Виктор_ писал(а):
Почему кобель побежал через дорогу? Увидел течкующую суку. Почему побежал после того как загорелся нижний фонарь? Потому что видел, как люди переходят дорогу когда он загорится, а когда горел верхний он видел как задавили другую собаку побежавшую через дорогу. Почему собака вытаскивает другую из ямы? Хочет попасть в собачий рай или чувствует, что так правильно? Почему есть собаки которые понимают до 1000 вербальных слов и различают формы умеют считать до 5? Почему обезьяны могут самостоятельно из двух слов-знаков "огонь" и "бутылка","создать" новое слово для обозначения зажигалки?
_Виктор_ писал(а):
Закончим на этом пожалуй.
Я не понял, вторая цитата как-то связана с первой? То есть, ваш картинный развернутый вопрос из шести "почему" чисто риторический? Или он сам отвечает на себя?
_Виктор_ писал(а):
Во внутренних личных целях.
Вот он - голос мудрости)). Конечно, во внутренних личных целях, не во внешних же.
_Виктор_ писал(а):
нужно чтобы вы употребляя слова имели ввиду то же, что и другие либо хотя бы пытались.
Я никак не могу иметь ввиду то же, что и вы, а именно, что у животных есть интеллект, потому что это противоречит учению 4 пути.


04 фев 2018, 17:18
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
A.Z писал(а):
Думаю эта книга с парадоксами займет вас надолго.

http://litra.pro/a-nu-ka-dogadajsya/gardner-martin/read

Рекомендую обратить внимание на нетранзитивную логику :lol:



Меня эта книжка позабавила бы надолго, если бы ее содержание не было бы мне известно давно. (Не сама книжка, а содержащиеся в ней парадоксы). Парадокс лжеца математически, а значит наиболее строго, формулируется так:

"Суждение А определяется как суждение, утверждающее, что А ложно".

Парадокс "наивной" теории множеств гласит:
"Определим множество М как такое множество, элементами которого являются множества, причем только такие, которые не сожержат в качестве элементов само себя".

В том и другом случае суждения вводятся не над эмпирическими объектами, а над выдуманными. Они действительно парадоксальны и нарушают законы логики, но не имеют отношения к реальному опыту, в котором эти законы ненарушимы.

Кроме примера "нетранзитивной логики", которая как раз относится к реальности, и не содержит никакого логического парадокса. Да, люди иногда выбирают нетранзитивно, это простой факт.


05 фев 2018, 12:18
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Егор обладает талантом игнорировать ответы своих собеседников и повторять свое снова и снова. Это у нас называется "во всем дойти до самой сути" :)

Егор, животные суть двуцентровые существа, но это не мешает им иметь эмоциональный интеллект и двигательный интеллект. Могут быть и зачатки языка как умение узнавать сигналы от себе подобных и издавать такие сигналы. Иначе из чего бы развился человеческий интеллектуальный центр? (Я начинаю соглашаться с Олегом, который требовал говорить "мыслительный").


05 фев 2018, 12:30
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Если бы это не было очевидно, по какой причине люди бы приняли эту конвенцию?
По причине удобства. Например, светофоры введены для удобства шоферов.


Наверное, способ рассуждений, очевидно способный привести к истине, показался людям удобней другого, не правда ли?

Покажите мне преимущества подобного альтернативного способа и я, возможно, отвергну конвенцию.


05 фев 2018, 12:34
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Evgeny писал(а):
животные суть двуцентровые существа, но это не мешает им иметь эмоциональный интеллект и двигательный интеллект. Могут быть и зачатки языка как умение узнавать сигналы от себе подобных и издавать такие сигналы. Иначе из чего бы развился человеческий интеллектуальный центр?
Если есть интеллектуальный интеллект, то должны быть также эмоциональная эмоция и двигательный двигатель)).
Evgeny писал(а):
Наверное, способ рассуждений, очевидно способный привести к истине, показался людям удобней другого, не правда ли?
Значит, этот способ рассуждений уже был, до всяких конвенций?


05 фев 2018, 17:22
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
животные суть двуцентровые существа, но это не мешает им иметь эмоциональный интеллект и двигательный интеллект. Могут быть и зачатки языка как умение узнавать сигналы от себе подобных и издавать такие сигналы. Иначе из чего бы развился человеческий интеллектуальный центр?
Если есть интеллектуальный интеллект, то должны быть также эмоциональная эмоция и двигательный двигатель)).
Evgeny писал(а):
Наверное, способ рассуждений, очевидно способный привести к истине, показался людям удобней другого, не правда ли?
Значит, этот способ рассуждений уже был, до всяких конвенций?


Вы догадливы. Есть интеллектуальные, эмоциональные и двигательные части в интеллектуальном, эмоциональном и двигательном центрах.


05 фев 2018, 17:50
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Значит, этот способ рассуждений уже был, до всяких конвенций?


Вы очень догадливы. Был. Надеюсь, Вы также достаточно мудры, чтобы не спрашиать "а она тогда зачем?" :)


05 фев 2018, 17:53
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Evgeny писал(а):
Есть интеллектуальные, эмоциональные и двигательные части в интеллектуальном, эмоциональном и двигательном центрах.
Рассмотрите тогда эмоциональный центр. Отличается ли его эмоциональная часть от интеллектуальной части, и могут ли эти части быть у животных.
Evgeny писал(а):
Был. Надеюсь, Вы также достаточно мудры, чтобы не спрашиать "а она тогда зачем?"
Зачем мне это спрашивать, и так понятно, что поскольку данный способ рассуждения существовал и до конвенции, он по существу неконвенционален, что противоречит вашему изначальному тезису. Конвенция вторична, и лишь озвучивает то, что уже есть.


05 фев 2018, 18:19
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Evgeny писал(а):
В том и другом случае суждения вводятся не над эмпирическими объектами, а над выдуманными. Они действительно парадоксальны и нарушают законы логики, но не имеют отношения к реальному опыту, в котором эти законы ненарушимы.

Действительно, практически все парадоксы находятся в сфере абстракций. В "реальности" их не существует. Большинство людей забывает о том, что символы языка, относящиеся к абстрактной сфере, служат для удобства оперирования образами реальности и являются вторичными по отношению к ним. Как следствие это является одной из причин споров о том, что было раньше курица или яйцо.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


06 фев 2018, 12:19
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
_Виктор_ писал(а):
Большинство людей забывает о том, что символы языка, относящиеся к абстрактной сфере, служат для удобства оперирования образами реальности и являются вторичными по отношению к ним.
Язык может описывать вещи, которые не даны чувству. Например, мифологические, художественные образы. В данном случае язык описывает не наглядные объекты, а умопостигаемые, то есть, собственно, интеллектуальные.


06 фев 2018, 15:05
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Язык может описывать вещи, которые не даны чувству. Например, мифологические, художественные образы. В данном случае язык описывает не наглядные объекты, а умопостигаемые, то есть, собственно, интеллектуальные.
С этим я тоже согласен.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


07 фев 2018, 13:24
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Есть интеллектуальные, эмоциональные и двигательные части в интеллектуальном, эмоциональном и двигательном центрах.
Рассмотрите тогда эмоциональный центр. Отличается ли его эмоциональная часть от интеллектуальной части, и могут ли эти части быть у животных.
Evgeny писал(а):
Был. Надеюсь, Вы также достаточно мудры, чтобы не спрашиать "а она тогда зачем?"
Зачем мне это спрашивать, и так понятно, что поскольку данный способ рассуждения существовал и до конвенции, он по существу неконвенционален, что противоречит вашему изначальному тезису. Конвенция вторична, и лишь озвучивает то, что уже есть.


По первому вопросу читайте Успенского, "Четвертый путь". По второму, Ватсон: он был неконвенционален, а потом возникла конвенция. Если Вы опять начнете меня "докапывать" своей мммудростью, я удавлюсь. ((


07 фев 2018, 20:36
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
_Виктор_ писал(а):
Evgeny писал(а):
В том и другом случае суждения вводятся не над эмпирическими объектами, а над выдуманными. Они действительно парадоксальны и нарушают законы логики, но не имеют отношения к реальному опыту, в котором эти законы ненарушимы.

Действительно, практически все парадоксы находятся в сфере абстракций. В "реальности" их не существует.


Опыт попытки связать один из этих парадоксов с реальностью я совершил еще в подростковом возрасте. Логические соотношения можно овеществить в форме электрических реле. Например, если суждение А отрицает суждение Б, то реле "а" должно отключать реле "в". А если по такому принципу устроить схему парадокса лжеца (из одного реле "а"), то оно просто завибрирует: то отключится, то включится, то опять отключится, пока батарейка не сядет. Вот так опыт разрешает парадоксы. ))


07 фев 2018, 20:52
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Evgeny писал(а):
По первому вопросу читайте Успенского, "Четвертый путь".
Ответили как отмахнулись)). Но я терпелив. Если вы его читали, то прекрасно знаете, что интеллектуальной части эмоционального центра у животных нет, что подтверждает мой тезис об отсутствии интеллекта у животных.
Evgeny писал(а):
По второму, Ватсон: он был неконвенционален, а потом возникла конвенция.
Значит, Холмс, логика может быть неконвенциональной?


08 фев 2018, 08:11
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Evgeny писал(а):
В том и другом случае суждения вводятся не над эмпирическими объектами, а над выдуманными. Они действительно парадоксальны и нарушают законы логики, но не имеют отношения к реальному опыту, в котором эти законы ненарушимы.
"Парадокс лжеца" не является парадоксом - это амфиболия (использование логического символа как реального объекта). В данном случае это логический символ "лжец" (ложь).


08 фев 2018, 11:59
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Поэтому нельзя сказать, что "парадокс лжеца" нарушает законы логики. Ни один из законов логики здесь не нарушается.


08 фев 2018, 13:17
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 792
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
egor писал(а):
Поэтому нельзя сказать, что "парадокс лжеца" нарушает законы логики. Ни один из законов логики здесь не нарушается.


Бред. Егор, тебе в дурку надо.


08 фев 2018, 20:50
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Почему бред?


09 фев 2018, 06:08
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 792
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
Evgeny писал(а):
A.Z писал(а):
Например, сделать невозможное.

Это не "например". Это само по себе требует примера.


https://youtu.be/hUa5LMxLAqc?t=369
На видео пример необычных движений.
Скорее всего, потребуется сознательное внимание двигательного центра для повторения.


18 фев 2018, 10:54
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Особенности фунционирования интеллектуального цнтра.
A.Z писал(а):
Evgeny писал(а):
A.Z писал(а):
Например, сделать невозможное.

Это не "например". Это само по себе требует примера.


https://youtu.be/hUa5LMxLAqc?t=369
На видео пример необычных движений.
Скорее всего, потребуется сознательное внимание двигательного центра для повторения.


Там даны начальные элементы гурджиевских танцев.


24 май 2018, 21:01
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron