Текущее время: 28 мар 2024, 14:24




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
 Самовоспоминание 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036, Самовспоминание - это бесплатно)

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


26 июл 2018, 13:46
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: Самовоспоминание
Вася Хабибулин писал(а):
1036, Самовспоминание - это бесплатно)

Даже в отношении энергии будет профит. Поскольку оно приносит больше, чем затрачивается на усилие. Так что, вы ничего не теряете.

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


26 июл 2018, 14:00
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Самовоспоминание
_Виктор_ писал(а):
В таком случае приведите пример доказывающий...(?!?)

И доказывать не надо, что, не понимая о чем речь, Вы никогда еще не летали. Скорее всего, если никогда не летали, не были в другом изменении, любой пример будет для Вас пустым звоном.
Но ради тех, кто по Вашему недосмотру вдруг может очароваться без Вашего разрешения, за что Вы зачем-то переживаете, ну или думаете, что можете и даже должны контролировать… :)

Ну, вот смотрите, один из примеров.
Находитесь Вы сейчас в каком-либо здании и пытаетесь себя наблюдать или даже помнить о том, что с Вами сейчас происходит. При этом никакого изменения состояния осознанности не происходит, т.к. эти действия происходят из Вас, т.е. из того же Вас-Виктора, который действует. Другими словами, Вы-Виктор наблюдаете себя-Виктора. И это хождение по земле, пребывание в том же измерении. И сколько не ходи таким образом – не полетишь и через 100 лет, т.к. самоволие машины пытается наблюдать и помнить о самоволии машины.

Но вы можете сделать усилие изменить характер(масштаб, принцип, вектор и т.п.) усилия наблюдения, начав наблюдать себя с точки зрения не себя самого, а психологически с точки зрения всего здания, в котором находитесь. Не воображать, а психологически наблюдать себя, находящегося в помещении, находящегося на определенном этаже целого здания. Наблюдать не из себя-Виктора, а из того явления, где нет этого себя-Виктора. Если у Вас получилось попасть на уровень этой метафизики, Вы вдруг обретаете состояние эмоциональной свободы от себя самого, состояние отделенного от того себя, которого помнили, и отделенного от того себя, кто пытался действовать. Такое усилие – уже совсем другое действие. Это уже попытка летать.

При этом Вы начинаете видеть все большее и большее количество причинно-следственных связей, которые раньше не видели и впечатления от них не получали, и понимаете почему. Например, Вы видите, взаимообмен энергией внимания между людьми. Процесс воображения становится для Вас «парафиновой ванной», в которую никак не хочется попадать. Вы обнаруживаете, что чувствуете даже физически, как низок уровень эмоций, если они являются «обслуживающими» процесс отождествления, который в данном состоянии «где-то внизу». Вы попадаете в состояние воли, которой подчиняется не только Ваше тело… И это уже состояние самовоспоминания, при котором видение себя и внешнего окружения становятся одинаково внешними по отношению к действующему наблюдателю.

И как только пытаетесь «найти» в этом действии самого себя, а не остаться в действии такого отстраненного, вне-персонального наблюдения – метафизика схлопывается, возвращая Вас на уровень самоволия 2-го состояния сознания.
Ну или другой пример - видеть человека и одновременно смотреть на себя «его глазами», не прерываясь в этом усилии. Или… хотя нет, не позволю себе возможное метание бисера…


26 июл 2018, 14:02
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 70
Сообщение Re: Самовоспоминание
Вася Хабибулин писал(а):
1036 писал(а):
Вопрос у меня практически один - есть здесь кто осваивает самовоспоминание, готовый поделиться опытом, или нет.

Свой опыт всегда интереснее) 1036, Самовспоминание - это бесплатно) Даже в отношении энергии будет профит. Поскольку оно приносит больше, чем затрачивается на усилие. Так что, вы ничего не теряете.

) Какое замечательное наблюдение, и зачем только люди книжки изобрели, особенно интернет. Свой опыт ponad use, для остального мастеркард!, ога.
Дали бы лучше знать как самовспоминать и не засыпать при этом, а то все какой-то глянцевый креатив. В сакральном «Да че тут думать, будить Себя надо» и то больше информативности было (я правильно цитирую?).


26 июл 2018, 14:55
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
и зачем только люди книжки изобрели, особенно интернет.

Книжки изобрели потому, что всем нравиться купаться/тонуть в океане абстракций)

а Интернет - это естественный процесс, очередной этап эволюции, объединение в Сеть нейронных сетей.

1036 писал(а):
Дали бы лучше знать как самовспоминать и не засыпать при этом

Доведите свою жизнь до отчаяния, до такого состояния, когда кроме Работы над собой ничего другого больше не останется. Другого способа не знаю.

1036 писал(а):
а то все какой-то глянцевый креатив

Вам в любом случае придется быть творческим.

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


26 июл 2018, 15:59
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
Дали бы лучше знать как самовспоминать и не засыпать при этом

Относитесь к практике как к медитации. Поясню.

Есть три элемента о которых необходимо вспоминать как можно чаще:
1) Окружающий мир
2) Биомашина
3) Я, НАБЛЮДАЮЩИЙ

Будем двигаться от простого. Возьмем по одному элементу из первых двух: из Окружающего мира - звуки, а из Биомашины - ощущение рук/ног

Разделяем и стараемся удерживать внимание: часть внимания на окружающие звуки, часть на ощущение рук/ног.

Осталось добавить осознание той точки из которой исходит внимание. Себя.

Послушать всегда есть что, например биомашина своими действиями постоянно создает звуки.

Удержание же внимания на конечностях косвенно ведет еще и к наблюдению за Двигательным центром (который работает в течении дня постоянно)

Через некоторое время добавляем еще по одному элементу, например: объекты на периферии зрения и ощущения в центре груди (Эмоциональный центр)

Ну и так карабкаемся по чуть-чуть вверх)

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


26 июл 2018, 17:08
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: Самовоспоминание
Ах да, совсем забыл про его величество Мыслительный центр)

Медитации он не товарищ.

Будет постоянно пытаться отвлечь и стянуть на себя все внимание.

Когда он не занят какой-нибудь полезной деятельностью можно дать ему задание: непрерывно повторять мантру (часть внимания на мантру)

Подойдет любая фраза, что-нибудь забавное, например "Читайте ТВ-Парк и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми" или "Все хотят меня поцеловать"

Повторять их нужно "про себя", а не в слух)

И лучше ими не увлекаться)

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


26 июл 2018, 17:49
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 70
Сообщение Re: Самовоспоминание
Не вслух? Так вот оно в чем дело.. )
Есть ли способ "укатать" мыслительный центр без мантр? Просто, что бы успокоился и не мешал. Простенькая мелодия конечно тоже вещь хорошая, но нет ли более радикальных мер?
С двигательным центром проще всего - он неплохо реагирует на обычную ходьбу, или несложные физические нагрузки. Инстинктивный центр хорошо реагирует на контроль дыхания, но говорят это штука опасная и с этим лучше не шутить.
Объекты на периферии зрения? Неужели это влияет на эмоциональный центр?
"Ну и так карабкаемся по чуть-чуть вверх" - фигурально выражаясь?
парк)


26 июл 2018, 21:00
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: Самовоспоминание
Цитата:
Есть ли способ "укатать" мыслительный центр без мантр? Просто, что бы успокоился и не мешал. Простенькая мелодия конечно тоже вещь хорошая, но нет ли более радикальных мер?

Сами по себе мантры это уже радикально.

"Укатывать" его и не нужно.

МЦ нам не враг, это инструмент.

Нужно просто разобраться как работать с этим инструментом.

Условно МЦ может работать в двух режимах: контролируемое мышление и воображение (неконтролируемое мышление)

Первый режим очень полезная и нужная функция.

Воображение - вот наш враг, и враг очень коварный, поскольку даже Работа над собой может там происходить.

Как же бороться с воображением?

Вспоминается что-то из Дзэна:
"Если в чаще вашего ума словно лист упала мысль, а вы не обратили на нее внимания, откуда вы узнаете что она была?"

Такова природа ума постоянно испускать всякие мысли.

В голове будет часто фильм крутиться, когда МЦ не занят полезной деятельностью.

Когда уделяется слишком большое внимание этому фильму, он становиться ярче и "реальнее", и стягивает на себя еще больше внимания, и человек перестает видеть/слышать окружающий его мир, осознавать физ.тело и движения (он очарован этим фильмом, он стал этим фильмом).

Пребывание в воображении очень легко становиться привычкой, которая с годами только усугубляется.

Вывод простой: учимся контролировать внимание, а не мысли, поскольку борьба с мыслями ничего кроме новых мыслей не принесет.

Собственно подход: требуется участие МЦ - используем его, когда нет - удерживаем внимание на окружающем мире и физ.теле подальше от фильма в голове (который со временем начнет тускнеть, поскольку ему не уделяется должное внимание).

Например, гуляя по парку не надо погружаться в глубины своего "чистого" разума, там где живут "нумены"). Это самовредительство. Вокруг столько реальных/качественных впечатлений, столько свежей энергии, столько симпатичных тян)

Управлять вниманием - сложно, очень сложно. Но это супер-полезный навык, который можно и нужно тренировать.

Внимание - это ключ от многих дверей, если и не от всех...

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


27 июл 2018, 01:36
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Самовоспоминание
SlippingAway писал(а):
Ну, вот смотрите, один из примеров.
Как и ожидалось Вы привели не пример отличия тренированного,развитого до постоянного самовосприятия/самоосознания/самовспоминания от обычной, присущей большинству, способности помнить себя, а привели пример метода расширения этого самого самоосознания/самовспоминания и обычного в том числе.
Подобные эффекты непостоянны, как вы и упоминали:
SlippingAway писал(а):
И как только пытаетесь «найти» в этом действии самого себя, а не остаться в действии такого отстраненного, вне-персонального наблюдения – метафизика схлопывается, возвращая Вас на уровень самоволия 2-го состояния сознания.
и доступны совершенно обычным человекам, лишь иногда выделяющему время на самосовершенствование.
Эти "чудесные" состояния также непостоянны, как непостоянно состояние самоосознание простого обывателя и также сильно влияют на его жизнь и приносят в неё определенные изменения. И также как и самовспоминание их нужно сделать обычными, повседневными, а для этого необходимы условия их постоянного применения, фсё как в тренировке мышц, упрощенно говоря есть работа - мышцы растут, нет работы - мышцы ненужны и они атрофируются.


SlippingAway писал(а):
Ну или другой пример - видеть человека и одновременно смотреть на себя «его глазами», не прерываясь в этом усилии.
Вы ещё не прошли стадию эмоционального насыщения этим упражнением?:
SlippingAway писал(а):
Или… хотя нет, не позволю себе возможное метание бисера…
Ну да))
Смотреть на человека и видеть свинью?)) Со зрением возможны проблемы?))
Ах да вы же имели ввиду другие варианты)) ̶н̶е̶д̶о̶с̶т̶у̶п̶н̶ы̶е̶ ̶п̶р̶о̶с̶т̶ы̶м̶ ̶с̶м̶е̶р̶т̶н̶ы̶м̶ ))

Про трение вы так и не дали развернутого ответа. Ссылки на тексты с размытыми смыслами? Вероятно ваше понимание предмета также размыто.
Но спасибо за направление, очередной толчок не помешает. С "эфирной" энергией разобрались, интересно разбираться с "эмоциональной" и "интеллектуальной".

P.S. То, что доступно марафонцу ни при каких обстоятельствах не может быть доступно неподготовленному человеку. Это надо понимать.
Это явления разных измерений. Только относительно регулярно занимающийся человек, при "удачно" сложившихся обстоятельствах, может "случайно" "попасть" в режим функционирования постоянно доступный марафонцу.
Так же и человеку обычному, который совсем не занимается определенными видами саморазвития, недоступны описанные вами "чудесные" моменты расширения самоосознания, обычные для человека занятого этим регулярно.
P.P.S. Всё относительно...

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


27 июл 2018, 05:34
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Самовоспоминание
Вася Хабибулин писал(а):
МЦ нам не враг, это инструмент.

Нужно просто разобраться как работать с этим инструментом.

Нмв Василий, вы на правильном пути, в том смысле, что я тоже проходил эту стадию понимания, и считаю его правильным.

Необязательный совет: почитайте современную нейропсихологию, там подробно разбирается, как работает наш ум.
Наука, на удивление, давно шагнула вперед)

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


27 июл 2018, 05:39
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Самовоспоминание
_Виктор_ писал(а):
Как и ожидалось Вы привели не пример отличия...

Да уж, предположения о пустом звоне не подтвердились, т.к. был продемонстрировано восприятие пустого звона даже с отрицательным знаком – звенящая глухота. ;)

Про свинью в человеке, которая не уйдет, пока ее не прогонишь, – естественно нелицеприятное осознание для того в ком она резвится. Но Вы, Виктор, должны меня понять. Дело не в ней, в свинье-то. Проверено. Как-то исследовал предел своих способностей в аналогичном деле при беседе с Вами в теме «Самонаблюдение». В результате тема с форума была удалена.


27 июл 2018, 09:04
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 70
Сообщение Re: Самовоспоминание
Вася Хабибулин писал(а):
Цитата:
Когда уделяется слишком большое внимание этому фильму, он становиться ярче и "реальнее", и стягивает на себя еще больше внимания, и человек перестает видеть/слышать окружающий его мир, осознавать физ.тело и движения (он очарован этим фильмом, он стал этим фильмом).

Воображение вещь подлая и к сожалению молниеносная, не дает уловить момент когда "фильм" начинается . Наверное сложнейший пункт во всем самовоспоминании.


27 июл 2018, 09:36
Профиль

Зарегистрирован: 04 июл 2018, 21:27
Сообщения: 70
Сообщение Re: Самовоспоминание
Вторая по актуальности проблема - банальное сваливание мозга в сон. То ли ему скучно становится, то ли за короткий промежуток времени вырабатывает весь дневной запас сил, но в спячку впадает с завидным упрямством.


27 июл 2018, 12:46
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: Самовоспоминание
_Виктор_, Благодарю за совет, обязательно ознакомлюсь. За современной Астрономией/Космологией также интересно наблюдать. А почему вас достижения в науке удивляют? Оторванность знания от бытия?

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


27 июл 2018, 19:07
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036, возможно эта статья вас взбодрит) автор Максим Веселов.
https://drive.google.com/open?id=0B1rTm ... 0FzT19ramc

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


27 июл 2018, 19:13
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Самовоспоминание
SlippingAway писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Как и ожидалось Вы привели не пример отличия...

Да уж, предположения о пустом звоне не подтвердились, т.к. был продемонстрировано восприятие пустого звона даже с отрицательным знаком – звенящая глухота. ;)

Про свинью в человеке, которая не уйдет, пока ее не прогонишь, – естественно нелицеприятное осознание для того в ком она резвится. Но Вы, Виктор, должны меня понять. Дело не в ней, в свинье-то. Проверено. Как-то исследовал предел своих способностей в аналогичном деле при беседе с Вами в теме «Самонаблюдение». В результате тема с форума была удалена.

Можете хоть свиньёй хоть свином называть, на это у вас возможно есть причины, надуманные или реальные, цитату Успенского по поводу дурака вы здесь приводили.

Это ваше сообщение, совершенно не аргументированное к моему большому сознательному сожалению, только закрепляет мнение о вас.

Тема "Самонаблюдение" была удалена по ряду причин, предполагаемой вами в этом ряду не было, вас они не касались.

Но всё таки у вас есть какие-нибудь практические наблюдения и соображения по поводу природы энергии получаемой при трении? Или только цитаты и примеры о том, как получить трение, но не что это такое и её свойства?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


28 июл 2018, 04:31
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Самовоспоминание
Вася Хабибулин писал(а):
А почему вас достижения в науке удивляют? Оторванность знания от бытия?
Удивление не совсем точное описание того спектра эмоций, которые я испытываю по поводу современных, общедоступных открытий.

Оторванность знания от бытия тоже заметна, особенно у ученых которые всё знают о вреде курения, причинах привыкания к нему и его развития, и при этом безуспешно пытаются бросить курить.
Им не хватает самовспоминания и воли)) развитие которых должно идти параллельно.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


28 июл 2018, 04:42
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Самовоспоминание
Вася Хабибулин писал(а):
1036, возможно эта статья вас взбодрит) автор Максим Веселов.
https://drive.google.com/open?id=0B1rTm ... 0FzT19ramc
ИМХО, типичный представитель оторванности бытия от знания.
Напоминает старую историю про Китайский метод обучения боевому стилю ушу.

"Один человек пришел учиться к мастеру. Мастер показал ему тао из ста движений и послал отрабатывать его три года. Через три года ученик пришел к мастеру показал тао, мастер отправил его оттачивать выполнение ещё на три года, потом ещё на три года и ещё на три года, так прошло двенадцать лет. И вот однажды этот ученик сидя в лесу грустил от того, что зря потеряно двенадцать лет жизни, что ни чего он не добился, и тао это его задолбало повторять. В этот момент на него напали разбойники, которых он естественно с легкостью победил. Уже потом вспоминая свой бой с разбойниками он осознал, что победил их движениями из тао которые он так долго и тщательно шлифовал."

Мораль. В секции бокса он достиг бы большего за год-два.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


28 июл 2018, 05:02
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: Самовоспоминание
_Виктор_ писал(а):
ИМХО, типичный представитель оторванности бытия от знания.

Припоминается что-то из Дзэн: "Мысли пусты".
Как по-вашему, практикующие Дзэн также оторваны от знания?

И немного юмора...)


Вложения:
dzen-umor17.jpg
dzen-umor17.jpg [ 70.31 КБ | Просмотров: 14838 ]

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)
28 июл 2018, 11:31
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: Самовоспоминание
1036 писал(а):
Воображение вещь подлая и к сожалению молниеносная, не дает уловить момент когда "фильм" начинается . Наверное сложнейший пункт во всем самовоспоминании.

Вы бросили вызов самой мощной бессознательной привычки, которая скорее всего формировалась не один десяток лет. Легко не будет. Переключайте внимание с грёз на реальные впечатления, столько сколько нужно, хоть миллиард раз в день, неважно. Зацепитесь хоть за что-нибудь в Настоящем моменте. Повторюсь: если мыслям не уделяется внимания, они теряют со временем свою "силу" и "значимость".

1036 писал(а):
Вторая по актуальности проблема - банальное сваливание мозга в сон. То ли ему скучно становится, то ли за короткий промежуток времени вырабатывает весь дневной запас сил, но в спячку впадает с завидным упрямством.

При должной настойчивости, со временем, реальные впечатления окружающего мира начнут приносить элемент эмоции, и тогда уже скучно не будет, и в грёзы возвращаться больше не захочется, какими бы "захватывающими" и "прекрасными" они ни были.

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


28 июл 2018, 12:01
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Самовоспоминание
Вася Хабибулин писал(а):
_Виктор_ писал(а):
ИМХО, типичный представитель оторванности бытия от знания.

Припоминается что-то из Дзэн: "Мысли пусты".
Как по-вашему, практикующие Дзэн также оторваны от знания?

И немного юмора...)

В большинстве случаев)

И немного дзенского юмора:
Знания практикующего дзен подобны звуку хлопка одной ладонью))

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


28 июл 2018, 12:01
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Самовоспоминание
Вася Хабибулин писал(а):
если мыслям не уделяется внимания, они теряют со временем свою "силу" и "значимость".
Нмв, поправьте если ошибаюсь, здесь вы обобщаете в одну категорию множество различных мыслей - мыслей-выводов, мыслей-фантазий, мыслей-предположений, мыслей-вопросов, мыслей-описаний и т.п.

Даже мысли-фантазии возникают по различным причинам и могут служить сигналами об активации например инстинкта-познания или инстинкта-самосохранения. Если их просто игнорировать, причина их вызвавшая совсем необязательно исчезнет вместе с ними, скорее наоборот может проявиться в более грубой и опасной форме.

ИМХО Необходимо анализировать и понять причину вызвавшую каждую мысль. Это конечно трудоемкий процесс, но по собственному опыту могу сказать он эффективнее чем ОВД и бездумное псевдовспоминание "я здесь". Именно понимание почему возникла мысль "А вот бы я замутил с этой миленькой тян в парке", понимание всего механизма от поступления зрительного сигнала до обнаружения себя фантазирующим на тему "а вот бы" дает возможность контролировать подобные процессы. Иначе это похоже на танец с бубном вокруг самолета.
Есть возможность задавить подобные процессы только усилием воли, это доступно примерно 0,001 занимающихся и именно из-за благоприятных условий. Но задавливание, задавит и многие полезные и крайне необходимые процессы, например выработку определенных тонких энергий, в грубом виде в физическом теле они представлены нейромедиаторами и гормонами, что наверняка поставит крест на попытках достичь высших состояний.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


28 июл 2018, 12:40
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 792
Сообщение Re: Самовоспоминание
Вася Хабибулин писал(а):
Вы бросили вызов самой мощной бессознательной привычки, которая скорее всего формировалась не один десяток лет. Легко не будет. Переключайте внимание с грёз на реальные впечатления, столько сколько нужно, хоть миллиард раз в день, неважно. Зацепитесь хоть за что-нибудь в Настоящем моменте. Повторюсь: если мыслям не уделяется внимания, они теряют со временем свою "силу" и "значимость".

легко ли наблюдать раздвоение личности?


28 июл 2018, 12:45
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: Самовоспоминание
_Виктор_ писал(а):
Нмв, поправьте если ошибаюсь, здесь вы обобщаете в одну категорию множество различных мыслей - мыслей-выводов, мыслей-фантазий, мыслей-предположений, мыслей-вопросов, мыслей-описаний и т.п.

Да. Любая мысль которой уделяется слишком большое внимание пускает корни.

_Виктор_ писал(а):
Даже мысли-фантазии возникают по различным причинам и могут служить сигналами об активации например инстинкта-познания или инстинкта-самосохранения. Если их просто игнорировать, причина их вызвавшая совсем необязательно исчезнет вместе с ними, скорее наоборот может проявиться в более грубой и опасной форме.

Вас съедят пока вы будете об этом думать)

_Виктор_ писал(а):
ИМХО Необходимо анализировать и понять причину вызвавшую каждую мысль. Это конечно трудоемкий процесс, но по собственному опыту могу сказать он эффективнее чем ОВД и бездумное псевдовспоминание "я здесь". Именно понимание почему возникла мысль "А вот бы я замутил с этой миленькой тян в парке", понимание всего механизма от поступления зрительного сигнала до обнаружения себя фантазирующим на тему "а вот бы" дает возможность контролировать подобные процессы. Иначе это похоже на танец с бубном вокруг самолета.
Есть возможность задавить подобные процессы только усилием воли, это доступно примерно 0,001 занимающихся и именно из-за благоприятных условий. Но задавливание, задавит и многие полезные и крайне необходимые процессы, например выработку определенных тонких энергий, в грубом виде в физическом теле они представлены нейромедиаторами и гормонами, что наверняка поставит крест на попытках достичь высших состояний.

И все же, мышление остается низшей функцией. Ее высшая цель - быть сбалансированной с другими низшими функциями, и тем самым стать платформой для старта...

Изучать низшие функции разумеется стоит.

Напомню контекст: борьба с воображением/грёзами.

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


28 июл 2018, 13:22
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: Самовоспоминание
_Виктор_ писал(а):
Именно понимание почему возникла мысль "А вот бы я замутил с этой миленькой тян в парке", понимание всего механизма от поступления зрительного сигнала до обнаружения себя фантазирующим на тему "а вот бы" дает возможность контролировать подобные процессы.

Отделение Себя, наблюдающего от наблюдаемого(процесс восприятия, мышления), т.е. невовлеченность/отстраненность также дает контроль)

_Виктор_ писал(а):
Иначе это похоже на танец с бубном вокруг самолета.

Вокруг тян))

_Виктор_ писал(а):
Есть возможность задавить подобные процессы только усилием воли, это доступно примерно 0,001 занимающихся и именно из-за благоприятных условий. Но задавливание, задавит и многие полезные и крайне необходимые процессы...

Вася Хабибулин писал(а):
Вывод простой: учимся контролировать внимание, а не мысли, поскольку борьба с мыслями ничего кроме новых мыслей не принесет.

И не надо "задавливать", пусть себе приходят и уходят)

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


28 июл 2018, 14:00
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Самовоспоминание
Вася Хабибулин писал(а):
И все же, мышление остается низшей функцией.
Это обширная область осознавания и если вам интересно её развить предлагаю создать отдельную тему. Мои мысли по этому поводу отличаются от ваших))

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


28 июл 2018, 14:57
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: Самовоспоминание
А это не усугубит наш сон?)

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


28 июл 2018, 15:09
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Самовоспоминание
Вася Хабибулин писал(а):
А это не усугубит наш сон?)

Сон штука странная. В контексте 4П состояние самовспоминания можно противопоставить сну, чем глубже сон тем меньше самовспоминания, чем больше самовспоминания, тем меньше сон. Соответственно можно ввести условную шкалу градаций, один вектор изменения состояния сознания в направлении углубления сна, другой на увеличение самоосознания/самовспоминания.

И тут по закону ассоциаций и не только, могут прийти следующие мысли:

1)Человек который понимает, что ему написали и адекватно отвечает, вероятно спит меньше, того, кто отвечает на свои фантазии.

2)Человек который обдумывает и осознает варианты того, что он пишет в своем сообщении спит меньше, чем тот, кто не задумываясь отвечает первое пришедшее в "голову".

3)Человек который осознает, что он пишет в теме о самонаблюдении не о самонаблюдении, спит меньше того, кто не осознает этого и отвечает в теме только под воздействием непосредственных ассоциаций вызванных сообщениями других участников, наложенными на его впечатления.

4)Усугубит ли сон осознанное общение на тему "интеллектуальный центр и его функционирование" в соответствующей теме, или же сон станет глубже, когда общение на эту тему происходит не подчиняясь осознаваемым формальным правилам, а под воздействием ассоциаций (внешних влияний) в любой другой теме? И является ли это единственным критерием.

5)Не имеет ли самовспоминание/самоосознание кроме протяженности во времени (на сколько долго я могу себя осознавать), "широты" самоосознания (на сколько "широко" я могу себя осознавать, только как тело, как тело и ум, тело-эмоции-ум, как часть целого, частью равноценной другим частям целой системы сложных взаимодействий находящегося в помещении на определенном этаже конкретного здания человека, видящего процессы и результаты энергообмена между людьми и пространством, "видящего" "хвосты причин" и "тела времени" каждого предмета и явления)

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


29 июл 2018, 05:23
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 372
Сообщение Re: Самовоспоминание
Вася Хабибулин писал(а):
А это не усугубит наш сон?)

Хороший вопрос на седьмой странице обсуждений ..

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


29 июл 2018, 07:48
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron