Текущее время: 12 дек 2018, 05:50




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.
 Тела и связи 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 20:10
Сообщения: 4
Сообщение Тела и связи
В главе 5 ВПЧ и в книге Взгляды из реального мира, упоминается о 3 связях
между 4 телами. И приводится такая схема:
Повозка<-оглобли - лошадь<-вожжи - возница<-голос - хозяин

Там говорится о необходимости их паралельного развития. (тел и связей).
Цитата:
«Иногда случается, что тела вполне здоровы и находятся в порядке, но «связи» не действуют.
Какая тогда польза от всего устройства? Так же, как и в случае неразвитых тел,
устройство в целом неизбежно будет управляться снизу, т.е. не волей хозяина, а волей случая».


Что касательно их развития, в книге Взгляды из реального мира, было сказано что существуют
субъективные и общие методы.

Вряд ли связи являются простым свойством или умением тел, скорее это что то материальное.
Так же заметил интересное совпадение, в сумме тела и связи дают 7.
Что согласуется с теософией (и не только) где человек имеет семеричное подразделение
из них 4 тела "самостоятельны".

Из предположений оглобли думаю как то связаны с эфиром H96.

Вопрос в том, чем же они являются и как их развить?


02 ноя 2018, 16:11
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 653
Сообщение Re: Тела и связи
Интеллектуальный центр говорит: "Ноги, приседайте".
Двигательный центр говорит: "Хочу есть, лучше помечтаю".

Это пример слабой связи, некачественного управления машиной.
По поводу цифры 7, в литературе упоминается о пяти центрах.


02 ноя 2018, 18:23
Профиль

Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 20:10
Сообщения: 4
Сообщение Re: Тела и связи
Наверное я не точно выразил свой вопрос.

Центров как раз таки тоже 7, если я правильно понял то:
сексуальный, инстинктивный, двигательный, эмоциональный,
интеллектуальный, высший эмоциональный и высший интеллектуальный.
Но вопрос не о них...

Вопрос о связях встает непосредственно в самой работе.

Допустим, мы выбрали определенную жизненную цель и путем ее достижения -
"4 путь". Некоторое время вы работаете, как вдруг случается внутреннее или внешнее
обстоятельство. А поскольку у нас нет воли ум становится захвачен этим обстоятельством
и до работы уже нет никакого дела...

Здесь встает задача формирования заместителя. Который временно будет
нашим идолом(отношение к работе).

Теперь благодаря заместителю удалось чуть более
дисциплинировать свой ум и даже начать работу.
Проходит некоторое время как линия работы начинает отклонятся, становится автоматической,
мы начинаем спешить, искать более простые пути. И в целом работа начинает раздражать...
В итоге работа становится иллюзией, только лишь в уме, когда как мы стоим на месте.
Причина в том что эмоциональный центр как бы наигрался с нашей задачей и больше не желает.

Для дальнейшего продвижения встает вопрос в вовлечении эмоций.
В книге Взгляды из реального мира, говорится что нами был утрачен общий
язык, позволяющий привести в согласие наше существо.
Остаются лишь общие и субъективные методы.

Цитата:
Однако для большинства из нас этот общий язык, о котором я говорю,
безвозвратно утрачен. Единственное, что нам остается, - это устанавливать связь окольным,
"обманным" путем. Эти непрямые, "обманные", искусственные связи оказываются весьма субъективными,
поскольку зависят от характера человека, от формы, принятой его внутренним составом.


Вот и хотелось бы узнать связующее звено между умом и эмоциями.
Думаю здесь еще скрывается один из аспектов развития астрального тела.


02 ноя 2018, 21:04
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 653
Сообщение Re: Тела и связи
То, на что направлено внимание эмоционального центра - будет (изучать/классифицировать/выдавать ответы исходя из накопленных ранее данных) интеллектуальный центр. Более сильным фактором может быть страсть, захваченность чем либо.

Холодное сердце не способно увлечь за собой ;)


02 ноя 2018, 21:41
Профиль

Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 20:10
Сообщения: 4
Сообщение Re: Тела и связи
Если я правильно понял, вы описали зависимость ума от эмоций.
Этот механизм еще более менее понятен.
Мне как раз нужно обратное.

Часто встречается скучная, при этом очень важная работа,
в которую эмоциональный центр вовлекается не охотно.
В большинстве случаев помогает вспоминание себя и добровольное страдание.
В других требуется именно большая увлеченность, что даст много энергии на работу.
И дополнительный толчек.

То есть требуется передать команду из ума в эмоциональный центр,
при этом так, что бы он сильно увлекся. К сожалению ум и эмоции
говорят на разных "языках".
А вожжи как раз таки и являются средством решения данной проблемы.
Если образно это как завлечь ребенка игрушкой, что-то вроде "обманного" способа.
Или же дрессировка.

Так же вопрос имеют ли связи с телами материальную природу,
либо это какое то свойство, способность реагировать на команды.


02 ноя 2018, 22:39
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2628
Сообщение Re: Тела и связи
qwer писал(а):
В главе 5 ВПЧ и в книге Взгляды из реального мира, упоминается о 3 связях
между 4 телами. И приводится такая схема:
Повозка<-оглобли - лошадь<-вожжи - возница<-голос - хозяин

Там говорится о необходимости их паралельного развития. (тел и связей).
Цитата:
«Иногда случается, что тела вполне здоровы и находятся в порядке, но «связи» не действуют.
Какая тогда польза от всего устройства? Так же, как и в случае неразвитых тел,
устройство в целом неизбежно будет управляться снизу, т.е. не волей хозяина, а волей случая».


Что касательно их развития, в книге Взгляды из реального мира, было сказано что существуют
субъективные и общие методы.

Вряд ли связи являются простым свойством или умением тел, скорее это что то материальное.
Так же заметил интересное совпадение, в сумме тела и связи дают 7.
Что согласуется с теософией (и не только) где человек имеет семеричное подразделение
из них 4 тела "самостоятельны".

Из предположений оглобли думаю как то связаны с эфиром H96.

Вопрос в том, чем же они являются и как их развить?

Этот вопрос хорошо изучен современной психологией, особенно нейропсихологией.
Терминология 4 Пути до сих пор использующая аллегории 18-19 веков, мягко говоря сильно устарела для описания устройства человека. Но людям хочется попроще, попонятнее и понагляднее, это естественно. Кнут и пряник, вожжи, телега, кучер куда понятнее и нагляднее управляющих сигналов, обратных связей, условных и безусловных рефлексов, алгоритмов мышления и т.п.

Оглоблями можно назвать нервную систему связывающая тело с движущей и управляющей частями, то что в 4П названо эмоциональным и интеллектуальным центрами. Заболевания нервной системы не позволяют управлять телом, как бы страстно человек этого не хотел. Управляющие сигналы нервов предельно просты - есть сигнал - группа мышечных волокон сократилась, нет сигнала - стоим на месте.

Терминологией 4П можно пользоваться какое-то время, пока не изучена другая более точная. Но и в этом случае нужно хорошо представлять те части используемой аллегории и их реальные взаимодействия, которые используются для описания процессов происходящих в человеке.
Например нужно понимать, что вожжи бесполезны если лошадь к ним не приучена и если кучер не умеет ими обращаться.
Что начинать нужно с азов. С устройства и ремонта телеги.
С приручения лошади, обучения её сперва движению по кругу, под седлом, с хомутом, с легкой повозкой и т.п.
И этому же всему должен обучится кучер со своей стороны. Кроме этого он должен уметь ухаживать за лошадью, знать не только чем её нужно кормить и поить, но и когда и как можно, а когда нельзя, знать её заболевания, способы их лечения и профилактики и т.п. и т.д.

В 19 начале 20 века люди обучавшиеся у реальных учителей, знали эти основные моменты и часто сами могли запрячь реальную лошадь и управлять реальной повозкой. Поэтому им не нужно было объяснять многих элементарных вещей непонятных и незнакомых сегодняшним ищущим.

qwer писал(а):
То есть требуется передать команду из ума в эмоциональный центр,
при этом так, что бы он сильно увлекся. К сожалению ум и эмоции
говорят на разных "языках".
Здесь же и содержится ответ. Нужно, чтобы ум изучил язык эмоций и научил эмоции командам ума. На словах всё просто, на деле это месяцы трудной и нудной работы.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


03 ноя 2018, 09:25
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 653
Сообщение Re: Тела и связи
[quote="qwer"]Если я правильно понял, вы описали зависимость ума от эмоций.
Этот механизм еще более менее понятен.
Мне как раз нужно обратное.
/quote]
То, что Вас интересует - путь йогина в терминологии Успенского.
На мой взгляд, такой подход требует большого терпения и времени до получения видимых результатов. Машиной проще управлять из эмоционального центра.


03 ноя 2018, 09:55
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2628
Сообщение Re: Тела и связи
A.Z писал(а):
Машиной проще управлять из эмоционального центра.
Машиной проще управлять из центра управления НМВ))
Возможно имелось ввиду, что использование эмоций в управлении дает быстрый и наглядный эффект.

Это так при условии правильного обучения. Когда лошади-эмоции уже взнузданы-научены и не возражают, а часто и желают-понимают, что двигаясь туда, куда указывает ум их ждет много "вкусного".

Вопрос же топикстартера, как видится в том как научить-заставить лошадей-эмоции подчиняться кучеру-уму.

Что опять возвращает нас к обучению ума методам управления, приручению эмоций и научению их командам ума, развитию силы эмоций - слабая лошадь не потянет телегу и т.д.. Т.е. к целой системе обучения взаимосвязанных элементов, когда неисправность-необученность одного ведет к неисправности целого.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


03 ноя 2018, 10:22
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 653
Сообщение Re: Тела и связи
Все верно.
Если вопрос поставлен так, то очевидно следует начать с оределения наименее развитого центра и работы над ним.
Например для двигательного центра это могут быть необычные, сложные движения. Думаю Виктор сможет лучше это рассказать)


03 ноя 2018, 14:05
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 165
Сообщение Re: Тела и связи
Вопрос о существовании связей между телами и их обнаружении очень актуален.
Именно отсутствие слаженных связей в человеке и приводит к различного рода неправильным поведенческим реакциям, неправильному внутреннему восприятию реальности в окружающей его жизни.
Правильно самонаблюдая, ежедневно сталкиваешься с такими вот, различного рода сбоями во взаимодействии между телами, разбалансированностью связей, что очень отчетливо выражается в различных негативных проявлениях своего внутреннего самочувствия , и как следствие внешнего поведения.

В лучшие моменты своих состояний находишься в полностью комфортных телесных ощущениях, внутреннем согласии, адекватном реагировании, здравом оптимизме и уверенности в себе - все это может вполне происходить на фоне весьма серьёзных внешних жизненных передряг, каждый испытывает их во множестве необычайном (имя им легион) и удержание себя в нормальнозм состоянии как раз и является подтверждением (в первую очередь для самого себя) о Присутствии и слаженной работе, сбалансированности всех имеющихся у человека тел, благодаря чётко функционирующим и налаженным связям между ними.

Напротив, в моменты разбалансированности связей, слабого и неправильного взаимодействия между телами, центрами - происходит та самая депрессивность, обескураженность, чувство изоляции и много других неприятных вещей, благодаря которым способность адекватно реагировать на внешние вызовы резко улетучивается и бывает так, как описывал Успенский "Если вы находитесь в состоянии страха, вы можете испугаться пепельницы".

Вопрос, как же обнаруживать эти связи, как их определять и упорядочивать для самого себя?
Возможно каждый сам должен их как-то отыскивать, своим собственным пониманием этих процессов, правильно самонаблюдая происходящее в себе, в вещах, во всем.
Либо, возможно, работая с универсальным инструментом Самовоспоминание, налаживать правильное взаимодействие тел-связей минуя интеллектуальный центр, насколько это получится, не приклеивая умом этикеток-названий.


04 ноя 2018, 18:42
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2628
Сообщение Re: Тела и связи
савояр писал(а):
Вопрос о существовании связей между телами и их обнаружении очень актуален.
Именно отсутствие слаженных связей в человеке и приводит к различного рода неправильным поведенческим реакциям, неправильному внутреннему восприятию реальности в окружающей его жизни.

На мой взгляд это не совсем так.
савояр писал(а):
Правильно самонаблюдая, ежедневно сталкиваешься с такими вот, различного рода сбоями во взаимодействии между телами, разбалансированностью связей, что очень отчетливо выражается в различных негативных проявлениях своего внутреннего самочувствия , и как следствие внешнего поведения.

Было бы замечательно приводить примеры, без них сложно вести конструктивный диалог.

В подобных ситуациях, опять же на мой взгляд, следует говорить либо о наличии ненужных человеку автоматизмов-программ либо о полном отсутствии каких-либо программ реагирования вообще.

Попробуем разобрать взаимодействие частей человека через связи на примерах аллегории повозки.

Тело(повозка) - эмоции(лошади)
Тело(повозка) - ум(кучер)
(очевидно, что кучер-ум способен передвигать тело на небольшие расстояния, затрачивая при этом большие усилия, несоизмеримые с энергией затрачиваемой эмоциями и автоматизмами-навыками)

В этом звене очевидно, что связями, реальными, материальными связями является нервная система человека, нарушение этих связей ведет к тому что, у человека отказывают какие либо части, например инсульт самый яркий пример нарушения таких связей в самом центре, различные параличи связанные с разрушением нервных путей.

Связи между инстинктами - эмоциями - умом.

Именно здесь НМВ и возникает основная путаница.

Аллегорией с повозкой трудно описать связи инстинктов и эмоций, очень важной составляющей, именно эмоции и породившие их инстинкты составляют основную движущую силу человека.

Язык эмоций это язык образов, зрительных, слуховых, тактильных и т.д. Т.е. язык напрямую связан с инстинктивными функциями тела - зрением, слухом, осязанием, обонянием и т.д. он прочно связан с врожденными инстинктами и инстинктивными реакциями, "вшитыми" в нас изначально и развитыми в процессе роста и воспитания. Страхи такие как страх высоты, страх воды-глубины, страх темноты, боязнь крови и т.п. напрямую связаны со страхом смерти (развитая эмоция), с инстинктом самосохранения (врожденный инстинкт). Интенсивность этих страхов у разных людей развита по разному, что показывает даже поверхностное наблюдение.

Страх "потерять лицо", карьеризм, чувство унижения, стыда, гордости, желание похвастаться, все эти эмоции связаны с социальными инстинктами, инстинктами стаи.

Эмоции связанные с удовольствиями, с инстинктивной функцией подкрепления "правильного" поведения, отличаются большим индивидуальным разнообразием. Любовь поесть, наслаждение полетом-высотой, эстетическое чувство прекрасного, чувство власти и контроля, уверенность в своих силах и т.д.

Связи между эмоциями и врожденными-развитыми инстинктами дающими энергию для длительного однотипного поведения очень прочны и сильны. Как например врожденная и развитая страсть к познанию ведет вперед многих ученых и исследователей. А сильное стремление к власти (быть во главе стаи, социальный инстинкт) движет политиками.

Сложно говорить о полном нарушении связей эмоций и инстинктов, это уже из области заболеваний мозга. Связи эти формируются и развиваются в раннем возрасте, для того, чтобы их изменить необходимы большие усилия требующие специальных знаний и навыков. Например страхи высоты, воды и т.п. излечиваются некоторыми методами современной психологии и психотерапии, т.е. связь между физическим ощущением высоты и страхом смерти разрушается, и человек перестает испытывать эмоцию страха на высоте.

Связи между умом и эмоциями в основном формируются, создаются уже после рождения и некоторого развития интеллектуальных-вычислительных способностей, что определяет их огромное разнообразие и отличие у разных людей.

Связь эмоций и ума обеспечивают взаимное направление воздействия, например страх высоты может заставить ум усиленно думать, как обеспечить свою безопасность, во что вцепиться покрепче, как свалить с этого ужасного места. Ум же в свою очередь может пытаться успокоить эмоции, приводя аргументы и примеры того, что здесь находиться безопасно, что рядом есть люди которые совершенно спокойно себя ведут, что наше тело никуда не падает и не собирается и т.п.

"Разговор" связь ума и эмоций происходит на языке образов, символов и смыслов в так называемом "поле расчетов", области отвечающей за сравнение, прогнозирование и планирование.

Говорить о нарушении этих связей не совсем правильно, т.к. эти связи скорее виртуальны, как связи одной программы с другой.

Нужно четко представлять, что происходит в каждый момент времени. Для этого нужно учитывать множество факторов, о которых большинство людей либо не знает либо в нужный момент не помнит.
Например человек может обнаружить себя выполняющего какую-нибудь работу на высоте, без всякого страха и будет думать "Как странно, я не боюсь высоты" при этом не беря в расчет уровень своей усталости и сосредоточенности привычной работой просто выполняемой в необычном месте, и дающей ему ощущение уверенности в себе, что в сумме не оставляет энергии и пространства на выделение веществ страха. Инстинкт самосохранения ни куда не исчез, ни куда не исчезла боязнь высоты, просто у человека не хватило внимания и энергии на соединение этих двух частей в одно.

Связями-воздействием ума на эмоции можно назвать сознательные, осознанные методы изменения или возбуждения эмоций. Те способы которыми мы можем вызвать у себя запланированные эмоции. Например успокаивая себя или возбуждая желание действовать.
Их, методов воздействия ума на эмоции, очень мало в нашем арсенале. Эти методы требуют специального осознанного усилия. Именно их необходимо развивать и совершенствовать, увеличивать, как количество, так и качество воздействия. Не забывая изучать те факторы которые влияют на наш эмоциональный фон, настроение и всплески эмоций.

Лучше всего конечно такую работу проводить в группе.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


05 ноя 2018, 08:58
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2628
Сообщение Re: Тела и связи
Цитата:
Социальные и идеальные потребности.
Физиология высшей нервной деятельности подходит к определению природы и состава социальных и идеальных потребностей, опираясь на представления о существовании врожденной, безусловно рефлекторной основы поведения, имеющей универсальный характер и проявляющейся в поведении как высших животных, так и человека.

Социальные потребности в качестве первоосновы включают следующие их виды:

1. потребность принадлежать к определенной социальной группе;
2. потребность занимать в этой группе определенное положение в соответствии с субъективным представлением индивида об иерархии этой группы;
3. потребность следовать поведенческим образцам, принятым в данной группе.

Они направлены на обеспечение взаимодействия индивида с другими представителями своего вида.

Идеальные потребности составляют биологически обусловленную основу для саморазвития индивида. В эту группу включаются:

1. потребность в новизне;
2. потребность в компетентности;
3. потребность преодоления.

Потребность в новизне лежит в основе ориентировочно-исследовательской деятельности индивида и обеспечивает ему возможность активного познания окружающего мира. Две группы факторов имеют отношение к актуализации этой потребности:
дефицит активации, который побуждает к поиску новых стимулов (сложных и изменчивых), и
дефицит информации, который заставляет искать пути снижения неопределенности.

При описании потребностной сферы человека иногда как особый вид потребности выделяется
информационная потребность, которая представляет собой не «сенсорный голод» как таковой, а потребность в
разнообразной стимуляции. Неудовлетворенность информационной потребности может привести к нарушениям не только психического равновесия человека, но и жизнедеятельности его организма.

Так, например, в экспериментах по полной сенсорной изоляции здорового человека погружают в специальную ванну, которая позволяет практически полностью изолировать его от сенсорных раздражителей различных модальностей (акустических, зрительных, тактильных и др.) Через некоторое время (у каждого человека оно различно) люди начинают испытывать психический дискомфорт (потеря ощущения своего тела, галлюцинации, кошмары), который может привести к нервному срыву.
Простая монотонная стимуляция рецепторов (например, монотонный звук) лишь на короткое время улучшает состояние. Однако, если те же стимулы предъявлять не ритмически, а в
случайном порядке, самочувствие человека улучшается. При неизменности параметров стимула вводится момент неопределенности и с ним возможность прогноза, несущего определенный смысл или информацию. Это способствует нормализации психического состояния человека. Таким образом, информационная потребность, хотя и относится к идеальным потребностям, у человека приобретает витальную или жизненную значимость.


6 пунктов для самонаблюдения и самоисследования своих частей и их связей

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


05 ноя 2018, 10:31
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 165
Сообщение Re: Тела и связи
_Виктор_ писал(а):

Было бы замечательно приводить примеры, без них сложно вести конструктивный диалог.
Всегда пожалуйста, _Виктор_, для наглядности воспользуюсь Вашими же приведёнными здесь состояниями:
Наблюдая за собою, т.е. за тем КТО(?) испытывает страх (высоты, воды, темноты, крови и т.п.) - человек адекватно оценивает эти страхи, он в наилучшем положении. Связи между телами сбалансированы, работоспособны и не дают впадать в панику, ступор и галопирующее чувство переоцененной опасности.

Напротив - испытывая эти инстинктивные страхи "во сне", забывшись, отождествившись с ними - связи между центрами- телами становятся резко разбалансированы, у человека пропадает способность правильно реагировать на опасность и он более уязвим перед опасностью, мнимой или реальной. Он спит.

И вообще,инстинкт страха, это очень древний инстинкт, основной инстинкт, возникший задо-о-о-лго до появления человека на Земле. Он есть у простых, древнейших организмов, даже у губок. Но мы-то с Вами, говорим о нас и о нашей, такой малю-ю-сенькой возможности развития ..

Далее.
Страх"потерять лицо", карьеризм, чувство унижения, стыда, гордости - на фоне отсутствия и разбалансированности связей между телами-центрами, являются здоровущими ФАНТОМНЫМИ КОНСТРУКЦИЯМИ, живущими в спящем человеке, пожирающими и сжигающими его, все больше втягивая его в какие-то нереально-социально-инстинктивные битвы с самим собой и окружением.
И, как противоположность этому, Наблюдая себя, испытывающего столь чудесные "страхи потери лица, карьеризм, гордыню, зависть стыд, еще, еще и еще много чего" прелести социума, Присутствуя, сохраняя тем самым связи между правильно работающими телами-центрами, ощущая Себя внутри всего этого (а все эти вещи Мои, куда деваться?) вот тогда вполне легко их брать, класть на ладонь и засовывать в задний карман штанов.

Самонаблюдение, Самовоспоминание, Неотождествление.


05 ноя 2018, 21:13
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 452
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Тела и связи
Хороший пример, савояр, рассмотрения эзотерической идеи с точки зрения системы эзотерического знания, а не с точки зрения инстинктивно-двигательных представлений а-влиянческого уровня науки. ;)

Действительно, работа по изменению способа функционирования низших центров с уровня лл до уровня сущности - больше суть изменения ассоциативных связей между центрами, чем изменения ассоциаций самих низших центров. Хотя одно на другое, конечно, влияет и одно другое изменяет.

Кроме того, необходимо рассматривать как ассоциативные связи через формирующий аппарат, механически сложившиеся и намеренно внедряемые, так и связи между собой королей центров напрямую. И в первую очередь взаимосвязи отрицательных частей центров с отрицательной частью эмоционального. По мере "исправления" отрицательные отношения центров перестают механически возбуждать эмоциональную негативность. Для всего этого, конечно, заместителя управляющего, являющегося одним из уровней измененных и изменяемых ассоциативных связей между центрами, мало, нужно достигать управляющего.


06 ноя 2018, 11:14
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 137
Сообщение Re: Тела и связи
_Виктор_ писал(а):
Этот вопрос хорошо изучен современной психологией, особенно нейропсихологией.

Ага, спящие тщательно изучают спящих

_Виктор_ писал(а):
Терминология 4 Пути до сих пор использующая аллегории 18-19 веков, мягко говоря сильно устарела для описания устройства человека.

Выскажу смелое предположение, что в терминологии Четвертого Пути намерено используются только абстракции самого высокого уровня*.

*Уровень абстракции - термин взят из мира программирования, duckduckgo в помощь)

_________________
Хули тут думать, будить Себя надо!


06 ноя 2018, 23:32
Профиль

Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 20:10
Сообщения: 4
Сообщение Re: Тела и связи
Цитата:
То, что Вас интересует - путь йогина в терминологии Успенского.

К сожалению я еще не успел прочесть всех книг Успенского, впрочем
как и Гурджиева. Так что форум одна из возможностей поиска направления,
заодно и упражнение в конкретизации мысли).

А из того что помню, это объяснения Гурджиева о 4 путях.
Там как раз таки и объясняется что путь йогина исключает развитие эмоций,
в следствии чего он не способен к действию.
Цитата:
Он знает всё, но не может ничего делать. Чтобы начать делать,
он должен добиться власти над телом и над эмоциями, т. е. над первой и второй комнатами.
Для этого ему необходимо снова приняться за работу
и достичь некоторых результатов за счёт продолжительных усилий.


Продолжая дальше размышлять над этой темой, пришел к некоторым выводам.

Одно из объяснений дает путь монаха. Думаю это относится к большинству религий.
Где ядром системы является вера.
Монах принимает заповеди на уровне ума, а вся его работа сводится к тому,
что он подчиняет свои эмоции действовать в соответствии с заповедями.
Тем самым он может развить в себе 4е тело.
Из его техник, это многократное перечитывание религиозных текстов,
а с помощью сильного воображения он вызывает в себе чувства.
Чувства откладываются в памяти эмоционального центра, тем самым укрепляя веру.
В религии я разбираюсь плохо, но пака этого достаточно.

Из ключевых понятий теперь есть, чувства и эмоциональная память(опыт).

Продолжая о связи между умом и эмоциями.
К сожалению общий язык утрачен, зато есть возможность ознакомить эмоции с мыслью.
И вызвать соответствующую реакцию на эту мысль. Предположим что эмоции могут
"видеть" мысли, как некую форму с определенными атрибутами.

Хороший пример в этом дает период обучения детей. например ребенок обжигается об горячий чайник,
после чего следует объяснение родителя о том что такое горячее, вызванная
этим мысль закрепится с эмоциональным опытом. В последствии похожее предупреждение
вызовет мысль затем эмоцию из памяти, как реакцию на эту мысль и соответственно действие.

Либо обратный процесс, влияние на эмоции через чувства. Пример в дрессировке животных.
Где закрепляется команда хозяина с помощью награды или наказания.

Вывод такой, на эмоции можно повлиять с помощью чувств или мысли.
Но в случае с мыслью, она должна быть уже "знакомой", прочувствованной на собственном опыте.
Все это дает только общее представление о формировании "языка" между эмоциями и умом.
Остается найти техники которые вызовут нужные чувства и свяжут с мыслью.

К примеру в 4 пути эта мысль "действовать в соответствии с пониманием".
Что будет подводить к единству.


06 ноя 2018, 23:37
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2628
Сообщение Re: Тела и связи
Вася Хабибулин писал(а):
Цитата:
Этот вопрос хорошо изучен современной психологией, особенно нейропсихологией.

Ага, спящие тщательно изучают спящих

SlippingAway писал(а):
с точки зрения инстинктивно-двигательных представлений а-влиянческого уровня науки.

Очень интересные замечания. Особенно если смотреть через призму того, что эти люди пользуются достижениями исключительно этой самой а-науки.

Может стоит проснуться?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


07 ноя 2018, 06:45
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2628
Сообщение Re: Тела и связи
савояр писал(а):
Наблюдая за собою, т.е. за тем КТО(?) испытывает страх (высоты, воды, темноты, крови и т.п.) - человек адекватно оценивает эти страхи, он в наилучшем положении. Связи между телами сбалансированы, работоспособны и не дают впадать в панику, ступор и галопирующее чувство переоцененной опасности.

Напротив - испытывая эти инстинктивные страхи "во сне", забывшись, отождествившись с ними - связи между центрами- телами становятся резко разбалансированы, у человека пропадает способность правильно реагировать на опасность и он более уязвим перед опасностью, мнимой или реальной. Он спит.
Не факт, что в первом случае при "наблюдении за собой", тела не впадают в панику. Особенно на первоначальных этапах обучения ученик наблюдает противоположное. Так как его регулярно направляют в ситуации потери самоконтроля при наличии ясного наблюдения себя.
Часто люди описывают это наблюдение за собой, как наблюдение со стороны, очень отрешенное, без мыслей и бездеятельное, т.к. нет ещё вариантов реагирования.

Вы не описали конкретной разбалансировки или нарушения связей.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


07 ноя 2018, 06:55
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2628
Сообщение Re: Тела и связи
qwer писал(а):
Либо обратный процесс, влияние на эмоции через чувства. Пример в дрессировке животных.
Где закрепляется команда хозяина с помощью награды или наказания.

Изучение реальных приемов дрессировки может дать понимание некоторых важных аспектов нашей животной-эмоциональной части.
В дрессуре в качестве стимуляции используются корм, физические наказания, интонации голоса, похвалы и недовольство, различные игрушки, знания классификации сильных и слабых сторон животного.
Например для натаскивания собаки на след стараются не использовать для обучения только пищевой инстинкт, иначе в состоянии сытости она не будет идти по следу, без интереса и азарта.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


07 ноя 2018, 07:05
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 452
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Тела и связи
_Виктор_ писал(а):
Может стоит проснуться?
:) А в чем сомнения, Виктор? Конечно стоит, конечно просыпайтесь!
Но учтите, что этому у кого-то нужно учиться и для этого нужно достаточно потрудиться.

Так, во-первых, сначала совершаете последовательность определенных усилий на основании получаемого эзотерического знания над тем, чтобы разрушить желание спать.
Во-вторых, также последовательно на основании эзотерического знания, благодаря предыдущим усилиям, теряя наслаждение сном, совершаете значительное количество усилий по преодолению сопротивления нежелания пробуждаться.
А в-третьих, на основании того же знания, культивируете в себе желание пробудиться и оставаться пробужденным. При этом на всех трех условных уровнях понимание одного и того же знания меняется.

Если человек пытается сразу же пытаться совершать третье без первых двух, то лишь увеличивает глубину сна, пытаясь уговорить низшее в себе иметь желания, принадлежащие высшему, культивируя по сути очередной воображаемый образ себя. Но пробуждение математично: пока не наполнилась вибрацией текущая нота восходящей октавы для возможности перехода на следующую, третьей по счету просто не существует. При этом, как ни противоречиво может показаться для логического мышления, нет правил для пробуждения.


07 ноя 2018, 09:10
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 452
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Тела и связи
qwer писал(а):
Одно из объяснений дает путь монаха. Думаю это относится к большинству религий.
Где ядром системы является вера.
Монах принимает заповеди на уровне ума, а вся его работа сводится к тому,
что он подчиняет свои эмоции действовать в соответствии с заповедями.(?)
А разве монахи не пытаются изо всех сил достичь их принятия на уровне сердца? На основании прилежного культивирования состояния веры монах развивает свой эмоциональный центр, условно говоря, с уровня умиротворения, далее до уровня вдохновения, потом до уровня воодушевления, а затем и до уровня одухотворенности.
http://www.fway.org/forum/viewtopic.php?p=33499#p33499.


07 ноя 2018, 09:36
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2628
Сообщение Re: Тела и связи
SlippingAway писал(а):
А в чем сомнения, SlippingAway? Конечно стоит, конечно просыпайтесь!

Для вашего SlippingAway пробуждения стоит научиться отвечать на вопросы к вам обращенные ;)

На все, а не на те которые вам удобны))
А повторять кем-то сказанные слова и простой бот может.

Да и как там у вас с а-наукой?
Кибернетикой, психологией, философией?

Пора бы вам уже перерасти аллегорию со сном и начать работать по настоящему.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


07 ноя 2018, 09:52
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 452
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Тела и связи
:) Извините, Виктор, если Вас оскорбило то, что посчитал, что Вы задали такой вопрос себе, а не мне. Ведь если это Вас оскорбило, Вы точно спите. У меня такой вопрос к самому себе состоялся чуть более 25 лет назад. В качестве сотрудничества мною были представлены краткие результаты направления практического ответа на него. Про ответы на все вопросы как-то обсуждали: viewtopic.php?p=32925#p32925, уж не обессудьте.


07 ноя 2018, 10:29
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 137
Сообщение Re: Тела и связи
Научный метод показал свою эффективность на истории, его никто под сомнение не ставит. Даже более того, если присмотреться, то обнаружится, что и Г. И. Гурджиев, и Р. Бертон, и даже и Сиддхартха Гаутама используют критерий проверки (главный аспект научного подхода).
Цитата:
"Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому, как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!" Сиддхартха Гаутама

"Чтобы система пробуждения была поистине практической, каждый должен быть способен проверить, что эти методы работают для него. Проверить означает убедиться в том, является ли нечто истинным или нет. Проверка как основание духовной работы позволяет человеку приобрести свое собственное непосредственное отношение к пробуждению." Р. Бертон

Научный метод - мощный/эффективный инструмент, но главный вопрос: в чьих руках это инстумент?
Цитата:
"Как я уже упоминал, Гурджиев употреблял выражения "субъективный" и "объективный" в особом смысле, принимая за основу "субъективное" и "объективное" состояние сознания. Всё наше обычное знание, основанное на общепринятых методах наблюдения и проверки, все научные теории, выводимые из наблюдений над доступными нам фактами, созданные в субъективных состояниях сознания, он называл субъективными." П. Д. Успенский

"... какое знание может быть у человека, погруженного в сон? Если вы подумаете об этом, памятуя, что сон является главной чертой нашего бытия, вам сразу же станет ясно, что, если человек по-настоящему желает знания, он должен прежде всего подумать о том, как пробудиться, как изменить своё бытие." Г. И. Гурджиев

"Всё, что люди говорят, всё, что они делают, – они говорят и делают во сне. И всё это лишено какой-либо ценности. Только пробуждение и то, что ведёт к пробуждению, имеет действительную ценность." Г. И. Гурджиев

"Можно размышлять в течение тысячи лет; можно написать целые библиотеки книг, создать миллион теорий – но всё это будет во сне, без всякой возможности пробуждения. Напротив, эти книги и теории, написанные и созданные во сне, будут только погружать других в сон. " Г. И. Гурджиев

_________________
Хули тут думать, будить Себя надо!


07 ноя 2018, 10:48
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 137
Сообщение Re: Тела и связи
Познакомиться с психологией/нейропсихологией и другими связанными с темой научными дисциплинами, разумеется стоит. Но искать в них Сознание... , его там нет, поскольку они сфокусированы только на механике человеческого бытия.

_________________
Хули тут думать, будить Себя надо!


07 ноя 2018, 11:21
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 653
Сообщение Re: Тела и связи
SlippingAway писал(а):
...этому у кого-то нужно учиться и для этого нужно достаточно потрудиться.

Так, во-первых, сначала совершаете последовательность определенных усилий на основании получаемого эзотерического знания над тем, чтобы разрушить желание спать.


Есть ли, например, в России люди, у которых можно получить такое эзотерическое знание?


07 ноя 2018, 12:33
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 137
Сообщение Re: Тела и связи
A.Z писал(а):
Есть ли, например, в России люди, у которых можно получить такое эзотерическое знание?

Неужели вам мало того, что вы узнали из книг П. Д. Успенского?

_________________
Хули тут думать, будить Себя надо!


07 ноя 2018, 19:58
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 165
Сообщение Re: Тела и связи
_Виктор_ писал(а):
Не факт, что в первом случае при "наблюдении за собой", тела не впадают в панику. Особенно на первоначальных этапах обучения ученик наблюдает противоположное. Так как его регулярно направляют в ситуации потери самоконтроля при наличии ясного наблюдения себя.
Часто люди описывают это наблюдение за собой, как наблюдение со стороны, очень отрешенное, без мыслей и бездеятельное, т.к. нет ещё вариантов реагирования.
Разве кому-то есть дело до того, что описывают им люди? Странно, но мне как-то нет до этого никакого дела, до этих описаний!
И это вовсе и не зазнайство, гордыня, чванство или высокомерие (все эти чудесные качества-автоматизмы Мои конечно, но не для этого случая).
Просто невозможно проверить все то, что описывают другие. Как можно это проверить самому? Проверить, что описывают другие? Как?
Другие - это другие! Как проверить? Остаётся поверить на слово? Или все же добиваться, ну хоть что-то, но проверив это что-то на себе? Нет?

Жан-Поль Сартр: "Ад - это другие"


07 ноя 2018, 22:38
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 653
Сообщение Re: Тела и связи
Вася Хабибулин писал(а):
A.Z писал(а):
Есть ли, например, в России люди, у которых можно получить такое эзотерическое знание?

Неужели вам мало того, что вы узнали из книг П. Д. Успенского?

Что узнал из книг Успенский?


07 ноя 2018, 23:31
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 137
Сообщение Re: Тела и связи
A.Z писал(а):
Вася Хабибулин писал(а):
A.Z писал(а):
Есть ли, например, в России люди, у которых можно получить такое эзотерическое знание?

Неужели вам мало того, что вы узнали из книг П. Д. Успенского?

Что узнал из книг Успенский?

Эзотерическое знание

_________________
Хули тут думать, будить Себя надо!


08 ноя 2018, 02:08
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron