Разве я говорил вам поверить ? Опять вы вроде умный человек не обращаете внимания на детали. Обращаю ваше внимания что например китайцы исходили из того что ЦЗИН будет работать если он смешается с ЦИ и превратиться в ШЕНЬ.
Речь идет а практике перегонки, это практика связанная с дыханием увеличением количестве ЦИ, и специальными упражнения
известный как Нейгун. У вас должен включиться нефтеперегонный завод, для этого необходима выработать большого количества ДЗИН и увеличить количество ЦИ с помощью дыхания. Затем великой практикой КАНЬ ЛИ, смешать эти субстанции
и образовать элементы для образования небесного зародыша. Но это для нас не важно, что для вас важно знать это то что когда включается интеллектуальный центр этот процесс может начаться автоматически, ключ здесь СВЕРХУСИЛИЯ. Когда аккумуляторы интеллектуального центра будут разряжены то организм начнет сам перегонку ЦЗИНЬ в ШЕНЬ. Тут нужно практиковать полное дыхания йогов, и совершать работу интеллектуальным центром. Короче говоря вопрос в практике а не в вашей вере, не желаете работать не чем помочь нельзя.

Кстати я сам того не ведая понял и раскрыл вам принцип работы Жнани-Йоги, не то что пишеться в книгах.
Практика пранаямы которая совмещается с усиленной умственной работай, чтения, изучения философии и тд
Это приводит к самадхи, и у нас на форуме почти все практикуют это самую йогу, хотя этого не понимают
Вы меня начинаете разочаровать Егор

Я не удивлен что вы не видите свою ошибку и упорно твердите одно и то же. Мне, читавшему и забывшему уже почти все из Четвертого Пути кроме "полового вопроса", видно как решается эта дилемма.

Но я даже не удивлен что никто из специалистов не указывает решения. Смысл подигрывать в ложном интересе?

Вы можете перевести эти понятия (ЦЗИН, ЦИ, ШЕНЬ, практика КАНЬ ЛИ, небесный зародыш) на язык четвертого пути?Практика может базироваться только на четкой и связной теории. А вы пока что смешиваете две разные теории.

Если два ученых начинают разрабатывать одну проблему и мы верим в существования абсолютной истины то они не избежно пройдут к одному результату хотя слова для описания могут быть разные. Знаете в чем ценность в китайском Даосизме? Это возможна единственная эзотерическая линия работы которая по не зависшей причине показалось на свет. До культурной революции эти практики были абсолютна секретны, и когда начались массовые убийства часть мастеров смогли убежать на Тайвань они были вырваны из культурного и общественного порядка а питаться надо и они продали то что знали.
Часть попала в руки коммунистов, а там во время Мао был издан закон что носитель подобных знаний обязан их сообщить иначе уголовная статья. Там множества институтов которые сейчас обрабатывают эти знания, Ян Дзимин и работал в одном из подобных учреждений, цель обслуживания коммунистической номенклатуры. Одно то что даосы создавали энергетическое тело, небесный зародыш , а Гурджиев говорил об астральном. Совпадения ? Даосы говорили что для работы нужна больше вырабатывать Дзин, половой гормон а Гурджиев говорил что половой центр является ключевым в эволюции Тоже
наверное совпадения? Но я обращал ваше внимания на другое и вы пропустили это очень важное замечания
Ну а найти параллели в двух системах возможна, займитесь для вашего интеллекта это пару пустяков. Я же не образованный инвалид

Я не критикую сами эти учения, но боюсь, что эти учения, попадая на почву бездумия, предстают перед нами в совершенно урезанном и вульгаризированном виде.Ну а если системы (или их интерпретации) противоречат друг другу, как в нашем случае?

Но где вы нашли противоречия ? Цель Даосов создания энергетического носителя небесного зародыша, который должен выполнить роль носителя сознания и существовать миллионы лет. Цель Гурджиевской практики создание астрального тела энергетического носителя сознания которое должно просуществовать миллионы лет. Методы могут быть разные, а цель одна.
Про методы мы не можем судить, Гурджиевская система развивалась классически и методы были засекречены, было создано тело системы а практический смысл должен был быть открыт в ходе обучения. Так что сравнивать вам не с с чем. Речь идет а ваших личных интерпретаций, но ваш эволюционный уровень низок и большой ценности они не имеют

Затойчи, безусловно, дал много ценной информации, которая мне самому позволила понять одну важную вещь, так как я сам еще особо глубоко не вникал в техники тех даосов, о которых он рассказал и были некоторые странные углы.

Но я боюсь, что для стороннего читателя все может очень сильно запутаться и нужно сделать некоторое пояснение без которого наступит тьма-тьмущая (если уже не наступила ).

Вы должны понять, что вообще-то та вещь про стимуляцию сексуального желания, просмотра порно, мастурбация даосов и подобное не очень согласуется с тем, что пишет Шивананда в "Практике Брахмачарьи" и Владимир Удара в "Как избавиться от сексуальной зависимости". И как бы теоретически можно построить следующую категоризацию (очень и очень упрощенную):
1) Сублимация спермы, УЖЕ выделенной из крови. Вот это примерно то о чем пишет Затойчи. Под воздействием порно, мастурбации и подобного, из крови начинает выделяться сперма. И ее сублимируют. В результате получается скажем материя X. Да, такой метод есть - у меня вопросов нет. Только вот то ли у Шивананды то ли у Удара я где-то встречал фразу, что сперма, выделенная из крови - бесполезна. Как видите, даосы так не считали. Но тут больше вопросов чем ответов. Прикол, конечно, был бы если бы оказалось, что Гурджиев и Успенский по три раза в день массировали себе... Логика массажей понятна - БОЛЬШЕ СПЕРМЫ значит БОЛЬШЕ вещества X.
2) Сублимация "спермы" или просто половой энергии Си 12, НЕ выделенной из крови. Шивананда подчеркивает важность ментальной брахмачарьи, когда брахмачари не думает о сексе. Многие йоги уходят в отшельничество на время чтобы только не видеть женщин, которые будут всегда возбуждать "индрии". Ни Шивананда, ни врач сексопатолог Удара ничего не пишут о импотенции. И вот половая энергия "копится" в теле и при некоторой концентрации видимо начинается некая кристаллизация и образуется скажем вещество Y. В общем все как написано в главе 12 у Успенского - цитаты я давал. Важно понимать, что часто такую вещь любят называть "воздержанием", но я сам не использую это слово и прошу его мне не приписывать, так как "воздержание" в обычном понимании тесно связано с сирклямен, или спермаинтоксикозом. И когда обычный человек воздерживается, у него сперма лезет принудительно, во снах, с мочой. А происходит это потому, что он воздерживается только физически, а ментально все еще в сексе. Против этого эмоционального состояния спермаинтоксикоза выступал Ледбитер и потому дал тот советик. У йогов же явление потери семени сводят к минимуму, там этим специально занимаются, плюс переживают если потери имеют место. В книге "История целибата" рассказывается не то что о йогах, а о неких индийских борцах, которые очень переживают по поводу потери спермы, так как она нужна им до последней капли.
3) Комбинация первого и второго. Неплохая вещь, так как мы живем в миру и постоянно окружены женщинами, а летом они как известно ходят весьма привлекательные. В другие сезоны они также очень и очень завлекающие. И как бы вести ментальную брахмачарью проблематично, сперма будет выделяться из крови. Тут на помощь и приходит Мантэк Чиа и подобные практики. И это очень важно. Но я про это писал уже в статье, где наш крийя-йог объясняет "половой вопрос".

Одно ли это вещество X и Y - это вопрос на будущее, когда знание этого предмета будет полнее, сейчас говорить рано.

Кстати, у меня сложилось впечатление при прочтении Ли Куань Юй в "Даосская йога. Алхимия и бессмертие" что те практики ближе к 2 чем к 1. Но я читал обзорно, а не как нужно читать Карла Маркса .

Вопросов, безусловно, много. Помимо этих трех вариантов могут быть и другие. Было бы интересно узнать ту секретную технику сублимации Гурджиева, которую он взял, скорее всего, у суфиев и которой они сами пользовались. Но вряд ли удастся. Если кто вдруг найдет - большая просьба написать, даже некоторые намеки могут привести к серьезным выводам. Затойчи говорит про раскапывание истины, но я боюсь что раскапывать можно долго, а Шивананда написал что на пути Брахмачари можно достичь большого прогресса, но начать нужно не позже 32-34. Видимо, у них в йоге где-то есть такие данные, да и Мантэк Чиа расписал половую жизнь с 5000 раз. Плюс теоретически понятно, что 32-34 - это ведь для древних индусов, а они вряд ли дрочили как наши современники. И как бы математически и теоретически понятно, что для нашего человека эти 32-34 года могут превратиться в, скажем, ... 25. И человек будет сидеть, раскапывать, потом узнает КАК, а годков то уже 60 и ... поздно. Поэтому я и написал сначала небольшую брошуру, а потом и статью, в которых высказал свое мнение, а также привел мнения и других людей. Я совершенно не против отличных мнений, важно чтобы люди получили различную информацию. А не как у Кастанеды, где в 70 лет плачатся, что "ничего не получилось за 30 лет"...

Нужно практиковать и ощущать изменения. Ну это занимает слишком много времени а человеку нужно работать и ну и просто жить. Все эти практики практиковались в монастырях где человеку не нужна было думать что он будет есть завтра.
Это главное препятствие

У меня, возможно, и низкий уровень, однако я вижу элементарное противоречие, которое вы, со своим высоким уровнем, все время пропускаете мимо ушей:

Что та сомневаюсь в вашем интеллектуальном уровне, не кто не говорит что интеллектуальный центр заработает на тонком водороде сексуального центра, он зарубает только на основание другова элемента который может получиться в сочетание тонкова водорода и другова внесенного из вне . Но сексуальный центр работает по принципу достаточности и вам нужно заставить его вырабатывать больше чем нужно и это удержать. В даосизме это сочетания грубого воздействия на половые железы и практика глубокова дыхания. Считается что накапливаются два элемента которые при сочетание образует третий. Вот этот элемент и питает интеллектуальный центр. Не чего что бы противоречила закону октав здесь нет. Организм преобразует дизельное топлива в бензин, трансмутация элементов. Знания как это делать ключ к любой успешной практики. Они учили что
ци+дзен=шень. Практика состояла в накопление, смешивания и преобразования. Ну это очень отличается от понимая Гурджиева, который сравнивал человеческое тело с фабрикой.

Если вся процедура нужна только для того, чтобы получить топливо для интеллектуального центра (так называемый H48), то не вижу в ней никакого смысла. У интеллектуального центра и так достаточно топлива, проблема в том, что работает он очень медленно. Ведь от количества бензина скорость работы двигателя не изменится.

Ну если вы не видите смысла значит так тому и быть. Ну может перестать твердить как попугай по написанному, может вы сами начнете эксперименты с наблюдениям за изменениями в машине. К этому призывал Гурджиев , ситуация у нас напоминает ситуацию в философии в древней Греции где было много умных людей и они соблюдали законы логики дружна доказывали что именно они правы. В этом шуме просто тонула что та реальное. Но вот не так давно появился такой философ Френсис Бекон, он четка сформулировал позитивистскую логику, гипотеза- эксперимент-подтверждения прогноза- теория.
Всем остальным умственным онанизмам господа философы могут подтереть жопу. Ну и пошло дело как видишь, там тоже нужно что та подобное везти, сначала наблюдать работу машины до определенного действия а потом после. При этом это должен быть не один человек. Ну что я могу сделать что после стимуляции сексуального центра впечатлениями при наблюдение интеллектуального центра отмечается УСКОРЕНИЯ ЕГО РАБОТЫ, и люди которые сделают это подтвердят мои слова. Вот недавно смотрел передачу про Мухаммеда Али, главный его секрет это половое воздержания за две недели до боя, моторная реакция мозга возрастает и внимания. Это просто результат самонаблюдения.

И еще медленная работа коры головного мозга по всей видимости связана его энергопотреблением. Просто чтения отнимает у всего организма 30% энергии, аккумуляторы этого центра садятся мгновенна. Любой человек который достиг высот работ интеллекта делает это за счет сексуального центра Словно вы не замечали заторможенность после хорошего секса, и словно нет рекомендаций перед серьезным докладом хотя бы три дня спать отдельно от жены.

Как известно любому ученому (и Бэкону в том числе), нельзя поставить научный эксперимент без теории, обосновывающей его.В чем это проявляется? У меня - наоборот: стимуляция сексуального центра ведет к невозможности думать ни о чем другом.Это потому, что интеллектуальный центр вообще выключается во время секса. Вся энергия идет через половой.

Я так понимаю, что искать в открытых источниках тот секретный метод сублимации сексуальной энергии для создания астрального тела, который практиковался в группах Четвертого Пути, бесполезно. Я попробую что-то узнать в англоязычном интернете, но при первом взгляде если честно кажется, что там все уже давно вымерло... Да и не удивительно, если Кастанеда уже писатель-фантаст, то эта история еще древнее, там могут уже и не помнить о Гурджиеве.

Ну ладно, в этот мой прилет на форум действительно удалось узнать кое-что важное и кое-что для размышлений. Затойчи правильно говорит о практике, а практика требует времени.

P.S. Все равно я не могу понять такую помешанность на скрытности этого вопроса. Негативных эффектов как мне кажется очень и очень много. Про рост количества изнасилований всем известно (даже бывалые зэки говорят, что такого раньше не было и чтобы детей). Но это пункт 2. На первом же месте скрытие этого вопроса бьет по здоровью, а со здоровьем сейчас у многих как раз беда, у нас проблема что ушли советские врачи, а пришло говно. Даже небольшого умения трансформации мне хватило чтобы начать отражать простуды, которые раньше выводили из строя на три недели. А люди же не знают и не умеют... Плюс победивший подход "Мастурбация - это хорошо" - это просто памятник этому всему скрытию. Людей как бы миллиарды и скрытие такой важной информации привело бог знает ко скольким несчастиям и смертям. Зато только гурджиевы, успенские, блаватские, рерихи, кастанеды и прочие стали магами.

Ну если не хотите говорить, так и скажите - в системе есть упражнение на трансмутацию, но мы не скажем, так как секрет. Читайте теорию. Ан нет... Даже тут в начале люди удивлялись о чем это я таком говорю. Понятно, раз не написано - значит и нет ничего. А правда чуток другая...

В той же крийя-йоге они так подло не поступили. Йогананда в "Автобиографии йога" так и написал: все секретно, до свидания, приходите если что в наши организации. Плюс намеки на брахмачарью. Ну как бы намного более честными оказались. Да и по их благородным лицам это видно - гляньте на Лахири Махасайю, Шри Юктешвара и Йогананду.

Вроде читать умете Егор и первое слова в цепочки слов ГИПОТЕЗА, это и есть обоснования любова эксперимента и не только научного, но вот теория это результат и не надо ставить телегу впереди лошади

Ну Егор машина есть машина, а я вот могу вообще не а чем не думать, или думать над чем надо думать. Переключить внимания на внутреннее самонаблюдения. Это указывает на уровень твоего развития.
Машина действительна не а чем думать не может она просто попадает под внешние влияния.

Так вы ведь говорили, что стимуляция полового центра увеличивает скорость интеллектуального центра... Но выходит, что в большинстве случаев это не так. Зачем тогда его стимулировать?

Проблема в том что ты в состояние заметить изменение работы машины, не хватает именно скорости работы интеллектуального центра ,и скорей всего ты не человек №3. Ты реагируешь другими центрами они просто быстрей и реакция автоматична как и подобает половозрелой обезьяне. Но при практике начинают накапливаться количественные изменения которые не избежно перейдут в качественные. Все эзотерические традиции говорят об важности именно полового центра.

Извините пропустил предлог- не можешь, очень измотан

Изменения чего?

Егор, извините но, вы не понимаете того о чем пишите.

Во первых то, что вы называете работой интеллектуального центра это лишь "верхний", видимый, осознаваемый результат этой огромной работы. 99,9999% людей принимают за работу интеллекта лишь вербализацию этого верхнего осознаваемого слоя.
Во вторых сексуальные реакции невозможны без предварительной работы интеллекта по крайней мере механической (двигательной) его части, как сказал бы Слиппинг валета бубей.

Если уж вы сравниваете "топливо" на котором работает половой центр с бензином, тогда интеллект работает на электричестве.

Возможно ваше непонимание и трудности в критическом самонаблюдении в этом:
в невозможности выделить дополнительные ресурсы для наблюдения и контроля элементарных реакций. Совет Затойчи о работе с таблицами Шульте для вас в таком случае очень ценный, т.к. кроме всего прочего это упражнение развивает очень ценную часть внимания.

Все наоборот: интеллектуальный центр работает на H48, а сексуальный - на H12. Можете уточнить в умных книжках, не хочу искать цитаты.Это универсальная проблема. Если бы мы могли контролировать все...

Так написано у Успенского. А сами вы как думаете? Сами вы проверяли?
Или поверили на слово не включая критический ум и сомнения о которых писали?

Мои наблюдения и выводы говорят об обратном:
Половой центр это химия - гормоны, интеллект это электричество.

Боюсь вы не там наблюдали. И не то.

Не бойтесь, страх пройдет со временем.





Егор попробуйте привести пример более превосходства скорости сексуальных реакций над скоростью интеллекта. Мы его попытаемся критически разобрать.

Их уже в большом количестве приводил ваш любимый Фрейд. Не читали?

Т.е. вы лично не можете привести такие примеры?))
Ну и Фрейд не мой любимый)