Текущее время: 29 мар 2024, 11:12




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 931 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 32  След.
 Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онанизма 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 372
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
_Виктор_ писал(а):

Гурджиев многого не знал, того, что сейчас становится известно.
Дорогой Виктор!
Как то я ехал с приятелем в поезде Киев - Москва, засиделись в вагоне-ресторане, навеселе, в вагоне только мы да через пару столиков группа веселых хохлушек-проводниц, щебечущих и хихикающих о том да о сём.
Ну мы и давай с ними перекидываться фразочками да шуточками, весело так..
Ну я возьми да и вверни предложеньице: девчата, а давайте к нам в купе, песни попоём, фокусы покажем, и так далее.. :twisted:
И тут поворачивается к нам, сидящая спиной до этого, ну очень сисясто-грудастая хохлушка, явно старше меня и, щедро одарив нас с приятелем доброй украинской улыбкой, с веселым таким сарказмом выдала: "И шо ж ви мне такого покажете, шо я еще до вас в жизни не видела?" :D

Дорогой Виктор! И что ж такого Георгий Гурджиев многого не знал из того, что сейчас становится известно? Ну прям судьбоносно известного! Прям из интернета величайшего и все-тайны-раскрывающего!..

Спорно, очень спорно..
Ведь так мало знали из того, что сейчас становится известно, Сократ, Марк Аврелий, Кант, and so on, и наверное так же и посмеялись бы сейчас над Вами, как та пышная и веселая проводница надо мной .. ;)

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


22 авг 2019, 23:05
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
egor писал(а):
Затойчи писал(а):
Спорить можно, но ретикулярная формация есть формирующий аппарат интеллектуального центра.
Согласно Википедии, ретикулярная формация служит фильтром, пропускающим в кору "важные" сенсорные сигналы. В коре они обрабатываются. Формирующий аппарат, с другой стороны (по логике определения Успенского), - это метод мыслительной обработки пропущенного сенсорного сигнала.
Затойчи писал(а):
Гурджиев подчеркивал что центры это материальные объекты, и попытка понять где они находятся в теле открывает возможность к процессу образования астрального тела.
Я не сомневаюсь, что гурджиевские центры имеют материальное проявление в теле человека. Но мне не совсем понятно, как йог может использовать знание о их расположении. На мой взгляд, это дело науки, а не йоги.

Не все так просто, что происходит если данные науки начинают расходиться с данными системы и это расхождения начинает возрастать. Ситуация осложняется тем что Гурджиев строил свою систему подражая научным, пытаясь подстроиться к научным представления конца 19 начала 20 века. Например его представления а низших центрах, как известно в его системе их четыре. Интеллектуальный, центр притяжения определяется голова , это действительно так. Двигательный, центр притяжения спиной мозг, это ошибка в голове есть орган называется мозжечок, повреждения его делает человек автоматически паралитиком. Все нервные окончания от скелетной и гладкой мускулатуры идут к нему, там же имеется аккумулятор с напряжениям 4 вольта постоянного тока. Этот орган раздает электрические сигналы для сокращения мускулатуры. Но предположим что это формирующий аппарат и он действительно по своим функциям очень близок к этому определению. Спиной мозг получается интеллектуальный зона двигательного ? Не смешите мои подковы.
Вот описания центра притяжения двигательного центра.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BE%D0%BB
Этого Гурджиев не знал, он не знал что мозг представлял собой трехслойный пирог, он не знал а существования гормональной системы. Этим можно пренебречь если признаться что система метафизическая но тогда она субъективна.
Но главный подлог Гурджиева это инстинктивный центр, центр притяжения опять в позвоночники, и по его определению инстинкта это автоматические действия, пищеварения, биения сердца. Он сознательно спутал рефлексы и инстинкты, он пытался доказать что с машиной все случается, и то что проявления инстинкта может быть выражена довольно сложным поведениям он словно не заметил. Птица вьет гнездо, паук плётет паутину, пчелы строят соты, но не кто их этому не учил.
Человек тоже как представитель животного мира тоже обладает сложными врожденными инстинктами, да концепция что все случается рассыпается . Оказывается не все случается. Но мы не осуждаем Гурджиева он хотел привлечь людей в группы,
он понимал что при господстве позитивизма необходима построиться и создать стимулы к работе.
Так давайте признаем что это мистика и перестанем играть в науку не замечая что она ушла вперед . Субъективность позволяет развивать систему


23 авг 2019, 07:06
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Цитата:
Ретикулярная формация — это формация, идущая от спинного мозга к таламусу в ростральном (к коре) направлении. Кроме участия в обработке сенсорной информации, ретикулярная формация оказывает активизирующее воздействие на кору головного мозга, контролируя таким образом деятельность спинного мозга. С помощью данного механизма осуществляется контроль тонуса скелетной мускулатуры, половой и вегетативных функций человека. Впервые механизм воздействия ретикулярной формации на мышечный тонус был установлен Р. Гранитом (R. Granit): он показал, что ретикулярная формация способна изменять активность γ-мотонейронов, в результате чего их аксоны (γ-эфференты) вызывают сокращение мышечных веретён, и, как следствие, усиление афферентной импульсации от мышечных рецепторов. Эти импульсы, поступая в спинной мозг, вызывают возбуждение α-мотонейронов, что и является причиной тонуса мышц.

Вот она как Петрович, этот кусок плоти оказывает воздействует на тонус мышц, и на деятельность спинного мозга, и половой функции. Похоже он действительно управляет всеми центрами человека.


23 авг 2019, 07:25
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Цитата:
Реткулярная формация имеет связь с мозжечком (часть информации от него идёт к нейронам продолговатого мозга (от ядер пробковидного и шаровидного мозжечка), а от шатра — к нейронам моста) и с корой головного мозга, от которой получает информацию. Это позволяет утверждать, что ретикулярная формация является коллектором не специфического сенсорного потока, возможно участвующим в регуляции мышечной активности. Хотя пока необходимость в ретикулярной формации, дублирующей функции нейронов вестибулярных ядер и красного ядра, остаётся непонятной.

Это им не понятно, но нам это известно, управления баранами что бы не разбежались. Это похоже как в матрице, такой вход куда подключали контакт про входе в матрицу.


23 авг 2019, 07:55
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Вот Виктор тебе механизм управления Лунатиком, вот это движет телом, а управляет Луна, дальнейшая пояснять не надо.


23 авг 2019, 08:07
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
савояр писал(а):
: "И шо ж ви мне такого покажете, шо я еще до вас в жизни не видела?"

Дорогой савояр!
Я понимаю, что вам нечего было показать многоопытной проводнице ;) т. к. чтобы что-то показать надо это иметь. Если бы вы были опытным четверопутчиком то знали бы, что данные вам природой способности можно развить, например не только набившую оскомину выносливость, когда не 4 минуты, а 1-2 часа, но и умение увеличивать интенсивность ощущений, когда и после 4 минут, как в анекдоте медведица готова полгода малину приносить.

Но это всё лирика.
Во времена Гурджиева устройство человека изучалось не самым лучшим способом. Этот способ называется "чёрный ящик", это когда изучают входные данные в непрозрачный ящик и данные на выходе из него, но не видят как эти данные преобразуются в нём. И на этой основе делают выводы об устройстве этого ящика. Поэтому и рождаются предположения о центрах и аппаратах. Этот способ требует постоянной корректировки, уточнений, понимания того, что это чёрный ящик и готовности в любой момент отказаться от существующего способа описания-предположения того что находится в чёрном ящике. Без такого понимания и готовности, человек оказывается заложником неточной предположительно системы описания.
Например я, на основе своего опыта, уверен (от "верю, но доказать не берусь"), что эксперимент Гурджиева, призванный доказать строгое влияние определенных движений на момент дыхания у различных типов людей полностью провалился, как и многие другие, т. к. основывались на неверной системе описания устройства" чёрного ящика" - человеческой машины. Вы этот момент в моём предыдущем сообщении удобно для себя не заметили.
Гурджиев не знал о строении и функциях нервной системы, о которых сейчас любой школьник может в интернете найти очень подробные данные. И ещё о многом. Как и Сократ, Кант и др. и пр.

И не ведитесь в следующий раз на такие подколки от проводниц, это обычно такая проверка с первого взгляда понравившегося "объекта" к дальнейшим действиям и на адекватность. ;)

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


23 авг 2019, 09:01
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Спасибо Виктор, нужно выучить на изусть
Я просто хочу добавить что этот механизм означает что в любом момент внешняя сила может захватить управления вашим двигательным центром. Вспомните фильм " Колдун ", с Каневским. Эпизод когда преступник разворачивал мента, он сам рассказывает, он не потерял сознания но ноги его не слушались. Он развернулся и ушел.
Я кстати давно не ребенок, мало какая информацию лежит в интернете, главное обратить внимания.


23 авг 2019, 10:49
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 372
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Спасибо конечно, за советы Виктор, да только Вы так и не поняли ничего, ну да ладно, чуть далее отпишусь, т.к. работу работаю ..

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


23 авг 2019, 11:17
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
савояр писал(а):
...да только Вы так и не поняли ничего, ну да ладно, ...
Это закономерно, савояр. Если даже на уровне развития технологий спящего человечества существуют силы сдерживания https://www.youtube.com/watch?v=z2typGb4Vks, так на уровне эволюционных явлений - и подавно.
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
— С известной точки зрения, можно, – ответил Гурджиев.
Я привожу эти слова из-за их кажущегося противоречия с тем, что Гурджиев говорил раньше: что в мире существуют лишь две противоборствующие силы – "сознательность" и "механичность".
— Откуда происходит эта сила? – спросил я.
— Объяснение потребовало бы много времени, и в настоящее время это не имеет для нас практического значения, сказал Гурджиев. – Есть два процесса, которые иногда называют "эволюционным" и "инволюционным".

Различие между ними следующее: инволюционный процесс начинается сознательно в Абсолютном: но уже на следующей ступени становится механичным, и по мере его развития механичность возрастает. Эволюционный же процесс начинается полусознательно: однако по мере развития становится всё более и более сознательным. Но в некоторые моменты инволюционного процесса могут возникнуть сознание и сознательность, противодействующие процессу эволюции. Откуда берётся это сознание? Конечно, из эволюционного процесса. Эволюционный процесс должен протекать без помех. Любая остановка вызывает отрыв от основного процесса. Такие отдельные обрывки сознания, которые остановились в своём развитии, могут объединяться и, во всяком случае, некоторое время жить и бороться с эволюционным процессом.

В конце концов, всё это делает эволюционный процесс более интересным. Вместо борьбы с механическими силами, в определённые моменты может возникнуть борьба с сознательным противодействием могущественных сил, хотя, конечно, их нельзя сравнить с теми силами, которые направляют эволюционный процесс. Эти противодействующие силы могут иногда даже победить, и вот по какой причине: силы, руководящие эволюцией, обладают более ограниченным выбором средств; они могут использовать только некоторые средства и методы. А противодействующие силы не ограничены в выборе средств и могут воспользоваться любыми способами, в том числе такими, которые приводят к временному успеху, а в конечном итоге уничтожают в данном пункте как эволюцию, так и инволюцию.
Давно наблюдаю и эспериментирую, работая по 3-ей линии работы, что чем легче объясняется понимание того или иного знания на форуме, и не только на этом, тем обязательно глубже происходит "наслоение-закапывание" этого объяснения под слоем инстинктивно-двигательных наивностей а-влиянческого уровня понимания, а вернее непонимания, сути эволюционного развития. На уровне 2-й линии работы происходят подобные явления, но характер их иной.


23 авг 2019, 12:25
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
_Виктор_ писал(а):
Гурджиев не знал о строении и функциях нервной системы, о которых сейчас любой школьник может в интернете найти очень подробные данные.
савояр писал(а):
И что ж такого Георгий Гурджиев многого не знал из того, что сейчас становится известно? Ну прям судьбоносно известного! Прям из интернета величайшего и все-тайны-раскрывающего!...Спорно, очень спорно...Ведь так мало знали из того, что сейчас становится известно, Сократ, Марк Аврелий, Кант, and so on
Затойчи писал(а):
Не все так просто, что происходит если данные науки начинают расходиться с данными системы и это расхождения начинает возрастать. Ситуация осложняется тем что Гурджиев строил свою систему подражая научным, пытаясь подстроиться к научным представления конца 19 начала 20 века...Этого Гурджиев не знал, он не знал что мозг представлял собой трехслойный пирог, он не знал а существования гормональной системы. Этим можно пренебречь если признаться что система метафизическая но тогда она субъективна... Так давайте признаем что это мистика и перестанем играть в науку не замечая что она ушла вперед.
SlippingAway писал(а):
чем легче объясняется понимание того или иного знания на форуме, и не только на этом, тем обязательно глубже происходит "наслоение-закапывание" этого объяснения под слоем инстинктивно-двигательных наивностей а-влиянческого уровня понимания
Проблема, Слиппинг, не в инстинктивно-двигательной наивности, а в том, что господа критики путают предмет разговора. Я уже много раз говорил, что йогу не обязательно знать научную физиологию, поскольку предметом его является не объективный мир, данный нам в чувствах, а его собственное механичное сознание, метафорой чего и служит пресловутый "человек-машина". Йогу не нужно знать, где в теле находятся гурджиевские центры, ему нужно их наблюдать умственным взором, через самонаблюдение.


23 авг 2019, 12:59
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Так это йогам, но вот поклонникам четвертого пути желательно. Гурджиев подчеркивал что материально все, даже абсолют, разница в степени материальности. Он говорил про трансмутационное процессы, просто эта система не имеет практической части. Успенский говорил что он создает тело системы, Гурджиев общался притчами и подробности внутренней практике не открывал. Понятна что там было дыхания, движения, концентрация на определенных точках тело. но увы связываемого описания нет. Все что есть это фантазии, попытка вывести из философии практические выводы. Товарище занялись мудрствованием и ждут что астральное тело образуется само собой. Блажен верующий.
Я так понимаю что спор насчет ретикулярной формации мной выгран. Возражений нет .


23 авг 2019, 15:15
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Как категорически жестко заявлял мой тренер, в любом споре, всегда и везде: один - идиот, другой - сволочь, т.к. один из двух всегда более осведомлен о предмете спора, иначе не было бы спора. Желая спорить, Вы кем намереваетесь быть по этой классификации?
А Вы уверены, что определились, с чем отождествляете этот орган - с понятием формирующего аппарата, характеристики и работу которого пока явно не поняли, т.к. позавчера познакомились и уже - выводы, или с кундабуфером, которого давно нет, а в Вашем воображении он есть, как тот суслик? Чтобы было о чем с Вами говорить, ознакомьтесь все-таки и с понятиями низших центров, с их характеристиками, на которые Вам указывалось, с отличиями процессов их развития, влияния друг на друга, управлением каждым из них всем телом, как и с попытками одного подменять деятельность другого, с их способностями получать впечатления от органов чувств, характеристиками ассоциативных связей между ними, определяющими, кстати сказать, понимание.

Пытаясь совершать инстинктивно-двигательные усилия с разных традиций и учений, да к тому же рассуждая о них с точки зрения спящего биоробота, Вы вообще не совершаете усилий по эволюции, как бы и что об этом не воображали. Машина, работающая над машиной, машиной и умрет, похоронив под собой зачатки души, истратив объем возможных тонких водородов для ее кристаллизации. Ну разве что неправильно кристаллизованный биоробот сформирует бессмертную вещь - призрак, приведение, полтергейст, с чем Вы согласились, хоть и в ироничной форме, в одном из своих постов. Так это - совсем другая печальная история, которая Вас, по упомянутой ранее причине, не касается.


23 авг 2019, 16:23
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 372
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Итак есть время пояснить Виктору.

Если вы энтузиаст йоги - то это одна ипостась.
Если вы тренер йога-студии в вашем городке, это уже другая и они не пересекаются!
Если вы простой агитатор за здоровый образ жизни это третья!
Ежели вы просто специалист набалтывать ни о чем , делая упор на всю ересь интернетную, то это ещё одна ипостась!
А ещё есть дыхательный практик, эндокринолог-любитель, нейробиолог-любитель т.д. и т.п. И это все разные и разные ипостаси!

Но(!) как метко выражался профессор Преображенский "Двум богам нельзя служить! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких то испанских оборванцев!"

Определите ВАШЕ место в мире, Виктор. Имеется в виду место человека в мире по Гурджиеву-Успенскому.

Уточните КАКОМУ УРОВНЮ шкалы водородов соответствует ваш доказательный пузырь о якобы ложных наработках Гурджиева с дыханием, и прочие диспуты, с картинками и без.

Затем, определите этот (пусть уж будет так назван) ваш дискурс на этом форуме в МАСШТАБЕ, хотя бы вашей жизни в течении месяца, затем года, затем в МАСШТАБЕ будущих лет этак хотя бы пяти, затем в МАСШТАБЕ вашей семьи, места где живёте, затем далее, до МАСШТАБА планеты Земля, и попробуйте далее, не забывая о принципе ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ.

Вообщем, хотя бы ПОПРОБУЙТЕ, сфокусируйте своё ПОНИМАНИЕ, основываясь на том учении вокруг которого и основан этот форум.

Примените на практике ПОНИМАНИЕ вашего места в мире, берите вещи на различных шкалах, изучайте ОГРАНИЧЕНИЯ вашего восприятия и мышления, начинайте наблюдать космические Законы в самом себе, в своих действиях, своих взглядах на вещи.

Уверен, когда вы все это примените на себе, многое из вашего мелочного конфронтационного налета начнёт понемногу отлетать ..

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


24 авг 2019, 00:28
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
савояр писал(а):
Уточните КАКОМУ УРОВНЮ шкалы водородов соответствует ваш доказательный пузырь о якобы ложных наработках Гурджиева с дыханием, и прочие диспуты, с картинками и без.

Савояр, давайте предметно поговорим. Докажите экспериментально либо можете привести теоретическое обоснование правоты этого предположения Гурджиева:
Успенский П.Д. "В поисках чудесного" писал(а):
Разъяснив значение различных видов дыхания, он начал разделять присутствующих на три группы согласно их типам. Там было около сорока человек. План Гурджиева состоял в том, чтобы показать, как один и тот же вид движений вызывает у разных людей разные моменты дыхания, например. у одних - вдох, у других - выдох: как разные движения и позы могут вызвать один и тот же момент дыхания: вдох, выдох или задержку.
Но этот эксперимент не был завершен. Насколько мне известно, Гурджиев никогда впоследствии к нему не возвращался.
Понимаете савояр, я из тех, кто видя надпись на заборе "осторожно злая собака" регулярно предпринимает попытки убедится, что там таки есть злая собака, надеюсь вы понимаете о чем это.
Мне будет очень интересно почитать и препроверить.

Пока ваши аргументы напоминают старообрядческое "ты не настоящий православный потому как щепотью крестишься, а надобно двумя перстами". Ну не серьёзно.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


24 авг 2019, 05:55
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Затойчи писал(а):
Он (Гурджиев) говорил про трансмутационное процессы, просто эта система не имеет практической части... Гурджиев общался притчами и подробности внутренней практике не открывал. Понятна что там было дыхания, движения, концентрация на определенных точках тело. но увы связываемого описания нет. Все что есть это фантазии, попытка вывести из философии практические выводы. Товарище занялись мудрствованием и ждут что астральное тело образуется само собой. Блажен верующий.
_Виктор_ писал(а):
Гурджиев не знал о строении и функциях нервной системы, о которых сейчас любой школьник может в интернете найти очень подробные данные.
Если Гурждиев не знал всей этой необходимой информации по физиологии, как тогда он сформировал астральное тело? А все те йоги, которые творили чудеса со своими телами - они ведь жили задолго до современных открытий. Как им это удавалось?


24 авг 2019, 06:11
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 372
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
_Виктор_ писал(а):
Савояр, давайте предметно поговорим. Докажите экспериментально либо можете привести теоретическое обоснование правоты этого предположения Гурджиева:

Виктор, давайте лучше предметно помолчим.

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


24 авг 2019, 11:48
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
савояр писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Савояр, давайте предметно поговорим. Докажите экспериментально либо можете привести теоретическое обоснование правоты этого предположения Гурджиева:

Виктор, давайте лучше предметно помолчим.

А зачем же вы начинали этот разговор раз по делу (от слова делать) сказать нечего?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


24 авг 2019, 12:52
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 372
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Виктор, и все-таки давайте предметно помолчим.
Тогда бесполезные октавы перестанут развиваться, противоборствующие силы перестанут вращаться друг вокруг друга в поисках третьей, примиряющей силы, и тогда, Вами воображаемая Вавилонская башня незаметно испарится.
Примиряющей силы здесь нет потому что ваше приглашение к обоюдным аргументациям основано на вызывающем сомнение утверждении о якобы неполном знании Гурджиева о некотором предмете, который, по вашему, в наши дни более исследован а-влиянческими методами.
И вы готовы это отстаивать и декларировать своё понимание этого вопроса основываясь на нескольких строчках текста из ВПЧ противопоставив им какие то ваши данные, полученные ныне.
Однако, даже если предположить, что описываемые в данном эпизоде книги события произошли именно так, то, поскольку вас там не было и меня там не было (меня то уж точно, хотя вы может и летаете где нибудь в астралах на события в прошлое и будущее, для меня это непроверяемо ;) ), ваш спор и утверждения о некоторой ошибочности в методах исследовательских практик Георгия Ивановича - некорректен, в связи с неравноценным противопоставлением аргументов (описываемые в литературе события vs ваш личный опыт, подкреплённый а-влиянческими концептами).
Следовательно и выводы могут быть некорректными..

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


24 авг 2019, 16:17
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
савояр писал(а):
Виктор, и все-таки давайте предметно помолчим.
Это называется слился. Ещё один теоретик.

Успенский П.Д. "В поисках чудесного. Глава 11" писал(а):
В правильно организованных группах не требуется никакой веры; необходимо только немного доверия, да и то лишь на короткое время, ибо чем скорее человек начнёт проверять то, что он слышит, тем лучше для него.

А вы савояр давайте дальше креститесь двумя перстами. ;)

савояр писал(а):
Следовательно и выводы могут быть некорректными.
Я осознаю, что мои выводы могут оказаться не корректными. И призвал вас попробовать проанализировать и проверить предположение Гурджиева, а вы закрывшись несколькими псевоинтеллектуальными фразами показываете свое место на шкале водородов ;)

Вы пробовали Гурджиевские Движения? Упражнения с вниманием? Хотя бы пройтись километров 5-6 под дождем, когда хочется домой в тепло и поужинать?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


24 авг 2019, 16:54
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 372
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
_Виктор_ писал(а):
савояр писал(а):

Вы пробовали Гурджиевские Движения? Упражнения с вниманием? Хотя бы пройтись километров 5-6 под дождем, когда хочется домой в тепло и поужинать?

Да нет, что вы! Ведь это только ваша монопольная прерогатива. Мне только и остаётся, разве что ль всю сознательную жизнь оттаптываться на форуме в теме "как избавиться от онанизма" ;) .

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


24 авг 2019, 18:02
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
савояр писал(а):
_Виктор_ писал(а):
савояр писал(а):

Вы пробовали Гурджиевские Движения? Упражнения с вниманием? Хотя бы пройтись километров 5-6 под дождем, когда хочется домой в тепло и поужинать?

Да нет, что вы! Ведь это только ваша монопольная прерогатива. Мне только и остаётся, разве что ль всю сознательную жизнь оттаптываться на форуме в теме "как избавиться от онанизма" ;) .
Уверен, но напишу: предположу, что это сарказм и вы все это возможно проделывали.
Может стоит поговорить об этом, а не отшучиваться?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


25 авг 2019, 05:17
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
SlippingAway
Конечно знаете ознакомился и вычитал, очень неприятные моменты которые вы не замечаете.
Успенский в конце жизни отрекся от собственной системы, публично заявив что его практика БЫЛА ОШИБОЧНОЙ,
что она НЕ ПРИВОДИТ К ОБЪЕКТИВНОМУ СОЗНАНИЮ. Он заявил своим ученикам что больше он не чем не может им помочь. Но это ещё не страшно, мало ли что могло случиться, но и Гурджиев пересмотрел систему по свидетельству Бенанна
который посетил его в последний год жизни, то уже не использовал понятие низшие центры, луч творения, и тд
Вся его система свелась к непосредственному ВОСПРИЯТИЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Это линия мадам Зельцман, в выходные я пытался осилить её книгу, чтения скучнейшее но не в этом дело там нет не низших центров, не эннеаграм. Вывод печален,
что тот "четвертый путь" которые практикуют на западе не та система которую обсуждается здесь. Если создателя этой системы,один фактически отрекся , а другой радикально её пересмотрел то это наводят на размышления и на вопрос.
Почему?


26 авг 2019, 08:03
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
SlippingAway
Но уважаемый господин,Я принял учения об Гурджиевских низших центров, полностью , принял это к работе , и к понимания. Это не смотря на то что он сам пересмотрел эти позиции , но скорее всего под влиянием Зельцман, ведь её биографы например утверждают что Гурджиев в разговоре назвал её преемницей и поручил распространять систему по миру.
Ну , конечно разговор с парализованным человекам на кануне смерти,без свидетелей , похоже мадам двигали похожие чувство что и у вас.
Итак линии работы, воздействие на низшие центры, образования волевых образований и связывания их в один узел. Который должен заменить формирующий аппарат где бы он не находился. Главная проблема в взаимодействие интеллектуального и эмоционального центра, основная тяжесть работы нужно класть на эмоциональный, пробудить в нем высшую зону, которая связана с высшей интеллектуальной. ЭТО Я ЗНАЮ ТОЧНА, метод работы. Есть у китайцев понятие Вайдань и Найдань,
внешний и внутренний стиль. Внутренний это медитация, это "Четвертый Путь" в интерпретации Успенского, внешний это движения, дыхания то есть работа через тело. Гурджиев и сделал подобный разворот, он стал разрабатывать ТАНЦЫ, и это сейчас основная практическая методика в западных Гурджиевских центрах. В целом работа в режиме внутреннего стиля в системе провалилась, притом с ясным трескам. Что можно сказать, если сам создатель этой системы признает ошибки.
Итак, мы должны исходить что человеческая машины работает отвечая на внешние воздействия и впечатления. Они случайны, но если организовать целенаправленно подобные воздействия, то можно просчитать сумму изменений которые приведут к изменениям в целом. Нужно организовать жесткое воздействия на центры. Пример, вы много говорите об самовоспоминание, и пытаетесь это сделать. Но это не возможно вне группы, эта очень субъективно. Но вот реальное упражнения, берете колоду карт и таймер, из колоды вы достаете три карты запоминаете и ложите их изображениями вниз.
Разучиваете реальное движения, скажем махания правой рукой 12 раз, а левой шесть раз. Ставите таймер на час, занимаетесь своими делами, слышите звук таймера и стоете по стойке смирно и вслух называете карты на столе и делаете движения. Если нет ошибки, берете ещё три карты, и увеличиваете число движения записывая на бумажке изменения, ставите таймер на полтора часа. Затем на 2 часа, на три часа. На самом деле движения которое нужно делать особые связанные с аккумулятором эмоционального центра. Дело в том что Гурджиев правильно писал что подобная работа если она ведеться интеллектуальным центром обречена, не хватает энергии аккумуляторов и необходима подключать другие центры. Вот есть особые движения которые подключают эмоциональный центр, иначе если вы даже будете применять сверхусилия, вы просто уснете на позиции 9 карт, и трех часов. Вы физические почувствуете как энергозатратно вспоминания себя. Насчет этого движения, это пусть поясняет уважаемый SlippingAway . Я не могу это сделать по важной причине.


26 авг 2019, 09:36
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Затойчи писал(а):
Успенский в конце жизни отрекся от собственной системы, публично заявив что его практика БЫЛА ОШИБОЧНОЙ (???), что она НЕ ПРИВОДИТ К ОБЪЕКТИВНОМУ СОЗНАНИЮ (???).
А можете представить или сообщить местоположение источника выделенных Вами слов?
Не уподобляйтесь уровню развития ПТУ-шника, который по одному-другому аргументу или одной идее формирует глобально обобщенное суждение с когнитивным искажением. У людей с высшим образованием более-менее вырабатывают хорошую привычку не спешить с выводами, формировать отношение после ознакомления с разными аргументами, различными сторонами рассмотрения того или иного вопроса, сопоставлять свои мнения с имеющимися тз, содержащих признаки большей объективности рассмотрения с учетом возможных указанных искажений.
П.Вашингтон, «Бабуин мадам Блаватской» писал(а):
«Однако некоторые из последователей Успенского были убеждены, что в эти дни Учитель готовился к заключительному страшному испытанию, переключив всю энергию на воспоминания, чтобы встретить смерть с полным сознанием. С этой точки зрения публичное отрицание Системы - это пример самоумерщвления. По их мнению, Успенский отрицал лишь неправильное понимание Системы. Ни Система, ни Успенский, а только искаженное понимание потерпело поражение».
Р.Коллин, «Теория небесных влияний» писал(а):
Самой ранней весной 1947 года он устроил несколько больших встреч в Лондоне со всеми теми людьми, которые слушали его раньше и с другими, никогда его не слышавшими. Он говорил с ними совершенно по-новому. Он сказал, что отказался от системы. Он спросил их, чего они хотят, и сказал, что только с этого можно начинать на пути само-воспоминания и сознания.

Но на рассвете одного сентябрьского дня, за две недели до своей смерти, он, после какой-то странно долгой подготовки, сказал нескольким бывшим с ним друзьям: "Вы должны начать все заново. Вы должны сделать новое начало. Вы должны перестроить все для самих себя – с самого начала."
Это и было истинным значением "отказа от системы". Каждая система истины должна быть отвергнута, для того, чтобы ее можно было вырастить заново. Он освободил их от одного единственного выражения истины, которая могла стать догмой вместо того, чтобы расцвести сотней живых форм, влияющих на все стороны жизни».


26 авг 2019, 10:01
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
Затойчи писал(а):
Итак, мы должны исходить что человеческая машины работает отвечая на внешние воздействия и впечатления. Они случайны, но если организовать целенаправленно подобные воздействия, то можно просчитать сумму изменений которые приведут к изменениям в целом. Нужно организовать жесткое воздействия на центры. Пример, вы много говорите об самовоспоминание, и пытаетесь это сделать. Но это не возможно вне группы, эта очень субъективно. Но вот реальное упражнения, берете колоду карт и таймер, из колоды вы достаете три карты запоминаете и ложите их изображениями вниз.
Предположим, что Вы вдруг наконец-то поняли суть эволюционного развития человека. Сколько раз в день Вы можете совершать упражнение с картами или подобное упражнение и как долго? Ведь чтобы сдвинуть с мертвой точки даже в малейшем смысле начало эволюционного развития, нужно совершать усилия хотя бы каждые 10 минут и как можно продолжительнее в лучших для этого условиях, называемые здесь и сейчас, т.к. только в этих условиях можно работать с животной(низшей, дьявольской) сутью человека, которая успешно может развлекаться и не только картами.


26 авг 2019, 10:17
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
SlippingAway писал(а):
Затойчи писал(а):
Итак, мы должны исходить что человеческая машины работает отвечая на внешние воздействия и впечатления. Они случайны, но если организовать целенаправленно подобные воздействия, то можно просчитать сумму изменений которые приведут к изменениям в целом. Нужно организовать жесткое воздействия на центры. Пример, вы много говорите об самовоспоминание, и пытаетесь это сделать. Но это не возможно вне группы, эта очень субъективно. Но вот реальное упражнения, берете колоду карт и таймер, из колоды вы достаете три карты запоминаете и ложите их изображениями вниз.
Предположим, что Вы вдруг наконец-то поняли суть эволюционного развития человека. Сколько раз в день Вы можете совершать упражнение с картами или подобное упражнение и как долго? Ведь чтобы сдвинуть с мертвой точки даже в малейшем смысле начало эволюционного развития, нужно совершать усилия хотя бы каждые 10 минут и как можно продолжительнее в лучших для этого условиях, называемые здесь и сейчас, т.к. только в этих условиях можно работать с животной(низшей, дьявольской) сутью человека, которая успешно может развлекаться и не только картами.

SlippingAway, вы же не понимаете того о чем пишите.
По той же самой причине, что не понимали (надеюсь в прошлом времени) про таблицы Шульте, по причине того, что сами не выполняли эти, либо очень похожие, упражнения и не довели их до определённого уровня.
Сначало проделайте их, почувствуйте разницу, как говорится.
Ваши слова про усилия хотя-бы каждые 10 минут выдают ваш практический уровень дилетанта не знающего ничего о циклах, о периодах и условиях восстановления и более "тонких" вещах.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


26 авг 2019, 12:28
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
_Виктор_, как не печально, но эти слова относятся не только к Затойчи, но и в полной мере к Вам:
SlippingAway писал(а):
Пытаясь совершать инстинктивно-двигательные усилия с разных традиций и учений, да к тому же рассуждая о них с точки зрения спящего биоробота, Вы вообще не совершаете усилий по эволюции, как бы и что об этом не воображали. Машина, работающая над машиной, машиной и умрет, похоронив под собой зачатки души, истратив объем возможных тонких водородов для ее кристаллизации. Ну разве что неправильно кристаллизованный биоробот сформирует бессмертную вещь - призрак, приведение, полтергейст...
Большинство Ваших постов говорят за Вас: ничего про тонкие явления, вещами как раз не являющимися, Вы не понимаете, что во многих темах обсуждения, например про волю, реальное Я, высшие центры, самонаблюдение, экстатические состояния машины, и т.д., уже не раз Вами демонстрировалось и не раз на что Вам указывалось и не только на этом форуме. Может все-таки Вам захотеть понять что есть эволюционное развитие человека?


26 авг 2019, 13:19
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
SlippingAway писал(а):
Может все-таки Вам захотеть понять что есть эволюционное развитие человека?

У меня есть понимание этого.
Например оно включает, кроме всего прочего понимание, что любые усилия по развитию должны включать элемент того, что вы называете инстинктивно-двигательной частью, иначе это усилия барона Мюнхаузена тянущего себя за волосы из болота, а именно лишены опоры. Позже я поясню этот момент.

Уверен моё понимание отличается от вашего. Моё понимание осознанно недогматическое и я готов его в любой момент уточнить и изменить.
Так что, хотя у меня есть представление о вашем понимании эволюции человека, я знаю что это моё представление отличается от того, что в реальности есть у вас и готов выслушать.
Мой кучер знает своё место. А ваш?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


26 авг 2019, 13:52
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
_Виктор_ писал(а):
Например оно включает, кроме всего прочего понимание, что любые усилия по развитию должны включать элемент того, что вы называете инстинктивно-двигательной частью, иначе это усилия барона Мюнхаузена тянущего себя за волосы из болота, а именно лишены опоры.
Если посмотрите мои посты, то не раз найдете подтверждение моего понимания о том, что инстинктивно-двигательные упражнения внешне могут выглядеть одинаково, но цели могут быть разные. Цель одних - укрепление животной сути, а у других - освобождение от нее, затем ее подчинение, а позже - управление. При этом любое упражнение в системе 4-го пути для одного центра является одновременно упражнением для других центров по причине необходимости изменения связей между центрами.
Если Ваш кучер знает свое место, тогда предлагаю Вашему господину дать ему команду и начать новую тему, если имеете теперь на это право на данном форуме, а то в этой мастурбационной уже столько тем начато. ;)


26 авг 2019, 14:28
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Трансмутация половой энергии или Как избавиться от онани
SlippingAway писал(а):
Если посмотрите мои посты, то не раз найдете подтверждение моего понимания о том, что инстинктивно-двигательные упражнения внешне могут выглядеть одинаково, но цели могут быть разные. Цель одних - укрепление животной сути, а у других - освобождение от нее, затем ее подчинение, а позже - управление. При этом любое упражнение в системе 4-го пути для одного центра является одновременно упражнением для других центров по причине необходимости изменения связей между центрами.
Это всего лишь ваши интеллектуальные гипотезы. Хотелось бы описание подтверждающей практики.

SlippingAway писал(а):
начать новую тему, если имеете теперь на это право на данном форуме, а то в этой мастурбационной уже столько тем начато.
Так и начните новую тему которую вы и предложили:
SlippingAway писал(а):
что есть эволюционное развитие человека
;) . У вас такое право есть, как и у любого зарегистрированного пользователя.
А то вы всё предлагаете да предлагаете))

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


26 авг 2019, 14:45
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 931 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 32  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron