Форумы Четвертого Пути https://fway.org/forum/ |
|
Вопрос о ЦЕЛИ! https://fway.org/forum/viewtopic.php?f=22&t=14696 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | SlippingAway [ 04 фев 2021, 10:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о ЦЕЛИ! |
Max писал(а): 3.Что значит быть (желать быть)? Развить постоянное Я? Тогда что такое постоянное Я? Способность сопротивляться внешним влияниям или быть независимым от них (удерживать внимание, вопреки внешним влияниям)? П.Д. Успенский,"В поисках чудесного писал(а): Кристаллизация возможна на любом основании: возьмите, например, разбойника, настоящего, истинного разбойника. Я знал на Кавказе таких разбойников. Он будет не шевелясь стоять восемь часов за, камнем у дороги с винтовкой в руках. Смогли бы вы сделать это? Обратите внимание – внутри него всё время идёт борьба: ему жарко, хочется пить, его кусают мухи; но он стоит неподвижно. Другой пример – монах. Он страшится дьявола – и в течение всей ночи бьёт лбом о пол и молится. Так достигается кристаллизация. Подобными способами люди способны создать в себе огромную внутреннюю силу, перенести мучения, получить всё. чего желают. Это означает, что в них появилось нечто твёрдое, нечто постоянное. Такие люди могут стать бессмертными. Но что в этом хорошего? Человек такого типа становится "бессмертной вещью", хотя иногда в нём сохраняется некоторое количество сознания. Но даже и это, следует помнить. происходит очень редко". |
Автор: | SlippingAway [ 04 фев 2021, 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о ЦЕЛИ! |
Max писал(а): 2.Можно ли считать что формулировка «стать свободным, избавиться от рабства» – соответствует желанию человека №1,2,3 (желание измениться), а формулировка - желание быть господином себя – соответствует желание человека №5 (желание быть)? |
Автор: | SlippingAway [ 04 фев 2021, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о ЦЕЛИ! |
Max писал(а): 1.В чем разница между желанием измениться (человека 1,2,3) и желанием присутствовать, функционировать под управлением сознания (человека 4)? На первый взгляд это кажется одним и тем же. Например, можно сформулировать так: я хочу измениться, чтобы функционировать не под влиянием природных склонностей (механически) а под управлением сознания. |
Автор: | Max [ 08 фев 2021, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о ЦЕЛИ! |
Цитата: Продолжая Нагорную проповедь, Иисус Христос провозгласил: «Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну» -Чтобы существовать и нормально функционировать, физическое тело неизбежно должно получать пищу и защиту. -Чтобы получать пищу, человек вынужден поедать другую жизнь (с точки зрения материи неважно, купили мы фасованное мясо в магазине или забили барана своими руками, в материальном мире всегда благополучие одних неизбежно строится на неблагополучии других). -Чтобы иметь возможность поглощать другую жизнь, человек должен прибегать к различным ухищрениям, в том числе манипуляции, лицемерию, обману. (достаточно легко питаться слабым, кто не сопротивляется, но представим что ваш баран чует неладное и пытается сбежать, защищаться, нападает) Если сейчас, такие как мы есть, мы в полной мере откажемся от своих материальных потребностей и целей, то через месяц будем больны, а еще через месяц станет вопрос нашей жизни и смерти в материальном мире, и это в лучшем случае. И даже если человек питаешься морковкой и мухи не обидишь, всегда (особенно в этом случае) найдется тот, кто будит пытаться съесть его. Как согласовать неизбежные потребности(цели) физического тела и потребности(цели) внутренней работы? В системе 4пути эта тема как-то освещается? |
Автор: | Max [ 08 фев 2021, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о ЦЕЛИ! |
…возможно нужен компромисс? Что означает слова Гурджиева - "вы должны стать абсолютным эгоистом, ради будущего альтруизма"! В книге "встречи с замечательными людьми" есть большая глава, которая называется "Материальный вопрос". В ней Гурджиев, в том числе, писал как манипулировал, лицемерил, лгал. |
Автор: | SlippingAway [ 09 фев 2021, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о ЦЕЛИ! |
Max писал(а): -Чтобы получать пищу, человек вынужден поедать другую жизнь (???).... Кроме того, питание одних существ формами других не обязательно связано с процессом лишения жизни. Вспомните, например, как муравьи питаются «медвяной росой», выделяемой тлей. Или другой пример отсюда: http://www.olsufiev.com/enneagram.ru/Wh ... eeded.html Олсуфьев, "ДЛЯ ЧЕГО ОНИ НУЖНЫ?" писал(а): Итак, целью групповой Работы является помощь Космосу, а не помощь участникам групп. Последнее является скорее средством, или промежуточной целью. Но среди участников [нередко] бытует убеждение, что группы созданы именно для них. Такое заблуждение является следствием эгоцентризма, антропоцентризма, неправильного воспитания, внушенных им ложных мнений типа "все для блага человека" и пр. На деле цели и задачи организаторов и руководителей этой работы являются гораздо более возвышенными, так как в первую очередь направлены на благо более высоких объектов Космоса, для которых лучшее в людях является пищей. Но, наверное, кому-то обидно быть пищей А как насчет продуктов школьной работы? Они тоже являются пищей, просто более калорийной. А их учителя? Они тоже пища, еще более высокая. Все во Вселенной является пищей друг для друга. (См. "ступенчатую диаграмму" Гюрджиева. Она, хотя и не дорисована, дает представление об этой идее (картинка есть здесь viewtopic.php?p=37546#p37546)). Стремление как можно лучше помогать Вселенной, а следовательно и ее Творцу, быть лучшей "пищей", является органической потребностью всех существ, осознаваемой ими инстинктивно или сознательно. Это высший императив, и только дефективность людей не дает возможности им быть в гармонии со всем сущим... |
Автор: | SlippingAway [ 09 фев 2021, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о ЦЕЛИ! |
Max писал(а): Если сейчас, такие как мы есть, мы в полной мере откажемся от своих материальных потребностей и целей, то через месяц будем больны, а еще через месяц станет вопрос нашей жизни и смерти в материальном мире, и это в лучшем случае. И даже если человек питаешься морковкой и мухи не обидишь, всегда (особенно в этом случае) найдется тот, кто будит пытаться съесть его. Как согласовать неизбежные потребности(цели) физического тела и потребности(цели) внутренней работы? В системе 4пути эта тема как-то освещается? П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а): "Работа фабрики – это преобразование одного вида материи в другой, а именно, более грубых в космическом смысле веществ в более тонкие. Фабрика получает из внешнего мира сырьё – большое количество грубых форм "водорода" и преобразует их в более тонкие посредством целой серии сложных алхимических процессов. И да, человекам повезло, что в отличие от других форм жизни на Земле человеческая машина является несовершенной, благодаря чему есть возможность эволюционного развития. Не трудно понять, почему количество такой возможности среди всех человеческих особей не может быть одинаковым. |
Автор: | савояр [ 09 фев 2021, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о ЦЕЛИ! |
Хафиз: Если отчаяние шепчет: "Ты никогда не узнаешь Бога", - это разговоры скрытых игр в вуали. Не отчаивайся и иди вперёд. |
Автор: | Max [ 11 фев 2021, 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о ЦЕЛИ! |
1.Что значит, желание человека №5 - быть? 2.Что значит, желание человека №6 - жить? |
Автор: | Корнак7 [ 11 мар 2021, 09:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о ЦЕЛИ! |
Max писал(а): 1.Что значит, желание человека №5 - быть? 2.Что значит, желание человека №6 - жить? Что означают ваши вопросы, на чем они основаны и какое отношение имеют к 4 пути? |
Автор: | Корнак7 [ 02 май 2021, 06:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о ЦЕЛИ! |
Вопрос насилия, а лучше сказать усилия и даже сверхусилия, который поднимался в начале темы, вполне совместим с путем сердца. Последнее, если я не путаю, уже из Кастанеды. У меня эти два учения, их терминология и идеи, порой сливаются в одно. На простом примере. Штангист, бегун и прочий тренирующийся народ совершают приличные усилия. Но эти усилия вполне могут нравится и даже вызывать очень положительные ощущения и эмоции. Также и с усилиями по приобретению осознанности. Они могут приноситься массу положительных эмоций, которые вообще не встречаются в повседневной жизни. Это и есть путь сердца. |
Автор: | Корнак7 [ 02 май 2021, 06:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о ЦЕЛИ! |
Max писал(а): Цитата: Продолжая Нагорную проповедь, Иисус Христос провозгласил: «Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну» -Чтобы существовать и нормально функционировать, физическое тело неизбежно должно получать пищу и защиту. -Чтобы получать пищу, человек вынужден поедать другую жизнь (с точки зрения материи неважно, купили мы фасованное мясо в магазине или забили барана своими руками, в материальном мире всегда благополучие одних неизбежно строится на неблагополучии других). -Чтобы иметь возможность поглощать другую жизнь, человек должен прибегать к различным ухищрениям, в том числе манипуляции, лицемерию, обману. (достаточно легко питаться слабым, кто не сопротивляется, но представим что ваш баран чует неладное и пытается сбежать, защищаться, нападает) Если сейчас, такие как мы есть, мы в полной мере откажемся от своих материальных потребностей и целей, то через месяц будем больны, а еще через месяц станет вопрос нашей жизни и смерти в материальном мире, и это в лучшем случае. И даже если человек питаешься морковкой и мухи не обидишь, всегда (особенно в этом случае) найдется тот, кто будит пытаться съесть его. Как согласовать неизбежные потребности(цели) физического тела и потребности(цели) внутренней работы? В системе 4пути эта тема как-то освещается? Я думаю, что жизнь сельскохозяйственных животных может и должна быть гораздо благополучней диких. Благополучней и даже длительней. Если бы не человек, то ее не было бы и вовсе. Он занимается размножением, содержанием, кормлением, лечением и помогает закончить существование не от болезней и от хищников, а быстрой, относительно легкой смертью. |
Автор: | _Виктор_ [ 04 май 2021, 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о ЦЕЛИ! |
SlippingAway писал(а): . Ведь человеческие машины в таком количестве были созданы в первую очередь для этого: П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а): "Работа фабрики – это преобразование одного вида материи в другой, а именно, более грубых в космическом смысле веществ в более тонкие. Фабрика получает из внешнего мира сырьё – большое количество грубых форм "водорода" и преобразует их в более тонкие посредством целой серии сложных алхимических процессов. Надо помнить, что это лишь гипотеза. Один из основных принципов 4 Пути - ничего не брать со слепой верой. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |