Текущее время: 08 апр 2020, 21:43




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 Механика воображения 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 781
Сообщение Механика воображения
Правильно ли я понимаю, что воображение - это передача энергии от инстинктивного к двигательному центру? Значит ли это, что человек, воображающий себя сознательным, умнее и эрудированнее других, ухудшает качество своей биологической жизни?

Можно ли "увидеть" процесс такой передачи энергии от одного центра к другому?

Цитата:
И одной из особо ошибочных функций, которую мы иногда любим в себе, является воображение. В настоящей системе воображение не означает сознательное или намеренное размышление о некотором предмете или способность вызывать отчетливый зрительный образ чего-то, но воображение, которое происходит без контроля и без какого-либо результата. Оно берет очень много энергии и поворачивает размышление в ошибочном направлении.
@ 4 Путь, Успенский П.Д.


05 авг 2019, 18:47
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 858
Сообщение Re: Механика воображения
Ну , конечно Успенский абсолютна прав, понять его не трудно если принять что любое действия это всегда трата энергии , а
подобная визуализация очень затратно для всего организма. Вы должны понимать что двух часовое чтения равно для организма смене грузчика, энерго затраты при этом возрастают в три раза и это чтения. Это равнозначна тому что бы потратить деньги на покупку бесполезной вещи а потом их не хватит на хлеб. Но только если это не часть практической работы, чтения книг может очень помочь и затраты оправданы, а фантазия к цели вас не приблизит.
Насчет вредности здесь не по адресу, это к Кастанеде, главный враг эволюции в их системе это -ЧСВ, который вы так красочно расписали . Там рекомендуют с этим бороться, хотя победа даже для них не очевидна.


06 авг 2019, 08:11
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 858
Сообщение Re: Механика воображения
Код:
Можно ли "увидеть" процесс такой передачи энергии от одного центра к другому?

Если это касается низших центров нельзя, они находятся внутри вас и аккумуляторы там же. Это можно только почувствовать, через звук, тепло или холод,бег мурашек по коже. Но классический пример это - второе дыхания, бежит человек скажем марафон и акумулятор его двигательного центра начинает садиться, он задыхается , начинает терять силы и вдруг он чувствует движения энергии и добегает до финиша. Аккумулятор интеллектуального центра передал часть собственной энергии двигательному, произошел акт ВОЛИ . Но это вопрос сверхусилия, если будешь применять то почувствуешь


06 авг 2019, 08:32
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 644
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Механика воображения
A.Z писал(а):
Правильно ли я понимаю, что воображение - это передача энергии от инстинктивного к двигательному центру?
Мало понятно, как сформировалось такое понимание, ведь воображение тратит энергию Н48 всеми центрами, способными на воображение, которого скапливается очень много по причине поступающих в машину впечатлений, указанных в диаграмме пищи как До48, а также по причине переваривания пищи как Ми48. http://fway.org/forum/viewtopic.php?p=33083#p33083.


06 авг 2019, 09:48
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 858
Сообщение Re: Механика воображения
SlippingAway писал(а):
A.Z писал(а):
Правильно ли я понимаю, что воображение - это передача энергии от инстинктивного к двигательному центру?
Мало понятно, как сформировалось такое понимание, ведь воображение тратит энергию Н48 всеми центрами, способными на воображение, которого скапливается очень много по причине поступающих в машину впечатлений, указанных в диаграмме пищи как До48, а также по причине переваривания пищи как Ми48. viewtopic.php?p=33083#p33083.

Это нужно спросить у основателя системы, но к сожалению это не возможна. Он сейчас в другом месте, а наследников он не оставил и следовательно прояснить этот вопрос не возможно, нужной компетенции на форуме нет


06 авг 2019, 14:37
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 781
Сообщение Re: Механика воображения
SlippingAway писал(а):
A.Z писал(а):
Правильно ли я понимаю, что воображение - это передача энергии от инстинктивного к двигательному центру?
Мало понятно, как сформировалось такое понимание, ведь воображение тратит энергию Н48 всеми центрами, способными на воображение

Наблюдал экспериментально, попробуйте фантазировать, например о возможной драке.


06 авг 2019, 19:47
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 243
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Механика воображения
Затойчи писал(а):
..., нужной компетенции на форуме нет
Бесспорная некомпетенция некоторых высказываний некоторыми участниками подтверждает авторитет пользователя SlippingAway, вполне внятно демонстрирующего оный своевременным заполнением интервалов, уводящих участников от прямой линии форума в разные шарахающие стороны пресловутого воображения аж с начала существования группы Осознаватели.


06 авг 2019, 21:51
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 858
Сообщение Re: Механика воображения
Андриан писал(а):
Затойчи писал(а):
..., нужной компетенции на форуме нет
Бесспорная некомпетенция некоторых высказываний некоторыми участниками подтверждает авторитет пользователя SlippingAway, вполне внятно демонстрирующего оный своевременным заполнением интервалов, уводящих участников от прямой линии форума в разные шарахающие стороны пресловутого воображения аж с начала существования группы Осознаватели.

И куда вас привела это линия форума, например лично вас. Вот вы зарегистрированы аж с 2014 года, какие изменения произошли в работе вашей машины ? Уважаемая SlippingAway ударилась в откровенную теологию выполняя роль Суслова, не позволяя сделать не шаг вправо не в лево. И не замечает очевидных вещей, например что система построена так хитро что для того что бы её понять нужно напрягать интеллектуальный центр, попутна его развивая. И набирали в группы не крестьян и купцов, а Московскую и Питерскую низовую интеллигенцию. То есть людей №3, и она постоянна демонстрирует отличную работу именно интеллектуального центра . Если уважаемая исправит диспропорцию между знанием и бытием мы наверное сможем получить человека №4 на форуме.


07 авг 2019, 05:26
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2975
Сообщение Re: Механика воображения
A.Z писал(а):
Правильно ли я понимаю, что воображение - это передача энергии от инстинктивного к двигательному центру?

Если под двигательным центром понимать в первую очередь способность формировать устойчивые рефлекторные связи обеспечивающие устойчивую повторяемость любых действий, тогда да, но не только.

Мыслительная деятельность это множество сложных системных процессов, одной из разновидностей которых является воображение, "законная" функция его - планирование, "проигрывание" какой-либо ситуации в уме, подготовка к возможным действиям, например к драке, к разговору и т.п.
Имеет конечно смысл различать преднамеренное, контролируемое мышление-планирование и неконтролируемое мышление-воображение:
A.Z писал(а):
В настоящей системе воображение не означает сознательное или намеренное размышление о некотором предмете или способность вызывать отчетливый зрительный образ чего-то, но воображение, которое происходит без контроля и без какого-либо результата.
@ 4 Путь, Успенский П.Д.


Одно из исследований мозга показало, что около 65% его структур предназначено для выделения веществ поощрения или гормонов радости и только 5% выделяют вещества вызывающие негативные эмоции.
Одним из действий, на которые настроено выделение гормонов радости, является успешное планирование, а успешным, мозг считает любое планирование где мы достигаем какого-либо результата связанного с удовлетворением инстинктивных потребностей - доминирования, секса, питания и т.д.
Для воображения(неконтролируемого) не нужно точное соответствие реальности, достаточно вообразить себя уже достигшим чего-то, удовлетворившим возникшую инстинктивную потребность. Для воображения не нужно напрягаться, делать сверхусилий, анализировать на точное соответствие своих реальных возможностей предполагаемой ситуации.
Поэтому воображение нам так приятно, оно без лишних затрат даёт хоть и кратковременное, но чувство удовлетворения, которое мгновенно прекращается при осознании реальной ситуации и поэтому мозг настроенный всегда получать удовольствие, а не наказание, включает воображение по бесконечному кругу.

A.Z писал(а):
Значит ли это, что человек, воображающий себя сознательным, умнее и эрудированнее других, ухудшает качество своей биологической жизни?
Только в том плане, что вместо того, чтобы становиться действительно сознательным, умнее и эрудированее, а значит доминантнее, успешнее других, а значит прилагать усилия, тратить дополнительные ресурсы времени и сил, человек просто воображает. Не зря воображение сравнивают с онанизмом.
A.Z писал(а):
Можно ли "увидеть" процесс такой передачи энергии от одного центра к другому?
Можно, но не просто, это отдельный разговор)

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


07 авг 2019, 06:41
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2975
Сообщение Re: Механика воображения
Затойчи писал(а):
Уважаемая SlippingAway

Затойчи, SlippingAway это мальчик))
Хотя нет гарантии))

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


07 авг 2019, 06:47
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2975
Сообщение Re: Механика воображения
Затойчи писал(а):
Бесспорная некомпетенция некоторых высказываний некоторыми участниками подтверждает авторитет пользователя SlippingAway,
Очень спорная аргументация авторитета.
Примерно как - он лучший, так как остальные вообще дебилы)
И не сотрёшь.
Затойчи писал(а):
И куда вас привела это линия форума, например лично вас.
Очевидно вот к таким высказываниям.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


07 авг 2019, 06:58
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 644
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Механика воображения
Механика воображения в действии:
_Виктор_ писал(а):
Примерно как - он лучший, так как остальные вообще дебилы)
Андриан указал на некомпетенцию членов(либо руководителей - не знаю не состоял) группы Осознавателей, а речь вдруг пошла о дебилах, как демонстрация претенциозного мышления.
Довольно точно высказались:
_Виктор_ писал(а):
Затойчи писал(а):
И куда вас привела это линия форума, например лично вас.
Очевидно вот к таким высказываниям.


07 авг 2019, 09:34
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 858
Сообщение Re: Механика воображения
Код:
Одно из исследований мозга показало, что около 65% его структур предназначено для выделения веществ поощрения или гормонов радости и только 5% выделяют вещества вызывающие негативные эмоции.
Одним из действий, на которые настроено выделение гормонов радости, является успешное планирование, а успешным, мозг считает любое планирование где мы достигаем какого-либо результата связанного с удовлетворением инстинктивных потребностей - доминирования, секса, питания и т.д.

Следовательно все люди наркоманы, это самое вещество радости Дофамин, геометрически схож с Героином. Это главная проблема наркомана, мозг принимает это за вещество радости и главное перестает его производить .
Нечего хорошего здесь нет, подчеркивается что речь идет а удовлетворение инстинктивных потребностей и кстати не зря. Существует инстинкт называемый ленивым, дела в энергетическом балансе, если организм в плюсе он жив, если в минусе то значит он умер. Одно дело тратить энергию на поиск питания или на секс, другое на непонятные траты которые не связаны с биологическим выживанием. Работа мозга очень энергозатратна, чтения например 30% всего потребления тела, не порядок с точке зрения лимбической системы, и она выбрасывает в кровь один гормон который входит в 5%. Большинство людей не могут воспользоваться своими высшими отделами мозга и фактически их вины нет. Вывод очень прост, человек №2, не способен на эволюцию в смысле Гурджиева, он не может подавить подобные фокусы эмоционального центра.


07 авг 2019, 09:45
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 243
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Механика воображения
Затойчи писал(а):
И куда вас привела это линия форума, например лично вас. Вот вы зарегистрированы аж с 2014 года, какие изменения произошли в работе вашей машины ?

То есть пиписьками предлагаете помериться? Как в детском садике?
Вы, сударь, привязываете какие то временные рамки к какому то там развитию ставя его в зависимость от сроков регистрации? Здесь кто то уже писал подобное, что то там такое про старичков на форуме, не вы ли под другим ником?
Форум это и есть детский садик, для взрослых и просто скучных спорщиков
Вячеслав Витальевич (SlippingAway) деликатно поясняет нам с вами, никудышным четверопутчикам, начальные азы Четвертого Пути, вам бы вчитываться в материалы, предлагаемые им, многое бы из воображаемого слетело.
Вырастайте из коротких штанишек Затойчи, а там и поговорим.


07 авг 2019, 10:07
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 858
Сообщение Re: Механика воображения
Или наоборот прилетела, оригинальный ответ переходящий на личности. Значит не каких результатов вашей работы,
нет. Это все что хотелось узнать.


07 авг 2019, 11:32
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 243
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Механика воображения
Затойчи писал(а):
..., оригинальный ответ переходящий на личности.
В переходе на личности, как вы выразились, мною преследовалась всего лишь маленькая цель - немного скорректировать вашу гендерную неопределенность (надеюсь неумышленную) в отношении некоторых пользователей. Цель достигнута. Других достижений не дерзал, оные все одно воображение. Так ведь? ;)


07 авг 2019, 12:09
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 858
Сообщение Re: Механика воображения
Андриан писал(а):
Затойчи писал(а):
..., оригинальный ответ переходящий на личности.
В переходе на личности, как вы выразились, мною преследовалась всего лишь маленькая цель - немного скорректировать вашу гендерную неопределенность (надеюсь неумышленную) в отношении некоторых пользователей. Цель достигнута. Других достижений не дерзал, оные все одно воображение. Так ведь? ;)

Вот здесь вы абсолютная правы насчет моей ошибки и я искренне прошу прошения у этого человека. Я не знал и даже в мыслях не думал его оскорблять. Прошу прощения.
Насчет воображения увы, мне просто не повезло и внимательно прочитав известную книгу и обратил внимания на одно место

"Сплавление, внутреннее единство приобретается благодаря "трению", благодаря борьбе между "да" и "нет", происходящей внутри человека. Если человек живёт без внутренней борьбы, если с ним всё случается без малейшего сопротивления, если он идёт туда, куда его ведут влечения, или туда, куда дует ветер, он останется таким, каков есть. Но если внутри него начинается борьба, особенно если в этой борьбе существует определённая линия, тогда в нём постепенно станут формироваться постоянные черты; он начнёт "кристаллизоваться". Однако кристаллизация возможна как на правильной, так и на неправильной основе. "Трение", борьба между "да" и "нет" легко могут иметь место и на ошибочном основании. Например, фанатическая вера в ту или иную идею или боязнь "греха" способны вызвать напряженнейшую борьбу между "да" и "нет", так что человек сможет кристаллизоваться и на этих основаниях. Но здесь произойдёт неправильная, неполная кристаллизация. Такой человек не будет способен к дальнейшему развитию. Чтобы сделать дальнейшее развитие возможным, ему придется вновь расплавиться, а это достигается только путём сильнейших страданий."Кристаллизация возможна на любом основании: возьмите, например, разбойника, настоящего, истинного разбойника. Я знал на Кавказе таких разбойников. Он будет не шевелясь стоять восемь часов за, камнем у дороги с винтовкой в руках. Смогли бы вы сделать это? Обратите внимание — внутри него всё время идёт борьба: ему жарко, хочется пить, его кусают мухи; но он стоит неподвижно. Другой пример — монах. Он страшится дьявола — и в течение всей ночи бьёт лбом о пол и молится. Так достигается кристаллизация. Подобными способами люди способны создать в себе огромную внутреннюю силу, перенести мучения, получить всё. чего желают. Это означает, что в них появилось нечто твёрдое, нечто постоянное. Такие люди могут стать бессмертными. Но что в этом хорошего? Человек такого типа становится "бессмертной вещью", хотя иногда в нём сохраняется некоторое количество сознания. Но даже и это, следует помнить. происходит очень редко".

Ну и я и решил поиграть в этого разбойника и немного увлекся и это редкий процесс начался и скорей всего я буду бессмертной вещью.


07 авг 2019, 13:26
Профиль

Зарегистрирован: 11 фев 2019, 15:18
Сообщения: 66
Сообщение Re: Механика воображения
А что такое ДА и что такое НЕТ? Что с чем должно бороться чтобы культивировать единство?


28 авг 2019, 13:17
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 644
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Механика воображения
viewtopic.php?f=22&t=14669.


28 авг 2019, 13:46
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 781
Сообщение Re: Механика воображения
SlippingAway писал(а):
http://www.fway.org/forum/viewtopic.php?f=22&t=14669.

Уже замечал это "вечное возвращение". Пока не знаю как преодолеть такой барьер.


28 авг 2019, 17:54
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 858
Сообщение Re: Механика воображения
serj писал(а):
А что такое ДА и что такое НЕТ? Что с чем должно бороться чтобы культивировать единство?

Практикуйте пост, поголодайте три дня, на третий день поставьте кусок хлеба перед собой. Вы реально начнете захлебываться слюной, и что та вас начнет соблазнять, руки потянуться.
Но вы громко говорите-нет. контролируете часы, как только они пересекают 12 часов, вы кричите-да и используете хлеб по назначению можно торт. В этом случае в вас будет бороться ваше твердое решение проголодать три дня , и рефлексы, эмоционально инстинктивный разум который удариться в панику, гипс снимают клиент уезжает. Вы культивируете своё Я, которое не должно зависеть от рефлексов, боли, от действий инстинктивного подсознательного разума. Вы культивируете единое Я, могу порекомендовать упражнения .
Держите при себе колоду карт, наблюдайте за собой. Когда проявляються желания, вы открываете верхню карту, черная масть.
Вы мысленно показываете себе средней палец и говорите себе нет, если красная то говорите себе да.


29 авг 2019, 11:04
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 858
Сообщение Re: Механика воображения
A.Z писал(а):
SlippingAway писал(а):
http://www.fway.org/forum/viewtopic.php?f=22&t=14669.

Уже замечал это "вечное возвращение". Пока не знаю как преодолеть такой барьер.

К идее вечного возращения Гурджиев относился мягко скажем скептически. Главный аргумент Успенского это феномен дежавю,когда человеку кажется что с ним это уже случалась и он здесь был. Странно что такой интеллект не понял это явления. Давайте рассуждать, с человеческой машиной всё случается, её поведения обусловлено внешним воздействиям, но реакция машины не может быть мгновенной, она должна обработать информацию и выдать реакцию. Гурджиев утверждал что именно этот разрыв и создает иллюзию сознательности действий. Короче психологи знают что существует разрыв между психическим временем и реальным временем. Правда они спорят а величине этого разрыва, от 30 секунд до 7 минут!!!
Ну вы тут призываете жить в настоящем моменте, и если усилия будут удачны то это означает что информация дойдет до сознания раньше чем она его обработает. Но вот вам и дежавю, в момент этого озарения ваше реальное тело в другой точке пространства а сознания строит виртуальную модель этой точки. Ну господа это не удобна, знать что с тобой произойдет через пять минут и невозможность не чего изменить потому что это произошло в реальном мире.


29 авг 2019, 11:30
Профиль

Зарегистрирован: 11 фев 2019, 15:18
Сообщения: 66
Сообщение Re: Механика воображения
Вот скажем сила ДА соблазняет нас потянуться за тортом, а сила НЕТ поститься! С силой ДА примерно все понятно(хотя как сказать) а что же это за сила НЕТ? Я понимаю что это сила моего решения, но откуда берётся эта сила, желание культивировать Я? Из какого источника приходит это желание, желание громко говорить - НЕТ?
(p.s.: я так понимаю мой вопрос задан не в той ветке, продублировать в ветку - Трение?)


29 авг 2019, 14:26
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 781
Сообщение Re: Механика воображения
serj писал(а):
Я понимаю что это сила моего решения, но откуда берётся эта сила, желание культивировать Я? Из какого источника приходит это желание, желание громко говорить - НЕТ?
(p.s.: я так понимаю мой вопрос задан не в той ветке, продублировать в ветку - Трение?)

С точки зрения луча творения - не существует да и нет ;)

Если же вам по душе подход господина заточи, тогда мне вспомнился ролик в котором есть вариант ответа: https://www.youtube.com/watch?v=1p9QLFnQEYY


29 авг 2019, 18:47
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 273
Сообщение Re: Механика воображения
Затойчи писал(а):
К идее вечного возращения Гурджиев относился мягко скажем скептически. Главный аргумент Успенского это феномен дежавю

Вечное возвращение и дежавю?
А может быть religare? Возвращаться к истокам? Re? Повторно?
Или будете цепляться за неточный перевод, товарисч намбер четыре?

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


29 авг 2019, 21:23
Профиль

Зарегистрирован: 11 фев 2019, 15:18
Сообщения: 66
Сообщение Re: Механика воображения
A.Z, меня интересует исключительно точка зрения господина Гурджиева))) Только не все в его словах мне понятно)) А вы могли бы объяснить с его точки зрения?


29 авг 2019, 21:24
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 781
Сообщение Re: Механика воображения
Гурджиев мертв, какая у него может быть точка зрения?


29 авг 2019, 21:54
Профиль

Зарегистрирован: 11 фев 2019, 15:18
Сообщения: 66
Сообщение Re: Механика воображения
Я имею ввиду подход,(его систему) а не точку зрения. Вы же понимаете о чем я))


29 авг 2019, 21:59
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 781
Сообщение Re: Механика воображения
Возможно.
Однажды мне посоветовали не тратить время на старые книжки.


29 авг 2019, 22:18
Профиль

Зарегистрирован: 11 фев 2019, 15:18
Сообщения: 66
Сообщение Re: Механика воображения
окей)) что же вы посоветуете прочесть?


29 авг 2019, 22:22
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron