Текущее время: 13 июл 2020, 07:26




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2  След.
 Четвертый путь и современная психология 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1557
Сообщение Четвертый путь и современная психология
_Виктор_ писал(а):
egor писал(а):
Но если они отрицают весь агрегат (сущность), как они могут исследовать его части? По Гурджиеву нужно не машину чинить, нужно из машины стать хозяином машины.
На это отвечать нет смысла. Машина не может стать самой себе хозяином, т.к. нет ни машины ни хозяина. Есть описания которые не дают большинству увидеть за машиной хозяина, а за хозяином мащины.
egor писал(а):
Так вот, современная психология таким же образом ищет потерянную Психе.
Современная наука расширяет круг света. Этот анекдот тут не подходит.
egor писал(а):
Практику обусловливает теория. Чтобы двигаться, нужно установить цель. Поэтому и в практической сфере современная психология отличается от четвертого пути.
Вы пишите сплошь утверждениями, возможно не замечая, что они лишь предположения.
Чтобы двигаться совсем необязательно устанавливать цель, можно двигаться как имея цель, так и не имея. И практику не обуславливает теория. Практиковать можно как имея теоретическую базу, так полагаясь и не имея такой базы вовсе.


14 апр 2020, 17:51
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1557
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
_Виктор_ писал(а):
Машина не может стать самой себе хозяином, т.к. нет ни машины ни хозяина. Есть описания которые не дают большинству увидеть за машиной хозяина, а за хозяином мащины.
Но это не отменяет того факта, что обычный человек является машиной и не является хозяином.
_Виктор_ писал(а):
Современная наука расширяет круг света. Этот анекдот тут не подходит.
Даже если круг света расширяется, что же тогда изучает наука, если предмет изучения находится за его пределами?
_Виктор_ писал(а):
Чтобы двигаться совсем необязательно устанавливать цель, можно двигаться как имея цель, так и не имея. И практику не обуславливает теория. Практиковать можно как имея теоретическую базу, так полагаясь и не имея такой базы вовсе.
"Практика (от др.-греч. πράξις — деятельность) — разумная человеческая деятельность, основанная на сознательном целеполагании и направленная на преобразование действительности (в том числе и самого́ человека)." (Википедия)


14 апр 2020, 18:49
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3028
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
egor писал(а):
Даже если круг света расширяется, что же тогда изучает наука, если предмет изучения находится за его пределами?

Егор, Вы открыли тему, Вам и карты в руки.

Изучайте что говорит современная наука о процессах близких к изучаемым в 4 Пути. О сверхнормальных состояниях функционирования организма, резервах и направлениях развития и т.д.


Не будьте диванным экспертом. Ваша сегодняшняя позиция через чур удобна для этого. А читающие будут задавать вопросы.

И про практику. Вы же практикуете хождение? Смотрение? Анализ? Вы изучили для этого теорию?
Это риторические вопросы, не требующие комментариев.))

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


15 апр 2020, 05:32
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1557
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
_Виктор_ писал(а):
Изучайте что говорит современная наука о процессах близких к изучаемым в 4 Пути. О сверхнормальных состояниях функционирования организма, резервах и направлениях развития и т.д.
Современная наука ничего не говорит о процессах, близких к изучаемым в 4 Пути. Ученые рассматривают мир как машину, но Гурджиев утверждает, что они сами - машины. Вот об этом они часто и не подозревают.
_Виктор_ писал(а):
И про практику. Вы же практикуете хождение? Смотрение? Анализ? Вы изучили для этого теорию?
Из перечисленного я иногда практикую анализ, то есть делю объект на части для его изучения. Это предполагает определенную теорию.


15 апр 2020, 06:37
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3028
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
egor писал(а):
Современная наука ничего не говорит о процессах, близких к изучаемым в 4 Пути.

Ваша уверенность поражает))Вы можете это подтвердить?)

egor писал(а):
Ученые рассматривают мир как машину, но Гурджиев утверждает, что они сами - машины. Вот об этом они часто и не подозревают.
Фраза про то что ученые сами машины и не подозревают об этом написана больше ста лет назад и уже тогда она не соответствовала действительности, как впрочем и многое утверждаемое Гурджиевым.
Но зачем об этом думать?

Видимо Вас в гугле забанили и не получается получить)) данные о том куда продвинулась наука, поэтому дам пару ссылок:

Доклад Р. С. Минвалеева "Нейромедиаторные механизмы измененных состояний сознания (роль психоактивных веществ в деградации личности и общества)" на Четвертой международной научной конференции "Психотехники и ИСС" в РХГА (СПб)

Как медитация влияет на мозг: последние научные исследования.

Что ученые думают о медитации. Интервью с нейролингвистом Ириной Симановой
Ирина Симанова, нейролингвист, научный сотрудник голландского Университета Радбауд — о моде на практику самосозерцания и побочных эффектах медитации.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


15 апр 2020, 08:09
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1557
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
_Виктор_ писал(а):
Фраза про то что ученые сами машины и не подозревают об этом написана больше ста лет назад и уже тогда она не соответствовала действительности, как впрочем и многое утверждаемое Гурджиевым.
Если бы ученые подозревали об этом, они бы подвергали сомнению что и как они говорят. Но они не способны понять, что в основе их науки лежит ряд догм, не подвергаемых сомнению. Одна из основных таких догм - это вера в мертвую материю. Статьи, которые вы привели, только подтверждают это: в них рассматривается, каким образом медитация воздействует на мозг и физическое тело, и только это почитается важным. Точно также и современная психология оценивает человека только по его материальным успехам. Если человека это не интересует, его называют лентяем, эскапистом, подавляющим свои желания и проч.


15 апр 2020, 09:00
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1557
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
_Виктор_ писал(а):
Изучайте что говорит современная наука о процессах близких к изучаемым в 4 Пути.
Современная наука (в том числе и психология) изучает материальные процессы своего уровня бытия - она не способна познавать более высокие уровни. Ее кажущиеся успехи - следствие крайней механизации и омертвения материи на этом уровне (Гурджиев говорил о 48 законах, управляющих этим уровнем). А эти тупоумные ученые рады, что могут предсказывать материальные процессы, которые на самом деле есть только результат остановки реальных процессов. Как если бы кто-то изучал гидродинамику на примере куска льда.


10 май 2020, 08:14
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 646
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
egor писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Изучайте что говорит современная наука о процессах близких к изучаемым в 4 Пути.
Современная наука (в том числе и психология) изучает материальные процессы своего уровня бытия - она не способна познавать более высокие уровни. Ее кажущиеся успехи - следствие крайней механизации и омертвения материи на этом уровне (Гурджиев говорил о 48 законах, управляющих этим уровнем). А эти тупоумные ученые рады, что могут предсказывать материальные процессы, которые на самом деле есть только результат остановки реальных процессов. Как если бы кто-то изучал гидродинамику на примере куска льда.


Егор, что Вы называете "высоким уровнем" и "реальными процессами"?


13 май 2020, 16:47
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 646
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
egor писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Фраза про то что ученые сами машины и не подозревают об этом написана больше ста лет назад и уже тогда она не соответствовала действительности, как впрочем и многое утверждаемое Гурджиевым.
Если бы ученые подозревали об этом, они бы подвергали сомнению что и как они говорят. Но они не способны понять, что в основе их науки лежит ряд догм, не подвергаемых сомнению. Одна из основных таких догм - это вера в мертвую материю. Статьи, которые вы привели, только подтверждают это: в них рассматривается, каким образом медитация воздействует на мозг и физическое тело, и только это почитается важным. Точно также и современная психология оценивает человека только по его материальным успехам. Если человека это не интересует, его называют лентяем, эскапистом, подавляющим свои желания и проч.


Егор, ученые всегда подвергают сомнению, что и как они говорят.


13 май 2020, 16:55
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3028
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
egor писал(а):
А эти тупоумные ученые


Пользователь Егор заблокирован на 1 месяц за выражение отрицательных эмоций и проявление неуважения к ученым.


Пользователь Затоичи заблокирован на 1 месяц в связи с неоднократными жалобами на него по поводу коверканья никнемов и выражения негативных эмоций.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


13 май 2020, 18:11
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 297
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
_Виктор_ писал(а):
Изучайте что говорит современная наука о процессах близких к изучаемым в 4 Пути.

Ну, современная наука, современные учёные, все-таки, скажем так, на своём месте, ведь ракеты все же летают, хоть иногда и взрываются, но все дело в деталях, в тех самых, очень жестко детерминированных деталях на уровне а-влияний.
Возьмём к примеру научные игры ума: квантовые миры, пространства, геометрия в геометрии, тригонометрия в тригонометрии, математические моделирования вселенных - в эти игры играют очень рафинированные умы, они полностью комфортны в своих ощущениях и размышлениях об этом пространстве, в надпространстве, гипер-супер-мега-пространстве своих мыслей, идей, теорий, расчетов и формул.
Все бы хорошо, но слишком мало связей с реальным миром, т.к. все эти пространства тут же разваливаются внутри них, когда вдруг, внезапно... в России сахар дорожает, ну или гречка ;) .
Скажем вот ученые ищут бозон хиггса, эту мельчайшую частицу, которой нет. Вообще, с частицами скажем так, неразбериха какая то полная. Вот есть частицы у которых нет массы, ну а раз нет массы - что это за частица такая? Как в пошлом анекдоте "Что ж это за баба такая?". Например фотон, у него нет массы, но при этом фотонные потоки образовывают космический (солнечный) ветер и могут давить на паруса космических аппаратов, а чем давить? Как давить? Но оказывается есть изощренные теории, об некотором особом пространстве, где фотон летит и ему как бы "грязь на сапоги" липнет, и вот эта "налипшая грязь" и есть бозон хиггса.
А что там на самом деле? Фотон, в результате сотен миллионов измерений, на супер-чувствительных детекторах вдруг показал, внимание(!), что "что-то налипло", произошло какое-то возмущение, погрешность, "складка на материи", а откуда налипло - это уже теоретические додумывания самих ученых. Интереснейшие выкладки, зачитываешься, завораживает! Так и хочется ссылок накидать, (Гугль рулит) ;)
А где же реальность?
Ну, при желании реальность можно легко обнаружить. Где? Ну хотя бы в суммах "вагонов" средств потраченных на строительство тех самых адронных коллайдеров, а это весьма ощутимые вещи, материализованные. Ну или в суммах нобелевских премий за открытия в этих областях квантовых измерений, на эти деньги можно реально приобрести и сахар и гречку и много ещё чего полезного, и тем самым соединить "горнии миры с дольними" ;)

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


13 май 2020, 22:21
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3028
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
савояр писал(а):
Ну, при желании реальность можно легко обнаружить. Где? Ну хотя бы в суммах "вагонов" средств потраченных на строительство тех самых адронных коллайдеров, а это весьма ощутимые вещи, материализованные. Ну или в суммах нобелевских премий за открытия в этих областях квантовых измерений, на эти деньги можно реально приобрести и сахар и гречку и много ещё чего полезного


Непонятно зачем Вы тогда пишите здесь, если по Вашей логике могли бы потратить время на "много ещё чего полезного", например сварили бы себе гречки. Зачем Вы "тратите" своё время на неощутимые желудком вещи? ;)

Или Вы считаете, что человек может позволить себе заняться поиском тайн в ущерб каким то животным потребностям, а общество не должно себе такого позволять?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


14 май 2020, 08:30
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 297
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
https://youtu.be/vXsQQNtDwUk

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


14 май 2020, 09:35
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 297
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
_Виктор_ писал(а):
Непонятно зачем Вы тогда пишите здесь, если по Вашей логике могли бы потратить время на "много ещё чего полезного", например сварили бы себе гречки. Зачем Вы "тратите" своё время на неощутимые желудком вещи? ;)

Или Вы считаете, что человек может позволить себе заняться поиском тайн в ущерб каким то животным потребностям, а общество не должно себе такого позволять?

Вам бы, все таки подумать, дорогой _Виктор_, для чего приводятся гиперболизированные примеры, по типу "гречка-сахар", и Ваша логика перестанет вводить Вас в "ступор непонятного", оценивая мои слова столь прямолинейно и механично.
Вы, похоже не заметили, что в начале моего поста был обозначен дисклеймер, направляющий внимание на науку и ученых принадлежащих к а-влиянческой категории деления, принятой в школах Четвертого пути! Ведь мы с Вами конечно же знаем из материалов по Четвёртому пути, что а-влияния механичны и в своём источнике, и в действии. А то Вы сразу про какую то логику, позволяющую Вам додумывать о моих, каких то желудочно-питательных интересах.
Это конечно похвально, что Вы, в лице админа форума Четвертого пути заступились за всех передовых ученых, столь оперативно забанив неосторожно высказавшегося egor(a).
Но увы, этот форум вряд ли может служить популяризатором науки. Просто лишь в силу гурджиевского направления форума, не забываем этого, это указано на главных страницах сайта, на главных страницах форума, и если порассуждать о передовых достижениях науки, то в силу демократичного характера форума это конечно возможно, но вероятно применительно, повторюсь это - форум Четвертого пути, гурджиевский форум, причём неважно, ортодоксов или еретиков.
О каком обществе Вы говорите? Форум Четвертого пути о внутреннем мире, внутреннем развитии человека! Человек разделён, человек множественен! Человек постоянно негативит и буферирует, пожирая сам себя и забивая себе ум идеалистическими теориями и одномоментными квази-учениями всяких прохвостов. Где тут у вас склад эзотерических прохвостов? Вам парочку туда подкинуть? И уверяю Вас, что далеко ходить за ними не буду!
Суть поста в обретении реальности, понимания связей между всеми вещами! Ведь в моем посте написано, что и современная наука и ученые - на своём месте в этом мире! И Вы, конечно же, _Виктор_, и забаненный egor, и замолчавший слиппинг - тоже на своём месте! И у каждой машины и у каждого Человека своя судьба в этом мире! Надо уметь это увидеть, если эти связи Вы не видите, а над чем же Вы работаете?

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


14 май 2020, 23:40
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 07:16
Сообщения: 333
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
Про современную психологию как науку нужно знать, что некоторые вообще считают психологию не наукой.

Я интересуюсь психотерапией и встретил любопытную статью:

«Введение. Лженаучная психотерапия»

То есть там сейчас концепций "о человеке" ох как много. Это уже давно проблема даже для психотерапевтов - в каком направлении развиваться. Что там говорить о неспециалистах. Но тема интересная.

К современной психологии - недавно читал Степанов С.С. Мифы и тупики поп-психологии. Автор - преподаватель психологии в одном из московских Вузов, всячески намекает какой он крутой. Ну так он в книге довольно ясно намекнул, что считает эзотерику чепухой. Карма - чепуха, реинкарнация - чепуха.

Так что считать, что современная психология как-то там движется к эзотерике - пока рано. А вот в психотерапии уже есть кое какой сдвиг, например, Джанетт Райнуоттер в книге "Это в ваших силах. Как стать собственным психотерапевтом" пишет о ... Самонаблюдении как инструменте терапии, чтобы быть в Здесь и Сейчас (это основы гештальта). Она вскользь упоминает Рам Дасса, Гурджиева, дзэн. И даже есть целая глава "Медитация" с несколькими способами.

Еще один момент: Четвертый Путь относится только к людям вроде Гурджиева и Ошо, которые с детства были личностями, подростками - уже почти самоактуализированными. Таких людей довольно мало, но они есть. Это Путь только для таких людей. Всем остальным до этого начального уровня еще ох как надо дорасти, нужна психотерапия. В Четвертом Пути психотерапия отсутствует, поэтому это не Путь Мирян.


15 май 2020, 06:42
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3028
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
савояр писал(а):
Ведь в моем посте написано, что и современная наука и ученые - на своём месте в этом мире! И Вы, конечно же, _Виктор_, и забаненный egor, и замолчавший слиппинг - тоже на своём месте! И у каждой машины и у каждого Человека своя судьба в этом мире! Надо уметь это увидеть, если эти связи Вы не видите, а над чем же Вы работаете?

Савояр, при перечислении Вы забыли добавить себя?.

Попробуйте посмотреть на это с другого ракурса.
Например с того с которого видно, что ракеты летают, ЭВМ работают, сотовая связь почти везде, электромобили уже в Сибири не редкость.

Конечно каждый на своем месте. Вы на каком? На месте человека жалующегося на "тупоумных ученых" а-влиянческой категории?

Или того кто, что-то пытается сДелать, пытается Быть?

Есть такая 100% психологическая закономерность человек жалующийся и обвиняющий других, ищущий недостатки в первую очередь у других, сам из себя ничего не представляет, сам при первой трудности откажется от своих решений, сам в лучшем случае будет лишь механически повторять то, что узнал от других.

Многократно приводимая цитата из Библии:
Цитата:
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

редко кем понимается.

А пользователь Егор забанен "за компанию" с пользователем Затоичи, на которого поступили жалобы глав.админу от одного из пользователей ;)

Я бы ни кого из них не блокировал, но под формулировку блокировки пользователя Затоичи попадает и пользователь Егор.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


15 май 2020, 07:19
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 07:16
Сообщения: 333
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
Банить, конечно, легко. Вот привлекать новых....

По поводу банов нужно учитывать факт, что современный эзотерик пошел нежный и обидчивый. Если что - то хлопает дверью, "уходит навсегда", я уже даже боюсь фехтовать с ними, сразу же переходят на оскорбления, отвечаешь - возмущаюся очень сильно :lol: .

Я 4 месяца на Ариоме, так за это время несколько "обиделись" и ушли, причем наезды на них были детские... Там не банят троллей даже за оскорбления авторов.


15 май 2020, 07:53
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 297
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
_Виктор_ писал(а):
А пользователь Егор забанен "за компанию" с пользователем Затоичи, на которого поступили жалобы глав.админу от одного из пользователей ;)

Это Вы про моё письмо Алексею (Alex) с жалобой на временных администраторов и модераторов форума к их бездействию в отношении неадекватного поведения пользователя Затоийчи. Перед 9 мая оно было мною написано, вернувшись и осмотревшись.
Вы как-то стеснительно сформулировали красным "заблокирован на 1 месяц в связи с неоднократными жалобами на него", мягко говоря Вы "завели рака за камень", уважаемый админ, это единственное письмо Alex(у), с изложением деталей и своей позиции к деталям, именно к политике временных админов, а не таргетивно к пользователю, их то ещё будет здесь в достатке, дай Бог.

Уважаемый Valeov, это конечно круто, фехтование на форумах, и затем гениальнейшие додумки ума, а он у нас у всех гениальнейший, вот мол, какой я, эти обиделись и ушли!
Но есть практика получше. Здесь бы Вам осмелюсь посоветовать попутешествовать где-нибудь в отдаленных горных районах Северного Кавказа, и в каком нибудь небольшом городке, ближе к вечеру, вежливо и широко улыбаясь, поузнавать у редких вечерних прохожих: где здесь ближайший шариатский суд?

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


15 май 2020, 09:18
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 297
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
Ошибка в нике Затойчи, извиняюсь.

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


15 май 2020, 09:19
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 07:16
Сообщения: 333
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
савояр писал(а):
их то ещё будет здесь в достатке, дай Бог


Это вряд ли. Я буквально вчера написал пост Эзотерика Рунета - История Компенсации. Время когда можно было помогать интересующимся прошло... Свой шанс вы упустили.

савояр писал(а):
Уважаемый Valeov, это конечно круто, фехтование на форумах


Совсем не круто :( Наоборот, очень даже не круто, мне это как раз не нравится, это плохо. Но в психологии Рунета одна агрессия, насмешка, осмеяние, это наша с вами печальная Реальность. Написал что-то - тебе сразу "Вот дебил", и постоянно. И ладно если в других темах, фиг с ним, но вот постоянно лезут в авторскую тему. А по нашей психологии если не ответил, значит "слабак", потому ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ приходится фехтовать, не для себя. Это плохо, не нужно. Просто психология - не шутка, если с троллем не закрыть гештальт, то он будет стараться вдвойне. Я таких несколько человек выгнал, сейчас правда "суфий" пожаловал фехтовать.

А вот вам-то легко - пожаловался и его забанили. Хотя я читал, что Затойчи извинялся перед вами. Передо мной он не извинялся и его не банили.

савояр писал(а):
Но есть практика получше. Здесь бы Вам осмелюсь посоветовать попутешествовать где-нибудь в отдаленных горных районах Северного Кавказа, и в каком нибудь небольшом городке, ближе к вечеру, вежливо и широко улыбаясь, поузнавать у редких вечерних прохожих: где здесь ближайший шариатский суд?


Я мусульманские порядки не шарю, не знаю о чем вы. Но мы все знаем, какие кавказцы вспыльчивые и если что то бьют сразу. Да, у них не принята такая агрессия как развели в Рунете наши люди, защищенные мониторами компов. Восточный менталитет другой.


15 май 2020, 09:49
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 297
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
valeov писал(а):
Так что считать, что современная психология как-то там движется к эзотерике - пока рано.

Ну да, вероятно и то и другое на своём месте.
Есть такой опытный практик, знаток тантры, Андрей Лапин, славный малый, но в годах уже, немолодой. В своё время, не так давно был у него на паре лекций в Москве. Так вот, по поводу психиатрии слышал там от него, в частности, вот такое сравнение ..
В Индии, рассказывал Лапин, коровы гуляют где вздумается, в том числе и в торговых центрах (хоть и сам бывал, коров на улицах видел, но в ТЦ мне все ж не попадались, но не в этом суть), и вот он наблюдал такую картинку - бродит по ТЦ корова, а за ней девочка-индуска с тазиком, и как только корове лепешку на пол надо сбросить, девочка подставляет тазик, торговый центр, все же ;) . И вот Андрей Лапин объяснял аудитории на той лекции, что это пример того, как работают профессиональные психологи-психотерапевты. Пациенты, приходящие к ним, расслабляются, присядут или прилягут на диванчик и начинают изливать свои беды и проблемы. Психолог их внимательно выслушает, даёт возможность выговориться, словно подставляет тазик под коровьи лепешки, как та девочка-индуска, и лишь затем даёт те или иные советы, рекомендации по поведению и прочие наставления. И в этом, по мнению Лапина - основная задача современной психотерапии - служить тазиком для приёма ментального дерьма!
Но дальше, констатирует этот качок и тантрик, процесс производства ментального дерьма у пациентов не уменьшается и поэтому, люди вновь и вновь вынуждены весьма регулярно посещать данных профессионалов, для периодического сброса подобной субстанции, а заодно и для облегчения своих кредиток для оплаты их недешевых и очень востребованных услуг.
В этом суть. По его мнению, психотерапия, психоаналитика и психология не излечивает, а лишь купирует рецидивы до очередного обострения. Далее Андрей Лапин мягко объяснял преимущества тех или иных, тибетских, индуистских, суфийских практик и медитаций, в т.ч. и гурджиевских, считаю познавательно и небесполезно, по крайней мере для меня ..

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


16 май 2020, 08:46
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 07:16
Сообщения: 333
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
Андрея Лапина упоминают и в старых темах на Ариоме, весьма лестно.

Но вот по приведенному вами примеру как раз проступает правда: с психотерапией эзотерические товарищи пролетели, судят не разбираясь. Я тут писанину устраивать не буду, скажу коротко в чем Андрей не прав:

Во-первых, психотерапию нельзя назвать УЖЕ СОСТОЯВШЕЙСЯ наукой, все только в процессе. Может, через 100 лет выйдут на что-то реально крутое, сейчас там хаос методов, идей и прочего. Андрей по большому счету говорит о Психоанализе, который уже давно не популярен. Сейчас страдают по гештальту, КПТ и другим. Ситуация там - голову сломать... Но интересно. Проблема - пока нет самотерапий.

Во-вторых, о ментальном дерьме. Тут он пролетает ВООБЩЕ, сразу показал свой уровень знаний, спалился совсем нехорошо. Как раз психотерапия направлена на уменьшение ментального дерьма в будущем, а не купирование. Я пока не прокачивал КПТ, но они таким занимаются. И не только они, возьмем гештальт - это его задача уменьшить количество дерьма в голове. Я недавно объяснял это на Ариоме в свете манипулятивной критики мудренького преподавателя Степанова С.С.:

Здесь и Сейчас

Как раз вот такие психотерапевты как Джанетт Райнуоттер вполне адекватно воспринимают Гурджиева и Ко. Человек Самонаблюдает себя, и видит следующее:

- деструктивную чепуху о прошлом и будущем
- грезы
- разговоры с собой

Научившись обрывать эти явления и жить в настоящем, Здесь и Сейчас, человек ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшает количество ментального дерьма у себя в голове.

Вообще, первые две главы у Райнуотер очень хорошие, дальше она водицу начала лить.

Так что вообще-то критиковать "современную" психотерапию не корректно, все только в процессе, это не готовая наука.


16 май 2020, 10:39
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3028
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
савояр писал(а):
И вот Андрей Лапин объяснял аудитории на той лекции, что это пример того, как работают профессиональные психологи-психотерапевты. Пациенты, приходящие к ним, расслабляются, присядут или прилягут на диванчик и начинают изливать свои беды и проблемы. Психолог их внимательно выслушает, даёт возможность выговориться, словно подставляет тазик под коровьи лепешки, как та девочка-индуска, и лишь затем даёт те или иные советы, рекомендации по поведению и прочие наставления. И в этом, по мнению Лапина - основная задача современной психотерапии - служить тазиком для приёма ментального дерьма!


Возможно не стоит смешивать в одном тазу психологию и людей зарабатывающих на ней.

Большинство современных практикующих (читать зарабатывающих) психологов пользуются мягко говоря устаревшими методами и приемами "лечения", но это не говорит о том, что психология как наука не развивается, но обогащается новыми знаниями, не избавляется от старых заблуждений и не исследует новые ранее недоступные направления.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


16 май 2020, 10:42
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 07:16
Сообщения: 333
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
савояр писал(а):
Далее Андрей Лапин мягко объяснял преимущества тех или иных, тибетских, индуистских, суфийских практик и медитаций, в т.ч. и гурджиевских, считаю познавательно и небесполезно, по крайней мере для меня ..


А вы не помните что конкретно он предлагал для психотерапии (самотерапии) из эзотерики? Какие техники?

Такое впечатление, что психотерапией в эзотерике и не пахло. Ошо не просто так забегал-запрыгал, на него работали специалисты-психотерапевты, хотя бы в результате была создана Динамическая Медитация, уже что-то.


16 май 2020, 13:47
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 297
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
Конкретно для психотерапии не помню, что бы он вообще что-то предлагал. Говорил, в частности что психотерапия помогает при расстройствах, но если вы здоровы (а мы здоровы), то на уровне личности с помощью психологии можно развивать направления личностного роста, репродуктивные функции организма, выживальческие, на уровне личности. Психология, это взгляд из ума, она объясняет даже некоторые сложные буддистские практики, там где фигурируют образы в виде божеств, определенными видами блоков, зажимов. Психология, это взгляд из ума, анализ, сравнение, а медитации - это выход за его пределы.

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


17 май 2020, 10:01
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 07:16
Сообщения: 333
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
Савояр, Затойчи передает вам привет


19 май 2020, 15:47
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 07:16
Сообщения: 333
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
http://ariom.ru/fo/p2097187.html#p2097187


19 май 2020, 16:02
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 260
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
савояр писал(а):
Интереснейшие выкладки, зачитываешься, завораживает!

Правда, правда! :D


19 май 2020, 19:55
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 297
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
Valeov, посмотрел Вашу ссылку. Ну и ..? Там у Вас что-то новенькое? Вроде ведь писал уже: "каждый на своём месте".

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


19 май 2020, 22:17
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2017, 07:16
Сообщения: 333
Сообщение Re: Четвертый путь и современная психология
Почтальон Печкин принес посылку для вашего мальчика :lol:


20 май 2020, 05:38
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: