Форумы Четвертого Пути https://fway.org/forum/ |
|
Четвертый путь и современная психология https://fway.org/forum/viewtopic.php?f=22&t=14934 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Андриан [ 20 май 2020, 07:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
_Виктор_ писал(а): Попробуйте посмотреть на это с другого ракурса. Например с того с которого видно, что ракеты летают, ЭВМ работают, сотовая связь почти везде, электромобили уже в Сибири не редкость. . У нас в своё время пробурили Кольскую сверхглубокую, это был мировой прорыв, технологический и научный, не было ничего подобного в мире, но 30 лет как все забросили и разворовали все до последней буровой коронки. А теперь только нефть качают методами глубокого гидроразрыва земли-матушки. И где наука? И что же мы видим? Here and Now! |
Автор: | _Виктор_ [ 20 май 2020, 07:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
Андриан писал(а): И где наука? И что же мы видим? Here and Now! Ответ на эти вопросы сильно зависит от того, что Вы хотите и готовы услышать сейчас и здесь. |
Автор: | Андриан [ 20 май 2020, 08:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
Пока вижу и слышу что ракеты летают, ЭВМ работают, сотовая связь почти везде, электромобили уже в Сибири не редкость. In that case call Elon Musk? |
Автор: | _Виктор_ [ 20 май 2020, 08:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
Андриан писал(а): Пока вижу и слышу что ракеты летают, ЭВМ работают, сотовая связь почти везде, электромобили уже в Сибири не редкость. In that case call Elon Musk? Можно и переформулировать вопрос. Что Вы хотите увидеть и услышать? Возможно даже по теме, если конечно не просто так зашли поглазеть. |
Автор: | Андриан [ 20 май 2020, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
_Виктор_ писал(а): Андриан писал(а): Пока вижу и слышу что ракеты летают, ЭВМ работают, сотовая связь почти везде, электромобили уже в Сибири не редкость. In that case call Elon Musk? Можно и переформулировать вопрос. Что Вы хотите увидеть и услышать? Возможно даже по теме, если конечно не просто так зашли поглазеть. Хотелось бы услышать про психологию, как науку С-влияния. "Психология и должна быть искусством, психология никогда не может быть просто наукой", цитировал Успенский фразы Гурджиева о психологии в главе 13 ВПЧ. Неправда ли, знает каждый любознательный школьник о биохимии мозга и нейробиологии? Поэтому, сообразно форуму, подводка о психологии в ЧП не в контексте обычной науки, но и без клепаний экзомистических изысканий, желательно. А кому сейчас легко? |
Автор: | савояр [ 22 май 2020, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
Андриан писал(а): Хотелось бы услышать про психологию, как науку С-влияния. "Психология и должна быть искусством, психология никогда не может быть просто наукой", цитировал Успенский фразы Гурджиева о психологии в главе 13 ВПЧ. Неправда ли, знает каждый любознательный школьник о биохимии мозга и нейробиологии? Поэтому, сообразно форуму, подводка о психологии в ЧП не в контексте обычной науки, но и без клепаний экзомистических изысканий, желательно. А кому сейчас легко? О психологии Четвертого пути говорить довольно сложно. Здесь важно понимание кодов, терминов и языка взятого из обычной речи но имеющего несколько отличное и более точное значение. Психология Четвертого пути это ясность понимания всего, простое из сложного, связь всего со всем что есть у человека в голове, это прежде всего это ясное объяснение для самого себя целостности и связанности любых событий, явлений, процессов, вещей. |
Автор: | савояр [ 02 июн 2020, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
Андриан писал(а): Поэтому, сообразно форуму, подводка о психологии в ЧП не в контексте обычной науки, но и без клепаний экзомистических изысканий, желательно. Надо упереться в Я Есть, но обычно всегда ищущие упираются в реальность: в виде богов, в виде какой-то материальности, какого-то научного либо псевдонаучного базиса. И всегда вас выбрасывает в материальный мир при первой же возможности - внезапное наследство, отчаянная бедность, болезни, несчастья, крупный выигрыш, материальный мир все время нас прощупывает, тестирует "на слабо". |
Автор: | egor [ 10 июн 2020, 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
_Виктор_ писал(а): Пользователь Егор заблокирован на 1 месяц за выражение отрицательных эмоций и проявление неуважения к ученым. |
Автор: | egor [ 10 июн 2020, 09:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
Evgeny писал(а): Егор, что Вы называете "высоким уровнем" и "реальными процессами"? Evgeny писал(а): Егор, ученые всегда подвергают сомнению, что и как они говорят. |
Автор: | Андриан [ 15 июн 2020, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
_Виктор_ писал(а): Возможно не стоит смешивать в одном тазу психологию и людей зарабатывающих на ней. Большинство современных практикующих (читать зарабатывающих) психологов пользуются мягко говоря устаревшими методами и приемами "лечения", но это не говорит о том, что психология как наука не развивается, но обогащается новыми знаниями, не избавляется от старых заблуждений и не исследует новые ранее недоступные направления. Ну да, конечно не говорит! Психология как наука развивается, кто спорит! Обогащается новыми знаниями, почему бы и нет! Избавляется от старых заблуждений, возможно! Исследует новые ранее недоступные направления, конечно! Только вот к моему внутреннему Миру это как то относится? Вот эти шаги передовой науки , методы, новые исследования? Такое впечатление есть некая мечтательная психология, которая этим всем отгородилась и упаковалась как коркой. Ну а внутреннему состоянию обычного человека будет ли чего предьявить? Быстро и скоропалительно отвечать не надо, полагаю что у нас не пит-стоп со скоростной заменой колёс, это уже опробовано и шаги форума не имеют особых градаций во времени. |
Автор: | _Виктор_ [ 21 июн 2020, 07:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
Андриан писал(а): Только вот к моему внутреннему Миру это как то относится? Вот эти шаги передовой науки , методы, новые исследования? Такое впечатление есть некая мечтательная психология, которая этим всем отгородилась и упаковалась как коркой. Ну а внутреннему состоянию обычного человека будет ли чего предьявить? Вероятно слово "предъявить" следует заменить на слово "предложить". Если же оставить "предъявить" то она (психология) не может предъявить ответ на вопрос, который в той или иной степени заботит внутренний мир обычного человека. На вопрос о том, как стать всемогущим, бессмертным, всеведающим и абсолютно счастливым существом гарантировано и главное не особо при этом напрягаясь. Вас ведь это заботит, в той или иной степени? На этот фундаментальный вопрос "внутреннего мира среднего человека" современная наука ответить не может. Она, в лице ученых конечно, об этом довольно честно говорит. В отличии от всевозможных ненаук требующих слепой веры. Любой Путь и 4 Путь в частности это прежде всего движение, движение это всегда изменение. Попытки удержаться за когда-то верные ориентиры, указывающие правильное направление в начале пути, но которые неизбежно должны оказаться за спиной, приводят к одному - к движению по кругу. Цитата: Ученики подошли к Нему и спросили: «Почему Ты учишь их притчами?» Он ответил: «Вам дано знать тайны Царства Небесного, а им не дано. Кто имеет, тому будет дано, чтобы он имел в избытке. Кто не имеет, у того будет отнято и то, что у него есть. Потому Я и учу их притчами, что смотрят они, но не видят, слушают, но не слышат и не могут понять. Так исполняется пророчество Исайи: Будете слушать, но не поймёте, будете смотреть, но не увидите. Очерствело сердце этого народа, они еле слышат и закрыли глаза. Не хотят они видеть и слышать, не хотят ничего понимать, От Матфея 13 глава |
Автор: | egor [ 21 июн 2020, 09:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
_Виктор_ писал(а): На этот фундаментальный вопрос "внутреннего мира среднего человека" современная наука ответить не может. Она, в лице ученых конечно, об этом довольно честно говорит. В отличии от всевозможных ненаук требующих слепой веры. |
Автор: | _Виктор_ [ 21 июн 2020, 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
egor писал(а): Наука не может ответить на этот вопрос, потому что она исходит не из знания, а из наблюдения. Она не может сказать, куда нам и ей нужно двигаться, она как чукча может петь только о том, что видит перед собой. Поэтому несостоятельны любые претензии науки на обладание знанием. Я не против науки - я сам человек науки, но науки правильно определенной как наблюдение, а не как познание. Процесс познания неотделим от процесса наблюдения, он без него просто невозможен. |
Автор: | Андриан [ 21 июн 2020, 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
_Виктор_ писал(а): Андриан писал(а): Только вот к моему внутреннему Миру это как то относится? Вот эти шаги передовой науки , методы, новые исследования? Такое впечатление есть некая мечтательная психология, которая этим всем отгородилась и упаковалась как коркой. Ну а внутреннему состоянию обычного человека будет ли чего предьявить? Вероятно слово "предъявить" следует заменить на слово "предложить". Если же оставить "предъявить" то она (психология) не может предъявить ответ на вопрос, который в той или иной степени заботит внутренний мир обычного человека. На вопрос о том, как стать всемогущим, бессмертным, всеведающим и абсолютно счастливым существом гарантировано и главное не особо при этом напрягаясь. Вас ведь это заботит, в той или иной степени? На этот фундаментальный вопрос "внутреннего мира среднего человека" современная наука ответить не может. Она, в лице ученых конечно, об этом довольно честно говорит. В отличии от всевозможных ненаук требующих слепой веры. Любой Путь и 4 Путь в частности это прежде всего движение, движение это всегда изменение. Попытки удержаться за когда-то верные ориентиры, указывающие правильное направление в начале пути, но которые неизбежно должны оказаться за спиной, приводят к одному - к движению по кругу. Цитата: Ученики подошли к Нему и спросили: «Почему Ты учишь их притчами?» Он ответил: «Вам дано знать тайны Царства Небесного, а им не дано. Кто имеет, тому будет дано, чтобы он имел в избытке. Кто не имеет, у того будет отнято и то, что у него есть. Потому Я и учу их притчами, что смотрят они, но не видят, слушают, но не слышат и не могут понять. Так исполняется пророчество Исайи: Будете слушать, но не поймёте, будете смотреть, но не увидите. Очерствело сердце этого народа, они еле слышат и закрыли глаза. Не хотят они видеть и слышать, не хотят ничего понимать, От Матфея 13 глава Коли уж Вы цитируете Евангелие, то должны понимать что то это оттуда идёт Предложение. Предложение от Господа есть ВСЕГДА, в любые моменты, периоды, на любой стадии бытия человека, в каждом этапе человеческого развития и познания есть Предложение от Бога. Конечно это надо ВИДЕТЬ. Самовоспоминание на Четвёртом пути напрямую открывает эту РАСКОДИРОВКУ, если конечно Самовоспоминание - не предмет глупых семантических баталий - "вспоминание", вспоминание себя"или ещё как-то, с тупого конца разбивать яйцо или с острого, как у Свифта в его Путешествии Гулливера. А вот Богу, то есть вашему внутреннему состоянию, духу, душе, вашему "генератору высших водородов" как раз таки надо Предъявлять то самое ценное, т.е. Ваши наработки "внутреннего мира среднего человека", _Виктор_. А про Ваше "стать всемогущим и бессмертным и всеведающимщим", то какой же это "фундаментальный вопрос"? Спросите любого МНС от психологии или практикующего психолога и он вам моментально механически все разложит и вы лишитесь иллюзий, уверяю. |
Автор: | _Виктор_ [ 21 июн 2020, 10:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
Андриан писал(а): Коли уж Вы цитируете Евангелие, то должны понимать что то это оттуда идёт Предложение. Предложение от Господа есть ВСЕГДА, в любые моменты, периоды, на любой стадии бытия человека, в каждом этапе человеческого развития и познания есть Предложение от Бога. Андриан писал(а): Только вот к моему внутреннему Миру это как то относится? Вот эти шаги передовой науки , методы, новые исследования? Такое впечатление есть некая мечтательная психология, которая этим всем отгородилась и упаковалась как коркой. Ну а внутреннему состоянию обычного человека будет ли чего предьявить? Вы как раввин из этого анекдота: Цитата: В одном местечке случилось наводнение... Все люди бегут , спасаються ,тащат детишек , пожитки.. Только один старый еврей сидит спокойно дома и молитву читает. Едет мимо машина , ему с нее кричат:"Абрам поехали с нами ! Утонешь!" Абрам отвечает:"Нет не поеду.Кто молиться богу того бог спсет!" А вода прибывает и уже затопила первый этаж.Перебрался Абрам на чердак. И дальше молиться. Проходит мимо катер. Ему с катера кричат: "Абрам давай к нам ! Утонешь!" Абрам:" Нет, кто молиться богу того бог спасет!" Вода прибывает.Уже и чердак под водой.Поднялся Абрам на крышу и продолжает молиться.Летит мимо вертолет.Ему с вертолета кричат: "Утонешь!Поднимайся к нам!" Абрам в ответ:"Нет! Кто богу молиться того бог спасет!" ...и утонул. Предстал он перед Всевышним и спрашивает:"Господи! Я так усердно молился!Почему ты меня не спвс?" "Я же тебе посылал:машину,катер, вертолет!Где-ж ты был-то?" |
Автор: | egor [ 21 июн 2020, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
_Виктор_ писал(а): Процесс познания неотделим от процесса наблюдения, он без него просто невозможен. |
Автор: | Андриан [ 21 июн 2020, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
_Виктор_ писал(а): Вы как раввин из этого анекдота: Интернет является не только средством для хранения и передачи информации, не только зеркалом для нарциссизма, но ещё и экзаменатором. Человек, беспорядочно цитируя, во многом того не подозревая проходит экзамен на самостоятельность. Смайлик послать? |
Автор: | _Виктор_ [ 21 июн 2020, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
egor писал(а): Например, вы наблюдаете, что Солнце вращается вокруг Земли, но ученый вам скажет, что это не так. В данном случае наблюдение противоречит знанию. В данном случае ни я ни Вы не наблюдаете вращения Солнца вокруг земли. Вы наблюдаете лишь как Солнце появляется в одном месте движется по определенному пути и исчезает в другом месте. Вывод о вращении вы делаете из предположения, что ненаблюдаемое Вами движение Солнца сохраняет траекторию подобную видимой. Складываете это наблюдение с наблюдением, например за вращением груза на веревке вокруг центра и из этого делаете вывод о том что Солнце вращается. Т.е. складываете два наблюдения в одно предположение. Которое после годов наблюдений называете знанием. Знание о том что Земля вращается вокруг Солнца основано на складывании нескольких наблюдений за положением Солнца, Земли, Луны, планет и звезд. |
Автор: | egor [ 21 июн 2020, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
_Виктор_ писал(а): В данном случае ни я ни Вы не наблюдаете вращения Солнца вокруг земли. Вы наблюдаете лишь как Солнце появляется в одном месте движется по определенному пути и исчезает в другом месте. Вывод о вращении вы делаете из предположения, что ненаблюдаемое Вами движение Солнца сохраняет траекторию подобную видимой. Складываете это наблюдение с наблюдением, например за вращением груза на веревке вокруг центра и из этого делаете вывод о том что Солнце вращается. Т.е. складываете два наблюдения в одно предположение. Которое после годов наблюдений называете знанием. |
Автор: | _Виктор_ [ 21 июн 2020, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
egor писал(а): _Виктор_ писал(а): В данном случае ни я ни Вы не наблюдаете вращения Солнца вокруг земли. Вы наблюдаете лишь как Солнце появляется в одном месте движется по определенному пути и исчезает в другом месте. Вывод о вращении вы делаете из предположения, что ненаблюдаемое Вами движение Солнца сохраняет траекторию подобную видимой. Складываете это наблюдение с наблюдением, например за вращением груза на веревке вокруг центра и из этого делаете вывод о том что Солнце вращается. Т.е. складываете два наблюдения в одно предположение. Которое после годов наблюдений называете знанием. Ваши наблюдения позволят вам знать, что Солнце много лет подряд двигалось по небу восходя на востоке и закатываясь на западе, это и будет действительностью. Это знание позволит вам предположить что Солнце завтра взойдет в определенной точке горизонта, т.к. много лет в этот день оно вставало именно в этой точке. Это будет предположением основанном на знании прошлых фактов наблюдения. На тему возможности и невозможности знания того, что есть в действительности, сломано немало копий. Вы собрались ещё наломать? Тогда вам на "Философский Штурм" |
Автор: | egor [ 21 июн 2020, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
_Виктор_ писал(а): Ваши наблюдения позволят вам знать, что Солнце много лет подряд двигалось по небу восходя на востоке и закатываясь на западе, это и будет действительностью. |
Автор: | _Виктор_ [ 21 июн 2020, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
egor писал(а): _Виктор_ писал(а): Ваши наблюдения позволят вам знать, что Солнце много лет подряд двигалось по небу восходя на востоке и закатываясь на западе, это и будет действительностью. Нет Егор, это Вы говорите, что Солнце движется по небу: egor писал(а): Если я несколько лет подряд буду наблюдать, что Солнце движется по небу, А до этого предполагали, что я наблюдаю как оно вращается вокруг Земли: egor писал(а): Например, вы наблюдаете, что Солнце вращается вокруг Земли Мне это неинтересно. Движется оно по небу или вращается. |
Автор: | egor [ 21 июн 2020, 14:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
_Виктор_ писал(а): Нет Егор, это Вы говорите, что Солнце движется по небу... _Виктор_ писал(а): Ваши наблюдения позволят вам знать, что Солнце много лет подряд двигалось по небу восходя на востоке и закатываясь на западе, это и будет действительностью. |
Автор: | _Виктор_ [ 21 июн 2020, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
egor писал(а): Да, но я не говорил, что это будет действительностью. Это как бы Ваши решения, что считать действительностью, а что нет. Действительность это лишь ещё одно слово для обозначения абстрактного умозрительного явления. |
Автор: | савояр [ 21 июн 2020, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
К теме, друзья! "В дорогу! В дорогу! Прочь набежавшая на чело морщина и строгий сумрак лица!" Писал когда-то незабвенный Гоголь. Андриан, Вы привели очень точный термин, "раскодировка", никакая не перекодировка, а именно раскодировка определяет основы психологии Четвертого пути. Без наклеивания ярлыков и этикеток на свои додумки и догадки, даже самые тонкие и гениальные. Ни один из опытов не пересекается с другими опытами. У каждого свой уникальный опыт. У каждого свой мир и каждому же в нем и разбираться. "По вере вашей и будет вам." Если вы верите в прогресс и науку, то эта вера преломляется исключительно в вас, у других она преломляется как-то по другому, и даже если кто-то соглашается с вами, то это лишь конвенциональный сговор, а не общее понимание. Ведь каждый сотворяет по своему своё видение.. |
Автор: | egor [ 22 июн 2020, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
_Виктор_ писал(а): Это как бы Ваши решения, что считать действительностью, а что нет. Действительность это лишь ещё одно слово для обозначения абстрактного умозрительного явления. |
Автор: | Ярослав [ 27 июн 2020, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
Это что вы тут книгу пишите? мало их огня на вас не хватает, много думаете, пожалейте хоть свои извилины |
Автор: | Андриан [ 20 июл 2020, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Четвертый путь и современная психология |
Это какого такого огня ? (проще говоря чего вы хотите от обыкновенных смертных, друг!) форумного испепеления, что ли? |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |