Текущее время: 28 мар 2024, 12:17




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
 почему 4й путь, а не йога? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 12:46
Сообщения: 241
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
как увидеть, чьи мысли и откуда? пока что вижу посто мысли, но, если присмотреться, можно иногда увидеть, в виде вспышки картинки или образа в памяти, как появилась только что сработавшая механическая реакция. вы это имели в виду?


29 май 2013, 22:06
Профиль

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 12:46
Сообщения: 241
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Перечитал эту тему, возникло несколько вопросов:

1)
Олег писал(а):
У человека не пять, а семь органов чувств... И два последних раскрывают то, что вы только что говорили.


еще два органа чувств - это ВЭЦ и ВМЦ?

2)
Олег писал(а):
НО по моему мнению изучать Четвертый путь и НЛП нужно параллельно. По крайней мере сначало прийти к Осознанию


что может дать изучение НЛП для Работы?

3)
Олег писал(а):
Кристаллизация Я практически это процесс отделения Сущности от личности, формирования Сущности как отдельной единицы от планетарного тела. Это и Есть Я. Но отделение Сущности не говорит о ее контроле над телом. Прежде чем Сущность станет управляющим, с ней произойдет еще много процессов. Сущности придется бороться за свое право Быть. Сущность должна вырасти и развиться до определенного уровня, должна набрать определенное количество Объективного Знания. Сущность должна научится контролировать центры, частично изменить их работу, особенно эмоционального центра. После этого Сущность соединит три центра, и только тогда она сможет стать Управляющим. Все это результат долгой и упорной работы.


то есть, получается, Заместитель Управляющего, Управляющий и Хозяин - это три этапа развития Сущности?!

4)
Олег писал(а):
Так как овд осуществляется наблюдением за дыханием, помогает Осознать, как из воздуха забираются организмом более тонкий материи для Роста Сущности, и работы Высших центров.


более тонкие материи, которые забираются из воздуха для Роста Сущности - это нервная энергия, которая возникает в легких, крови и мозге при снабжении кислородом?


12 мар 2014, 18:10
Профиль

Зарегистрирован: 05 мар 2014, 13:06
Сообщения: 2
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
А кто-нибудь пробовал наблюдать в периоды тотальной остановки всех центров? Например ночью, когда мысли, чувства, эмоции, даже телесные ощущения сами прекращаются? Наблюдаемое просто исчезает вместе с наблюдением?


12 мар 2014, 19:29
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
maxz писал(а):
А кто-нибудь пробовал наблюдать в периоды тотальной остановки всех центров?

Например ночью, когда мысли, чувства, эмоции, даже телесные ощущения сами прекращаются?

Наблюдаемое просто исчезает вместе с наблюдением?

Да. Да. Не совсем, наблюдаемое перестаёт наблюдаться и исчезает только из поля наблюдения, перестаёт фиксироваться.
При некоторой практике в момент "когда обычные мысли, чувства, эмоции, даже телесные ощущения сами прекращаются" в поле внимания проявляются мысли, эмоции и ощущения ранее недоступные для наблюдения, фиксации, запоминания и анализа.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


08 сен 2016, 07:05
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
slonvpalto писал(а):
скажите пожалуйста, ведь в йоге и в дзене есть совершенно аналогичный путь к постоянному вспоминанию себя - дхарана, дхьяна и самадхи (по-нашему концентрация на объекте, слияние с объектом и исчезновение себя и объекта). зачем еще один путь, который идет теми же методами? или есть существенные отличия, которых я пока не вижу по малолетству? :)
Илья Беляев, "Пространство сознания" писал(а):
Принято считать, что занятия духовными практиками меняют сознание, очищают и утоньшают его. Однако если мы посмотрим глубже, то станет ясно, что йога и медитация меняют восприятие, но не воспринимающего. Он всегда неизменен.

Практикующий склонен стремиться ко все более возвышенным состояниям сознания, принимая их за путь. Эта охота за состояниями, которым нет конца, не приводит к свободе. Все состояния — временны и преходящи, какими бы прекрасными они ни казались. Прямая опасность здесь в том, что мы начинаем желать повторения возвышенных, приятных или исполненных силы состояний, и привязываемся к ним. Мы огорчаемся, когда состояния заканчиваются и расстраиваемся, если они не приходят. Застряв в этой ловушке, мы не можем идти дальше.

В результате подобного "духовного опыта" мы, скорее всего, останемся с пустыми руками. Цель — не погоня за новыми состояниями и даже не обнаружение субъекта, их переживающего. Нужно обнаружить то, что наблюдает за испытывающим состояния. Этот наблюдатель — вне состояний. Поскольку состояния его не затрагивают, он делает возможным их существование.


04 дек 2017, 11:41
Профиль

Зарегистрирован: 16 май 2017, 20:29
Сообщения: 143
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Гурджиев назвал однажды ЧП "хайдайогой".

"Четвертый путь - это путь "хайдайоги". Он напоминает путь йоги и в то же время кое-чем от него отличается..."
Г. Гурджиев "Взгляды из реального мира"

Дальше можете прочитать в книге...


05 дек 2017, 22:13
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
SlippingAway писал(а):
Однако если мы посмотрим глубже, то станет ясно, что йога и медитация меняют восприятие, но не воспринимающего

Бессмысленная фраза. Если меняется восприятие, то меняется и воспринимающий. Это одно и то же. "Восприятие воспринимающего" - это же тоже восприятие.


06 дек 2017, 16:51
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 792
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
egor писал(а):
SlippingAway писал(а):
Однако если мы посмотрим глубже, то станет ясно, что йога и медитация меняют восприятие, но не воспринимающего

Бессмысленная фраза. Если меняется восприятие, то меняется и воспринимающий. Это одно и то же. "Восприятие воспринимающего" - это же тоже восприятие.


нужно добавить в конец фразы "... которого нет" :)


06 дек 2017, 16:56
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 372
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
egor писал(а):
SlippingAway писал(а):
Однако если мы посмотрим глубже, то станет ясно, что йога и медитация меняют восприятие, но не воспринимающего

Бессмысленная фраза. Если меняется восприятие, то меняется и воспринимающий. Это одно и то же. "Восприятие воспринимающего" - это же тоже восприятие.


Дело не в синтаксисе, egor, не в словесных расстановках.
Там же, чуть ниже написано не о поиске состояния, а о поиске наблюдателя.

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


06 дек 2017, 19:36
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
egor писал(а):
Если меняется восприятие, то меняется и воспринимающий.
Может аллегория, egor, что для Вас прояснит. Деревяшка, лежащая на дне водоема, согласно порядку законов этого мира, пропитывается водой, но не может воспринимать воздух. Выброшенная кем-то на берег, она высохла и стала пропитываться воздухом. При этом как она была деревяшкой, так ею и остается, хоть и способности восприятия у нее изменились. Другими словами функции восприятия у субъекта изменились, а сам субъект остался тем же самым субъектом - деревяшкой.

А вот если та же деревяшка вдруг по каким-то невероятным причинам проросла и выросшее дерево, хоть и содержит в себе частично природу той же деревяшки, но его листва уже может пропитываться(воспринимать) энергией солнечного света. И это уже не просто изменение способностей восприятия деревяшки, а новые функции живого явления. Сам субъект изменился, перестал быть деревяшкой. ;)


07 дек 2017, 12:00
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Цитата:
Вымачивание древесины в воде уменьшает появление трещин при последующей сушке. В воде, предохраняющей древесину свежесрубленного дерева от гниения, хранили бревна в течение сезона. Нередко на дно ручья или реки (необходимо, чтобы вода была проточной) погружали дубовые бревна. Чтобы они не всплыли, к ним привязывали груз.
Пролежавший в воде десятки, а то и сотни лет мореный дуб был твердым как камень, а при высыхании не покрывался трещинами.

Цитата:
Сушка древесины — один из важнейших этапов подготовки древесины к работе, т.к. сухая древесина обладает высокой прочностью, меньше коробится, не подвержена загниванию, легко склеивается, лучше отделывается, более долговечна, готовые изделия не растрескиваются.

Деревяшка конечно остаётся деревяшкой вымоченая она или высушенная, но не для того кто может различать подобные явления. Так и с восприятием впечатлений человеком, пропитываясь ими он изменяется, ИМХО.
Если человек не меняется, то может он деревянный?))

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


07 дек 2017, 12:36
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Аллегория была для egora_а. Подождали бы, _Виктор_, его т.з. Для Вас, _Виктор_, данная аллегория естественно не сработала. ;)
_Виктор_ писал(а):
Деревяшка конечно остаётся деревяшкой, вымоченная она или высушенная, но не для того, кто может различать подобные явления.
Так и не смог понять. Деревяшка перестанет быть деревяшкой потому, что кто-то "может различать подобные явления", а не потому что физическое явление меняется? :?

Может быть, давайте тогда без аллегорий. Изменение работы низших функций не приводит к изменению субъекта, т.е. превращению низших центров в высшие. Низшие центры как были низшими, так ими и останутся. Высшие функции как были им недоступны, так недоступными и останутся. Сам субъект(низшие центры) остается этим же субъектом. Но это позволяет соединится с высшими центрами, обладающими высшими функциями, т.е. происходит появление нового субъекта, которого не затрагивают состояния и способности старого субъекта. Все это и попытался отразить в аллегории, но уж, да уж, что уж... ;)


07 дек 2017, 13:50
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 519
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
SlippingAway писал(а):
Низшие центры как были низшими, так ими и останутся. Высшие функции как были им недоступны, так недоступными и останутся. Сам субъект(низшие центры) остается этим же субъектом...


С точки зрения земного человека (субъекта) высшие функции, а следовательно и высшие центры, вообще не существуют. Но рассмотренные как части другой реальности, условного "истинного мира", они вполне позволяют иметь рабочий рецепт. Именно, все высшие функции проявляются в контроле и управлении противоположным полюсом. Т.е. вы не можете любить, т.к. любовь - часть "неземной реальности". Но вы можете перестать ненавидеть. Вот и все что надо знать практику. Странно только, что вы столько трудов тратите на объяснение, вобщем-то, простой вещи (при декларированном понимании в полунамеках).

Кстати, еще не отвечен вопрос про существование высших центров в соседней теме. С чего вы вообще решили что они есть?
Конечно, как это по-моему очевидно, ответ нужен, прежде всего, не мне )))


07 дек 2017, 21:48
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
alexsid писал(а):
Именно, все высшие функции проявляются в контроле и управлении противоположным полюсом. Т.е. вы не можете любить, т.к. любовь - часть "неземной реальности". Но вы можете перестать ненавидеть. Вот и все что надо знать практику.
Нет, это сверхупрощение.
Идрис Шах, "Знать как знать." писал(а):
"Сверхупрощения во всех системах верований обеспечивают людей эмоциональными стимулами и занятостью. Подобный подход оставляет нерешенными многие проблемы и отнюдь не способствует прогрессу в обучении."
Наивно полагая, что избавившись от ненависти, Вы, alexsid, обретете направление движения к любви? А кто будет работать за Вас с неприязнью, обидой, грустью, сарказмом, иронией, апатией, разочарованием и т.п.? Кроме того, мы же уже обсуждали с Вами и необходимость развития низших центров с точки зрения развития "производных" от функций высших центров. viewtopic.php?p=35627#p35627 Поэтому Ваше "Вот и все что надо знать практику" звучит как большая ложь.
alexsid писал(а):
Странно только, что вы столько трудов тратите на объяснение, вобщем-то, простой вещи (при декларированном понимании в полунамеках).
Вещь, как Вы говорите, для меня еще проще чем для Вас. Но объяснение простых вещей соответствует уровню понимания воспринимающего. Некоторым что-либо объяснять вообще не имеет смысла, для других требуются усилия "объяснений с разных сторон", третьи не спрашивают, но сравнивают объяснения со своим пониманием и т.д. Поэтому, не беспокойтесь за мои иногда даже сверхусилия объяснять, а позаботьтесь о том, чтобы Ваше понимание сохраняло тенденцию динамического развития. ;)
alexsid писал(а):
Кстати, еще не отвечен вопрос про существование высших центров в соседней теме. С чего вы вообще решили что они есть? Конечно, как это по-моему очевидно, ответ нужен, прежде всего, не мне )))
Не понятно, зачем тогда отвечать на вопрос тому, кому он не нужен. Ответ мне не нужен, т.к. был уже давно получен в результате Работы, а Вам не нужен ввиду зачем-то взятой предустановки-мыслеформы, что Вашему воображению нечто очевидно. Хотя уверяю Вас, ответ на такой вопрос довольно прост и понятен не только Вам, alexsid, но и ужам и ежам. ;) При этом, предполагаю, это мое дело как реагировать на Ваши требования, согласны? :)


08 дек 2017, 11:16
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 519
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
SlippingAway писал(а):
Наивно полагая, что избавившись от ненависти, Вы, alexsid, обретете направление движения к любви? А кто будет работать за Вас с неприязнью, обидой, грустью, сарказмом, иронией, апатией, разочарованием и т.п.?
...
Поэтому Ваше "Вот и все что надо знать практику" звучит как большая ложь.

Если бы разобратся что такое ненависть, как принцип. Если бы не привязывать любовь исключительно к эмоциональному состоянию восторженности... То таки да.
Тем более что и Знание и Истина такие же функциии "высших центров" (кстати а почему?) как, например и любовь, и так же недоступны для любого "земного человека" иначе чем в контроле над ложью и невежеством.

SlippingAway писал(а):
Вещь, как Вы говорите, для меня еще проще чем для Вас. Но объяснение простых вещей соответствует уровню понимания воспринимающего. Некоторым что-либо объяснять вообще не имеет смысла, для других требуются усилия "объяснений с разных сторон", третьи не спрашивают, но сравнивают объяснения со своим пониманием и т.д. Поэтому, не беспокойтесь за мои иногда даже сверхусилия объяснять, а позаботьтесь о том, чтобы Ваше понимание сохраняло тенденцию динамического развития. ;)

Все так и есть, но не в нашем случае. Мы Вас спрашиваем, но не получаем ответа. Или получаем ответ не очень вразумительный. Вы все "ускользаете". Множатся незаконченые октавы. Sic transit gloria mundi...

SlippingAway писал(а):
Не понятно, зачем тогда отвечать на вопрос тому, кому он не нужен. Ответ мне не нужен, т.к. был уже давно получен в результате Работы, а Вам не нужен ввиду зачем-то взятой предустановки-мыслеформы, что Вашему воображению нечто очевидно. Хотя уверяю Вас, ответ на такой вопрос довольно прост и понятен не только Вам, alexsid, но и ужам и ежам. ;) При этом, предполагаю, это мое дело как реагировать на Ваши требования, согласны? :)

Другого воображения у меня для вас нет )))
Но мы открыты для мира, хотя бы и на уровне имитации. Выполняет кто-то свои обязательства, или не выполняет. Хотя, вы, конечно, осведомлены о законе трех и можете логически понять что когда нарушаются вибрации в одном принципе, то одновременно страдают еще два с ним связанных...


08 дек 2017, 16:51
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
SlippingAway писал(а):
Хотя уверяю Вас, ответ на такой вопрос довольно прост и понятен не только Вам, alexsid, но и ужам и ежам.

Простое не есть самое понятное. Простое как правило сложнее всего понять. Например, Любовь - что может быть проще? Но Любовь, как функция высшего центра всегда ускользает от человеческих определений. Однако, это не значит, что мы должны избавиться от этого слова:
alexsid писал(а):
Т.е. вы не можете любить, т.к. любовь - часть "неземной реальности". Но вы можете перестать ненавидеть. Вот и все что надо знать практику.
alexsid писал(а):
Знание и Истина такие же функциии "высших центров" (кстати а почему?) как, например и любовь, и так же недоступны для любого "земного человека" иначе чем в контроле над ложью и невежеством.

Только любовь бросает свет на ненависть, и если запрещать, то запрещать оба слова. Без Любви нет ненависти. Без Нирваны нет Самсары. Без Сознания нет ничего.


09 дек 2017, 10:20
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
SlippingAway писал(а):
Деревяшка, лежащая на дне водоема... не может воспринимать воздух. Выброшенная кем-то на берег, она высохла и стала пропитываться воздухом. При этом как она была деревяшкой, так ею и остается, хоть и способности восприятия у нее изменились.
SlippingAway писал(а):
А вот если та же деревяшка вдруг по каким-то невероятным причинам проросла и выросшее дерево, хоть и содержит в себе частично природу той же деревяшки, но его листва уже может пропитываться(воспринимать) энергией солнечного света.

Здесь у вас логическое противоречие. Чтобы воспринимать воздух деревяшка не меняется, а чтобы воспринимать солнечный свет - меняется.


09 дек 2017, 10:30
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
савояр писал(а):
Там же, чуть ниже написано не о поиске состояния, а о поиске наблюдателя.

Савояр, мы уже обсуждали в теме "Высшие центры", что нет одного наблюдателя, есть отдельные состояния наблюдения.


09 дек 2017, 12:54
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Цитата:
Доктор Поль Маклейн, нейрофизиолог и руководитель Лаборатории эволюции мозга и поведения при Национальном институте психического здоровья (США), наглядно продемонстрировал, что мозг человека функционально подразделяется на три главные сферы, три взаимосвязанные биологические ЭВМ, каждая из которых имеет свой интеллектуальный потенциал, свою индивидуальность, свои пространственно-временные связи, свою память и другие различные функции. Каждый мозг соответствует отдельному эволюционному шагу. (Кундалини-тантра)
Предлагаю провести аналогию между гурджиевскими центрами, чакрами йоги и нейрофизиологической системой:
Вложение:
чакры.png
чакры.png [ 112.12 КБ | Просмотров: 10755 ]
Вложение:
каналы.png
каналы.png [ 37.03 КБ | Просмотров: 10755 ]


07 ноя 2018, 14:29
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron