Текущее время: 14 дек 2017, 07:26




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2
 Набор в новую группу практики Четвертого Пути 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 15:07
Сообщения: 3
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
Добрый день! А скажите, отчего зависит будет группа или нет? Дело в том что я отношусь серьезно к вопросу 4 пути и пытаюсь самостоятельно разобраться, но пока результаты не большие, надеюсь что именно в группе получиться добиться более высоких результатов.


30 ноя 2017, 13:29
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2363
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
Alex80 писал(а):
А скажите, отчего зависит будет группа или нет?

От многих факторов.
К сожалению недостаток основного ресурса - времени для организации и ведения группы.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


30 ноя 2017, 14:33
Профиль

Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 15:07
Сообщения: 3
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
Напишите что необходимо сделать, и я постараюсь Вам помочь в организации.


30 ноя 2017, 20:36
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 335
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
Евангелие от Матфея 7:24-27 писал(а):
«Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое».


04 дек 2017, 12:10
Профиль

Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 15:07
Сообщения: 3
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
SlippingAway писал(а):
Евангелие от Матфея 7:24-27 писал(а):
«Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое».


Что Вы хотите этим сказать?


04 дек 2017, 15:54
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 335
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
Alex80 писал(а):
Дело в том что я отношусь серьезно к вопросу 4 пути и пытаюсь самостоятельно разобраться, но пока результаты не большие, надеюсь что именно в группе получиться добиться более высоких результатов.
Просто не расстраивайтесь, если не получится, не смотря на все усилия, ведь это может быть только началом ...вверх, а не вниз. Ведь неисповедимы Пути Господни. ;)


04 дек 2017, 16:04
Профиль

Зарегистрирован: 13 май 2012, 13:50
Сообщения: 5
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
_Виктор_ писал(а):
Новая группа возможно будет в январе.

Виктор, скажите пжта вы организовываете и ведете группу 4П и имеете "мандат" на обучение от, например, гурджиевского центра, другой организации, школы и тд или это ваше собственная инициатива?


05 дек 2017, 07:39
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2363
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
fmvin писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Новая группа возможно будет в январе.

Виктор, скажите пжта вы организовываете и ведете группу 4П и имеете "мандат" на обучение от, например, гурджиевского центра, другой организации, школы и тд или это ваше собственная инициатива?

Группа самостоятельная.
Имеет статус скорее подготовительного класса чем школы. Есть возможность узнать получше себя, свои реальные, а не вымышленные возможности и способности, почувствовать вкус Работы, понять, что именно тебе нужно, попробовать и научиться некоторым полезным практикам, пересмотреть свои взгляды и убеждения - "избавиться от старого вина".

"Выпускники" - участники предыдущих "наборов" либо занимаются самостоятельной Работой, либо продолжают свой путь в, скажем так, более официальных организациях, различных традиций. Очень надеюсь что успешно.
Одна из целей работы в группе - научиться самостоятельности.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


05 дек 2017, 14:29
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 335
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
_Виктор_ писал(а):
"Выпускники" - участники предыдущих "наборов" либо занимаются самостоятельной Работой, либо продолжают свой путь в, скажем так, более официальных организациях, различных традиций. Очень надеюсь что успешно.
Чарльз Тарт, "Пробуждение. Преодоление препятствий к реализации возможностей человека." писал(а):
В лучшем случае групповая работа приводит к реальному продвижению по направлению к ее высшим целям хотя бы у некоторых учеников. В худшем случае процесс работы может углублять тот транс, в котором находятся ученики, и усиливать их собственную психопатологию, и/или психопатологию учителя. Между этими двумя крайностями процесс групповой работы может быть просто неэффективным: высокие идеи будут обсуждаться, практики будут выполняться, но в учениках не будет происходить никаких реальных изменений, и весь такой процесс будет просто способом времяпровождения.

Такое времяпровождение может и не принести реального вреда, но оно уменьшает восприимчивость учеников к идеям групповой работы и этим понижает их шансы на получение в будущем пользы от такой работы, если они когда нибудь окажутся в более эффективной ситуации.
...
Движение по духовному пути ни в коей мере не защищает нас от обычной дозы глупости, которая сопровождает все человеческие начинания. Духовная работа, возможно, является тем более подверженной человеческим слабостям по причине того, что самообман предоставляет прекрасное прикрытие для использования духа на службе «эго», либидо и бумажника.

Будучи духовно независимым человеком на протяжении многих лет, я нередко оказывался в центре или на периферии многих таких групп. У меня было достаточно возможностей замечать некоторые типичные ловушки, перечисленные ниже, а порой и самому в них попадаться. Конечно, в том или ином контексте каждый из этих признаков может оказаться ложной тревогой, будучи на самом деле вполне безвредным симптомом без какой либо скрытой за ним патологии. Чаще всего они означают, что необходимо непредвзятое и скептическое исследование.

Итак, будьте осторожны, если вы увидите первые признаки следующих вещей:
Запрещенные темы: вопросы, которые нельзя задавать; сомнения, которыми нельзя делиться; опасения, о которых нельзя говорить вслух. Например: «Куда же уходят все деньги?» или «Спит ли Йог со своей секретаршей?»
Тайны: ограничение информации, которое обычно строго охраняется «внутренним кругом». Например, такие ответы на приведенные выше вопросы: «На счета в швейцарском банке», и «Да, спит – именно поэтому она сделала аборт».
Духовные копии: в наиболее невинной форме – это стереотипное поведение, когда люди ходят, разговаривают, курят, одеваются и едят так же, как их лидер; в более зловещих формах это проявляется в виде психологических стереотипов, когда целые группы людей придерживаются очень узкого диапазона чувств и реагирования на любые ситуации: всегда счастливые, постоянно набожные, сводящие все к простым и примитивным объяснениям, либо всегда насмешливые и язвительные – и т.п.
Групповое мышление: линия партии, которая более важна, чем то, что люди в действительности чувствуют. Это своего рода идеологический клей, который связывает группу воедино. Например, «Ты падший, и твое единственное спасение – это Христос», или «Ты затерян в самсаре, и твое спасение – это Будда», или же «Ты нечист, и твое спасение – Шива».
Избранность: разделяемая членами группы мания величия, проявляющаяся в утверждении, что нет иного Пути, кроме этого. Вывод: «Если ты оставишь группу, ты пропал».
Никаких выпускников: члены группы никогда не покинут ее. Часто сопровождается выводом, приведенным выше.
Коллективизм: со всеми членами группы обращаются одинаково вне зависимости от их индивидуальных различий; например, мантры, предписываемые на основании данных личного дела.
Проверки лояльности: членам группы предлагается доказать свою лояльность группе, сделав что то противоречащее их личной этике; например, создать организацию, которая имеет своей скрытой целью вербовку в группу новых членов, но выдает себя за благотворительную миссию.
Двуличие: официально провозглашаемые цели и принципы группы не отражают ее действительной сущности – как в приведенном выше примере.
Унифицированное понимание: единственная точка зрения используется для того, чтобы объяснить все и вся; альтернативные объяснения запрещены. Например, если у вас понос, то это «милость Гуру». Если он проходит, это тоже милость Гуру. И если у вас потом начинается запор, то и это происходит по милости Гуру.
Отсутствие юмора: не допускается какой бы то ни было непочтительности. Смеяться над святынями полезно для вашего здоровья. Возьмем, например, краткий тезис Гурджиева: «Если вы хотите утратить свою веру, подружитесь со священником».

Таким образом, групповая работа оказывается мощным усилителем индивидуальных целей и энергий. Когда она проводится правильным образом, она оказывает чрезвычайную помощь вашим индивидуальным усилиям. Однако если она искажается неразрешенными психологическими проблемами, наподобие переноса, она становится еще одной формой погруженности в транс, а не путем к пробуждению.


05 дек 2017, 15:06
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 543
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
"Выпускники" - забавный термин)

Тем кто хочет - будьте настойчивы.
И да, подумайте, готовы ли Вы увидеть себя настоящего.


05 дек 2017, 21:31
Профиль

Зарегистрирован: 13 май 2012, 13:50
Сообщения: 5
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
_Виктор_ писал(а):
Группа самостоятельная.
Имеет статус скорее подготовительного класса чем школы. Есть возможность узнать получше себя, свои реальные, а не вымышленные возможности и способности, почувствовать вкус Работы, понять, что именно тебе нужно, попробовать и научиться некоторым полезным практикам, пересмотреть свои взгляды и убеждения - "избавиться от старого вина".

"Выпускники" - участники предыдущих "наборов" либо занимаются самостоятельной Работой, либо продолжают свой путь в, скажем так, более официальных организациях, различных традиций. Очень надеюсь что успешно.
Одна из целей работы в группе - научиться самостоятельности.

Тогда, могу предположить, вы несете ответственность за изменения, которые вы вносите в существо обучаемого и за него самого и можете вовремя определить негативную тенденцию и внести соответствующие корректировки. Также постоянно отслеживаете состояние обучаемого и всей группы.


08 дек 2017, 09:03
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 335
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
fmvin писал(а):
Тогда, могу предположить, вы несете ответственность за изменения, которые вы вносите в существо обучаемого и за него самого и можете вовремя определить негативную тенденцию и внести соответствующие корректировки. Также постоянно отслеживаете состояние обучаемого и всей группы.
Никто не будет пытаться построить ядерный реактор без получения достаточного для этого уровня знания и понимания технологии и тем более без обладания этим знанием не будет советовать другим как это сделать. А по отношению к своему и чужим человеческим организмам, где функционируют энергии и потоньше, люди предполагают: "как нибудь само собой пойдет..." Конечно же, благодаря наличию механических "предохранителей" в человеческих существах без сознательной Работы все остается на уровне воображения, т.е. на уровне грубых водородов. И как говорил Г.И. Гурдижев, машинами они родились, машинами они и помрут. ;)

И ежу и ужу понятно, что после достижения определенного уровня развития(пробуждения, сознания) эзотерическим "профессиям" наставника, руководителя группы или учителя тоже надо учиться... у кого-то. ;)
Идрис Шах, "Знать как знать. Практическая философия суфийской традиции." писал(а):
Барьеры, препятствующие пониманию как у отдельных индивидов, так и в группах:

«Традиционализм», в действительности нередко означающий рабское воспроизведение того, что кажется ценными мыслями и действиями, является первым и очевидным препятствием на пути к реальному пониманию. Обобщенно это можно назвать «подражанием», представляющим собой одно из дюжины основных препятствий, лишающих человека способности к подлинному развитию.
Сверхупрощение – второй фактор, возникающий, если одна-единственная формула считается достаточной для того, чтобы взять штурмом небесные врата. Желание получать эмоциональные стимулы – третий фактор; четвертый – неодолимая жажда к поглощению информации, независимо от того, актуальна она на конкретном этапе развития или нет.
Пятая уродующая тенденция проявляется в использовании притчи или сказки как некоего провозвестия абсолютной истины, тогда как это лишь грань чего-то целого, иными словами, человек в данном случае принимает фрагмент за целое, вместо того чтобы увидеть в этой детали возможность выхода на целое.
Шестая проблема возникает, когда человек желает следовать надуманным гипотезам благочестия; седьмая и восьмая касаются того, что происходит, когда при отсутствии необходимых восприятий человек пытается учиться сам и учить других.
Девятая проблема – неспособность оценить то, в чем нуждается обучаемый; десятая – когда человек заранее падает духом; одиннадцатая – смешение наобум учений и техник из разных источников; и, наконец двенадцатая – принятие одной вещи за другую.

Все перечисленные формы поведения легко обнаружить как в духовных, так и в других группах человеческих существ, потому что подобные проблемы, в сущности, отнюдь не относятся к эзотерической области, но по сути являются проявлениями вторичной личности или вторичного «я», принимаемого человеком за свое истинное «я». Эта вторичная личность в действительности представляет собой в высшей степени неэффективную кашу из инстинктов, эмоций и недоученных или переученных (путем обусловливания) кусочков целого."


08 дек 2017, 10:35
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2363
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
fmvin писал(а):
Тогда, могу предположить, вы несете ответственность за изменения, которые вы вносите в существо обучаемого и за него самого и можете вовремя определить негативную тенденцию и внести соответствующие корректировки. Также постоянно отслеживаете состояние обучаемого и всей группы.

Предполагать это одна из главных функций нашего ума.
Правильное предполагание, нмв, предполагает больше одного варианта.

Например ответственность за изменения происходящие с человеком может нести его сосед или правительство или родители или инопланетяне с древними египтянами. Можно предположить, что для того, чтобы человек научился высшей ответственности - ответственности перед собой, как Творцом своей жизни, нужно прежде всего напомнить ему об этом, иногда способом который может быть воспринят, как негативный.

Не один вариант! Это один из фундаментальных камней закладываемых в группе.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


10 дек 2017, 18:47
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 335
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
_Виктор_ писал(а):
Правильное предполагание, нмв, предполагает больше одного варианта.
В вопросе же два варианта. Оба из вариантов - минус? ;)

В моем понимании, fmvin, группы на форумах нужны, чтобы "поиграть" в группу или в школу, как занятие изысканным видом развлечения или компенсацией каких-то комплексов неполноценности в а-влиянческой жизни. Не раз наблюдал, что людей, занимающих руководящие должности и посты в а-влиянческой жизни, совсем не прельщают перспективы руководства в группах или в школах. Поэтому Вы, fmvin, опять же ИМХО, предъявляете к группам на форумах требования к реальным эзотерическим группам или школам, использующих форумы, например, для 3-ей линии работы, но никак не для 2-ой.

По впечатлениям, участники этих групп занимаются, вероятно, йогой: viewtopic.php?p=33063#p33063, а не 4-ым путем. Кроме того, упражнения в практике 4-го пути предлагаются не всем и каждому одни и те же, а исходя из сложившейся ситуации с конкретным человеком, ведь то, что полезно кудрявому, лысому даже вредно. Или никто не будет считать достижением отсутствие резвости и прыти у пожилого человека среди группы молодых людей, которой было предложено упражнение на ограничение таких проявлений. ;)


11 дек 2017, 10:58
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2363
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
SlippingAway писал(а):
По впечатлениям, участники этих групп занимаются, вероятно, йогой: viewtopic.php?p=33063#p33063, а не 4-ым путем.

К сожалению SlippingAway не знает ни значения слова йога, ни почему Гурджиев назвал третий Путь путем йога, ни тем более целей и методов даже общеизвестного восмиричного пути йоги, ни минимальных фактов о тех, кого называют йогами.

Те физкультурные (бесспорно нмв полезные со всех, в том числе и с духовной стороны) направления, иногда с мистико-энергетическим уклоном, которые имеет ввиду SlippingAway, имеют отношение к настоящей йоге примерно такое же как игра в пейнтбол к настоящим боевым действиям.

Все рассуждения о вреде той или иной школы, группы, философии и т.д. на мой взгляд это рассуждения о том, что стакан наполовину пуст из-за ... (нужное вписать), вместо того, чтобы его наполнить, или хотя бы попытаться.

Считаю пустой тратой времени объяснять вроде бы умному человеку то, что живое, очное обучение у настоящего мастера под полным его контролем всегда лучше, чем всевозможные заочные форумные образования. Это настолько само собой разумеющееся обстоятельство, как и то, что не хватает на всех таких мастеров. Синица и журавль пресловутые.


SlippingAway писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Правильное предполагание, нмв, предполагает больше одного варианта.
В вопросе же два варианта. Оба из вариантов - минус? ;)
Настолько это глупо было, что не вижу смысла развивать тему.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


11 дек 2017, 14:24
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 335
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
_Виктор_ писал(а):
К сожалению SlippingAway не знает ни значения слова йога, ни почему Гурджиев назвал третий Путь путем йога, ни тем более целей и методов даже общеизвестного восмиричного пути йоги, ни минимальных фактов о тех, кого называют йогами.
При чем тут классификация Путей развития и восмьмиступенчатое учение йоги?
Кетлин Риордан", «Гурджиев» писал(а):
«Один из путей назван – путь монаха. Читатель не должен быть введен в заблуждение примененной религиозной терминологией. Принадлежность секты или традиции к тому или иному пути не зависит от того, как называют себя их последователи – йогами или монахами, а определяется преобладающим центром. Дзен-монах, медитирующий на коане, хотя и называется монахом, является последователем пути йога; те же, кто практикует бхакти йогу, йогу преданности, находятся на пути монаха».
Хорошо, хоть, 4-й путь йогой не называете. ;)
Томас де Гартман, "Наша жизнь с господином Гурджиевым" писал(а):
"Возможно, теперь мы сможем лучше понять, почему г-н Гурджиев назвал свою йогу «Айда Йога». «Айда» означает по-русски повелительный призыв, как если бы кто-то давал приказ и хотел, чтобы он был выполнен как можно быстрее. «Айда Йога», следовательно, означает «быстрая йога», дающая ученику возможность научиться многому за короткое время. Г-н Гурджиев считал, что человек не должен зависеть лишь от жизни, чтобы доставить ему все виды впечатлений счастья и несчастья, горестей и радостей. Он хотел создать особые места, где он мог бы сознательно создавать и запасать их. Работа могла бы, так сказать, помочь росту «Царства Небесного» внутри нас, росту Божественного качества, которое отличает людей от животных.

Во время перерыва, когда пили чай, к г-ну Гурджиеву подошел пожилой человек с длинной бородой. Он спросил о йогах. Это был человек такого типа, который имел поверхностный интерес к индийским учениям. Г-н Гурджиев притворился, что никогда не слышал о названиях различных йогических методов. Тогда этот интеллигент начал с важным видом разглагольствовать о «Хатха-Йоге» и тому подобном, но г-н Гурджиев быстро его прервал и сказал: «Видите ли, моя йога называется «Айда-Йога». Мне нет необходимости рассказывать, насколько был поражен этот интеллигент, когда услышал о новой йоге. Он ничего не понял. Однако г-н Гурджиев высказал таким образом идею, полную смысла."


11 дек 2017, 15:04
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2363
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
Хочу обратить внимание на умение SlippingAway уводить в сторону обсуждение. Не утруждая себя в поиске, хотя бы поверхностном, целей и методов йоги (не физкультурного варианта хатха-йоги), для их анализа, сравнения с 4П и критики, приводятся чужие мысли, которые в свою очередь опять ничего не доказывают.

SlippingAway почитайте для начала Львы Будды. Жизнеописания 84 сиддхов. возможно некие параллели и возникнут.
И вместо чужих цитат вы, приложив некоторые усилия, сможете выдать нечто своё .

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


11 дек 2017, 17:17
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 335
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
:) Вам, _Виктор_, мысли учеников Гурджиева, суфийских учителей, выдающихся психологов ничего не доказывают, а что уж говорить о том, что воспримется Вами как нечто мое? :? Да и причем здесь отношение к каким-либо доказательствам, когда Вам просто предлагается сравнить Ваши выдумки по отношению к учению 4-пути с имеющейся печатной информацией? Тем более, что уже были опыты с Вами, когда за неимением аргументов в спорах, которые Вы зачем-то затеваете, в Вас просто срабатывает буфер "вашу точку зрения понимаю, но не разделяю".

Про отличие учения йоги от учения 4-пути, похоже, закончили? Теперь предлагаете поговорить о буддизме, приписывая мне способности уводить тему в сторону. А затем м.б. вспомните, что Гурджиев назвал учение 4-го пути эзотерическим христианством? Или марксистско-ленинскую философию свяжите с 4-ым путем, т.к. Гурджиев сказал, что все в мире материально, даже Абсолют?

Если Вы так щепетильны к учению йоги:
_Виктор_ писал(а):
Не утруждая себя в поиске, хотя бы поверхностном, целей и методов йоги (не физкультурного варианта хатха-йоги), для их анализа, сравнения с 4П и критики, приводятся чужие мысли, которые в свою очередь опять ничего не доказывают.
, почему не создаете группы по изучению йоги на йогинских форумах? Потому что считаете это учение неполноценным или устаревшим для Вас?

P.S. Отвечать на вопросы не обязательно. С моей стороны, конечно же, следует прекратить участие в данной теме, т.к. это может привести к тому, что группы созданы не будут, что прекратит поступление членских взносов ее участников, обеспечивающих ежемесячную оплату 200-250 $ за поддержание форума, который, ИМХО, куда полезнее, чем группы. ;)


11 дек 2017, 18:11
Профиль

Зарегистрирован: 13 май 2012, 13:50
Сообщения: 5
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
_Виктор_ писал(а):
Предполагать это одна из главных функций нашего ума.
Правильное предполагание, нмв, предполагает больше одного варианта.

Например ответственность за изменения происходящие с человеком может нести его сосед или правительство или родители или инопланетяне с древними египтянами. Можно предположить, что для того, чтобы человек научился высшей ответственности - ответственности перед собой, как Творцом своей жизни, нужно прежде всего напомнить ему об этом, иногда способом который может быть воспринят, как негативный.

Не один вариант! Это один из фундаментальных камней закладываемых в группе.

Мой пост был адресован так же и тем желающим, которые с нетерпением ждут открытия набора в следующую группу (см. посты выше), чтобы они искренне оценили, готовы ли они поставить себя под такое влияние и осознали последствия, которые их могут ждать (естественно не только положительные). Ведь участие в группе накладывает ответственность не только на руководителя, но и на их участников.
Полезно для этих желающих посмотреть вот ссылку из другой ветки форума
https://assalam786.livejournal.com/30716.html


12 дек 2017, 09:40
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2363
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
SlippingAway писал(а):
:)
Про отличие учения йоги от учения 4-пути, похоже, закончили? Теперь предлагаете поговорить о буддизме, приписывая мне способности уводить тему в сторону.
;)


Предлагая почитать истории 84 ситтхов была надежда, что это будет прочтено, но увы.
Название "Львы Будды" многих вводит в заблуждение.
Выкладываю одну из историй для общего понимания некоторых целей и методов настоящей йоги (средства Единения), а также понимания истоков и методов применяемых Гурджиевым:
Цитата:

28. ДХОМБИПА.
----------

В Салипутре жили двое из касты мойщиков, отец и сын.
Однажды йогин попросил у них поесть, они же не только накормили
его, но предложили постирать ему одежду. Он взял в руки кусок
угля и спросил: "Вы можете отмыть его?" "Он по природе черный, -
сказал сын . - Его уже не сделаешь белым". "Да, а вы моете
только
внешнее", - сказал йогин. И продолжал: "Если я весь покрыт
пятнами от трех ядов внутри, мне не станет лучше от чистого
фасада. И ещё: обычно стирают в несколько приемов.
У меня же есть наставления, с которыми вторая стирка уже не
нужна. Хотите, я передам их вам ?" "Еще бы", - ответили мойщики.
Йогин дал им посвящение Чакрасамвары, наставления и
благословения мантрами, мудрами и самадхи. Они медитировали
двенадцать лет, очищая свои тела с помощью мудр, речь с помощью
мантр и ум с помощью самадхи. Вот смысл этих средств:

Погруженное в кипящую воду мудры,
тело очищается от всех загрязнений;
в потоке звучащей мантры
исчезают нарушения речи;
союз победителя и его подруги
устраняет заблуждения ума.

Мойщики тщательно делали мудры и произносили мантры.
Медитируя на свой ум, как нераздельное единство стадий pазвития
и завеpшения, они освободились от загрязнений ума, тела и речи.
Когда они достигли сиддхи Махамудры, их одежда стала очищаться
сама по себе, и не было необходимости что-либо с ней делать.
Постепенно это стало известно, и мойщики прославились. Их
называли Дхомбипа. Они действовали на благо всех живых существ и
сто лет спустя ушли в ясный свет.

Здесь и о индивидуальном подходе к стати.

Ну и пара вопросов для правильного мышления.
Кого можно назвать истинным христианином?
Того кого так называют или того кто следует заповедям Христа?
А истинным Буддистом?
А может ли истинный Христианин быть буддистом? А йог истинным Христианином?

О физкультурном аспекте йоги.
Об асанах и динамических практиках, здесь можно привести высказывание Гурджиева о соответствии определённого положения тела определённому состоянию, "положению" сознания, небольшое количество поз и переходов между ними простого человека одна из причин невозможности выбраться из ограниченного круга обычных состояний сознания (предвижу возможный схоластический выпад о четырёх доступных). На сколько больше доступно состояний практикующему хатха-йогу? Про воздействие силовых, динамических и дыхательных практик имеет смысл говорить как минимум с тем кто узнал путем самонаблюдении и самовспоминания разницу в своих состояниях до и после выполнения прогиба спины, кто может сознательно с физическим наслаждением потянутся.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


12 дек 2017, 12:26
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2363
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
fmvin писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Предполагать это одна из главных функций нашего ума.
Правильное предполагание, нмв, предполагает больше одного варианта.

Например ответственность за изменения происходящие с человеком может нести его сосед или правительство или родители или инопланетяне с древними египтянами. Можно предположить, что для того, чтобы человек научился высшей ответственности - ответственности перед собой, как Творцом своей жизни, нужно прежде всего напомнить ему об этом, иногда способом который может быть воспринят, как негативный.

Не один вариант! Это один из фундаментальных камней закладываемых в группе.

Мой пост был адресован так же и тем желающим, которые с нетерпением ждут открытия набора в следующую группу (см. посты выше), чтобы они искренне оценили, готовы ли они поставить себя под такое влияние и осознали последствия, которые их могут ждать (естественно не только положительные). Ведь участие в группе накладывает ответственность не только на руководителя, но и на их участников.
Полезно для этих желающих посмотреть вот ссылку из другой ветки форума
https://assalam786.livejournal.com/30716.html

Ссылка действительно интересная. И Ваше предупреждение абсолютно уместно. Влияния могут ждать не только положительные, и не только здесь и не только для так называемой ложной личности (нмв ложный, вводящий в заблуждение термин).

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


12 дек 2017, 12:33
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2363
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
SlippingAway писал(а):
:)

P.S. Отвечать на вопросы не обязательно. С моей стороны, конечно же, следует прекратить участие в данной теме, т.к. это может привести к тому, что группы созданы не будут, что прекратит поступление членских взносов ее участников, обеспечивающих ежемесячную оплату 200-250 $ за поддержание форума, который, ИМХО, куда полезнее, чем группы. ;)

Хорошая идея предложить делать членские взносы, а то бесплатная группа даёт только нематериальный доход.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


12 дек 2017, 12:37
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 335
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
Понятно, тогда нечего опасаться и можно продолжить участие в теме. :)
Интересно, _Виктор_, если это, конечно, не секрет, форум существует на Ваши пожертвования, на доходы от рекламы занятий йогой под руководством Анны или до сих пор этим занимается Алексей?


12 дек 2017, 12:53
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2363
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
SlippingAway писал(а):
Понятно, тогда нечего опасаться и можно продолжить участие в теме. :)
Интересно, _Виктор_, если это, конечно, не секрет, форум существует на Ваши пожертвования, на доходы от рекламы занятий йогой под руководством Анны или до сих пор этим занимается Алексей?

Из какой части вашей совокупной целостности происходит этот интерес?
Или как говорится, с какой целью интересуетесь?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


12 дек 2017, 13:19
Профиль

Зарегистрирован: 02 окт 2014, 13:10
Сообщения: 6
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
_Виктор_ писал(а):
fmvin писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Предполагать это одна из главных функций нашего ума.
Правильное предполагание, нмв, предполагает больше одного варианта.

Например ответственность за изменения происходящие с человеком может нести его сосед или правительство или родители или инопланетяне с древними египтянами. Можно предположить, что для того, чтобы человек научился высшей ответственности - ответственности перед собой, как Творцом своей жизни, нужно прежде всего напомнить ему об этом, иногда способом который может быть воспринят, как негативный.

Не один вариант! Это один из фундаментальных камней закладываемых в группе.

Мой пост был адресован так же и тем желающим, которые с нетерпением ждут открытия набора в следующую группу (см. посты выше), чтобы они искренне оценили, готовы ли они поставить себя под такое влияние и осознали последствия, которые их могут ждать (естественно не только положительные). Ведь участие в группе накладывает ответственность не только на руководителя, но и на их участников.
Полезно для этих желающих посмотреть вот ссылку из другой ветки форума
https://assalam786.livejournal.com/30716.html

Ссылка действительно интересная. И Ваше предупреждение абсолютно уместно. Влияния могут ждать не только положительные, и не только здесь и не только для так называемой ложной личности (нмв ложный, вводящий в заблуждение термин).

Здравствуйте!Ссылка интересная даёт толчок зародится разным мыслям.
Так как вы тоже считаете её "действительно интересной" всё написаное в статье можно воспринимать как истинность? Или вы имеете ввиду нечто иное интересным?


12 дек 2017, 16:09
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2363
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
Андреи писал(а):
Здравствуйте!Ссылка интересная даёт толчок зародится разным мыслям.
Так как вы тоже считаете её "действительно интересной" всё написаное в статье можно воспринимать как истинность? Или вы имеете ввиду нечто иное интересным?
Ключевое слово "разным".
Сложно ответить на ваши вопросы. Если попытаться ответить однозначно это будет означать ложь с моей стороны т.к. считаю, что любую ситуацию следует рассматривать с максимально большого числа возможных точек зрения.

В связи с материалом "О миссии Гурджиева" например можно задать несколько вопросов для сознательного направления развития мыслительных ассоциаций:
А кто дал мандат выдавать мандаты на право обучения учителям Гурджиева?

Раз Гурджиев учил некоему знанию большую массу людей, не было ли на это мандата сил заинтересованных в этом и недоступных для восприятия и взаимодействия его учителям?

Почему столь "продвинутые" учителя, "знатоки" человеческой природы, не смогли предугадать действий Гурджиева и предотвратить их в самом зародыше, если считали их вредными?

У хорошего учителя ученик всегда добивается больших результатов чем он сам, были ли такие ученики у Гурджиева?

Много вопросов возникает конечно и к последователям суфизма, когда они начинают присваивать себе право Всевышнего на истину, утверждая о исключительно преемственном способе передачи знания. Но это отдельного обширная тема из множества вопросов и лучше это обсуждать на соответствующем форуме. Как например и темы йоги.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


12 дек 2017, 17:50
Профиль

Зарегистрирован: 02 окт 2014, 13:10
Сообщения: 6
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
У меня разного рода похожые по направлению вопросы возникали, чем же тогда она интересная, разве только обморачиванием мозга.


12 дек 2017, 21:42
Профиль

Зарегистрирован: 13 май 2012, 13:50
Сообщения: 5
Сообщение Re: Набор в новую группу практики Четвертого Пути
Андреи писал(а):
У меня разного рода похожые по направлению вопросы возникали, чем же тогда она интересная, разве только обморачиванием мозга.

Можно отнестись к этой статье как к отрицающей силе в вашей работе. Негативный подтекст статьи, что учение ГИГ не имеет "корней", фрагментальное и тд даст толчек к изучению Системы, соотнесению ее (Системы) с жизнью и проверки ее постулатов на своей шкуре и, в дальнейшем, получению искренних ответов для себя самого на возникшие вопросы после прочтения. Что в свою очередь может изменить уровень вашего бытия.
А для обморачивать себя точно не поможет и к пониманию не приведет.


Вчера, 22:59
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: