Текущее время: 28 апр 2017, 11:16




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2
 Работа с помощью тела, эмоций и ума. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2044
Сообщение Re: Работа с помощью тела, эмоций и ума.
hugo писал(а):
hugo писал(а):
Исскуственно судя по всему получиться скверно. Да и само желание искусственно проделать подобное от отождествления и эгоизма.

Но тогда нужно признать, что и сама "система" и "четвертый путь" вещь исскуственная и столь же скверная.


Нужно признать, что при правильных усилиях, прилагаемых достаточное время искусственность становится искусством.

_________________
Всё пройдет. И это тоже.


11 апр 2017, 15:35
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 455
Сообщение Re: Работа с помощью тела, эмоций и ума.
_Виктор_ писал(а):

Нужно признать, что при правильных усилиях, прилагаемых достаточное время искусственность становится искусством.

Никогда. Обьезяну можно научить делать одну вещь, это только будет повтор за Человеком, но никогда не творчество. Можно рисовать КАК художник, но никогда знания правил рисования не сделает человека настоящим художником.
Машину можно научить всем известным приемам и она будет делать очень много и долго, гораздо больше любого Человека. Но качественно ничего не изменит это в машине. А об этом была речь.
Поэтому исскуственность - программа, логика, схемы, учения, пути, религии, и прочее никого не приводили никуда. Упавать на них, это значит не делать ничего самому, не познавать и не наблюдать. Это значит снять ответственность с себя на эти пути его возлажить. Это значит идти "широким путем".


12 апр 2017, 12:26
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 455
Сообщение Re: Работа с помощью тела, эмоций и ума.
Любая исскуственность только больше порождает механиченость!


12 апр 2017, 12:28
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2044
Сообщение Re: Работа с помощью тела, эмоций и ума.
hugo писал(а):
Любая исскуственность только больше порождает механиченость!

Любое обучение начинается с искусственности. Вождение, жонглирование, танец, рисование, пение, игра на любом инструменте, кулинария, спорт и т.п. всё начиналось искусственно и выглядело скверно.

Есть хотя бы одна вещь которую бы ты делал искусно? Есть то о чем с тобой можно поговорить как с профессионалом?

_________________
Всё пройдет. И это тоже.


12 апр 2017, 15:00
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 455
Сообщение Re: Работа с помощью тела, эмоций и ума.
_Виктор_ писал(а):
hugo писал(а):
Любая исскуственность только больше порождает механиченость!

Любое обучение начинается с искусственности. Вождение, жонглирование, танец, рисование, пение, игра на любом инструменте, кулинария, спорт и т.п. всё начиналось искусственно и выглядело скверно.

Одно обезьяничье )) мир в ужасном состоянии. Одни машины... повторяющие одно и то же, потому что так научились. Но только это тоже ведь не обучение а так повтор.

_Виктор_ писал(а):

Есть хотя бы одна вещь которую бы ты делал искусно? Есть то о чем с тобой можно поговорить как с профессионалом?

Нет такой вещи конечно. Иметь такое это БОльшое дело. Все что у нас есть это обезьяничье даже если мы занимаемся этим всю жизнь, даже если считаем себя в этом экспертами. И наверное даже тем более чем считаем себя экспертами в этом якабы деле тем менее мы делаем его как Человек. Ведь обычно считается если можешь делать "с закрытыми глазами" то значит профессионал! Но это же просто механиченость, автоматизм. Любой дурак повторяя миллионы раз одно и тоже научиться этому. Тут напротив должно быть искусно то что сделано впервые с открытыми глазами, как человек а не как машина повторяющая всю жизнь одно и тоже с вариациями.


12 апр 2017, 16:56
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2044
Сообщение Re: Работа с помощью тела, эмоций и ума.
hugo писал(а):
Но это же просто механиченость, автоматизм. Любой дурак повторяя миллионы раз одно и тоже научиться этому.
Это от того, что нет практического опыта и понимания обучения чему либо.
Любое искусство основано на наборе автоматизмов. Только освоив что-то в совершенстве, сделав своим автоматизмом, навыком то, что считалось верхом искусства, человек может поднять сделать следующий шаг:
hugo писал(а):
Тут напротив должно быть искусно то что сделано впервые с открытыми глазами, как человек а не как машина повторяющая всю жизнь одно и тоже с вариациями.
Сделав впервые то, что ты ни когда не делал, не был на это способен.

Пушкин всю свою жизнь искал новые рифмы и способы их компоновки, отработав этот навык до автоматизма.

Олимпийские игры сравнение 2016 и 1960 годов

Можно ещё сказать о технике рисования развившейся до фотографической точности, к которой из всех восхваляемых художников ранних эпох единицы лишь приближались. Предвижу возражения о эмоциональном воздействии, но это другая грань и о ней соответственно другой разговор.

_________________
Всё пройдет. И это тоже.


13 апр 2017, 16:43
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 455
Сообщение Re: Работа с помощью тела, эмоций и ума.
_Виктор_ писал(а):
Любое искусство основано на наборе автоматизмов. Только освоив что-то в совершенстве, сделав своим автоматизмом, навыком то, что считалось верхом искусства, человек может поднять сделать следующий шаг:


Ведь я же и говорю о том, что это не подленное исскуство которое уперается только в автоматизм. Любая машина может сделать лучше человека, обладает машина исскуством или это просто механика?
Можно сказать грубее, "задротство" это не исскуство даже в среде художников например. Примером может служить например картины Пикассо, их развитие.

_Виктор_ писал(а):
Пушкин всю свою жизнь искал новые рифмы и способы их компоновки, отработав этот навык до автоматизма.




Виктор, я не думаю что ты считаешь всерьез что Пушкин великий поэт только потому что он подбирает рифмы лучше других. Ты думаешь в его произведениях это самое главное? Если мы подключим компьютер с большим словарным запасом и программой подбора рифм это будет исскуство? ))) Пушкин всеголишь задрот? )))



_Виктор_ писал(а):
Можно ещё сказать о технике рисования развившейся до фотографической точности, к которой из всех восхваляемых художников ранних эпох единицы лишь приближались. Предвижу возражения о эмоциональном воздействии, но это другая грань и о ней соответственно другой разговор.

Дану ты что в среде художников не восхволяется фотографическая точность. Тогда бы они просто вымерли с появлением фото. И смею утверждать даже тролится...
Но не в этом суть конечно, не в техниках не в рифмах, все это фуфло.

Машина не способна сделать произведение исскуства, потому что неспособна творить, она лишь копирует и повторяет и даже "новое" это лишь комбинация того что есть... И это я говорю про нас!


14 апр 2017, 16:41
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2044
Сообщение Re: Работа с помощью тела, эмоций и ума.
Я вижу красоту в отработанных движениях ткача, дворника или гончара, не считая это механическим обезьянством.

Способность нарисовать идеальный круг одним движением:
Цитата:
Джотто был учеником в мастерской флорентийского художника Чимабуе Джованни. Однажды, когда его учитель во время работы на некоторое время отлучился, Джотто нарисовал на носу одной из фигур, написанных Чимабуе, муху, настолько реалистично, что когда его учитель вернулся, чтобы продолжить работу, он несколько раз безуспешно пытался согнать эту муху, приняв ее за настоящую, пока не заметил своей ошибки.

Однажды, Римский Папа Бонифаций VIII пожелал заказать несколько фресок и картин для собора Святого Петра в Риме. Он разослал во все крупные города Италии своих посланников. Они должны были отыскать самых лучших живописцев, побеседовать с ними, оценить их художественный уровень и попросить у них лучшие рисунки для дальнейшего показа Понтифику. И тот, глядя на эти живописные работы, должен был выбрать и утвердить самую лучшую кандидатуру для украшения собора.

Один из папских посланцев прибыл в город Флоренцию к художнику Джотто ди Бондоне, пообщался с ним и попросил несколько рисунков для демонстрации мастерства. Джотто улыбнулся, взял лист бумаги, макнул кисть в красную краску и одним движением нарисовал абсолютно правильный идеально ровный круг.

- Вот рисунок, отвезите это Его Святейшеству – сказал художник...

Придворного посланника круг не впечатлил. Более того, он решил, что над ним издеваются и насмехаются.

Ему хотелось получить нормальный, классический рисунок, желательно на библейскую тему. Поэтому он стал спорить и требовать что-нибудь посолиднее, чем простой ровный круг. И тогда Джотто сказал:

- Этого достаточно. Пошлите его с остальными рисунками, и вы увидите, заметят ли его. Если Папа разбирается в живописи, то он поймёт.

Папа Римский всё понял. И пригласил Джотто участвовать в украшении собора Святого Петра. После чего художник стал знаменит, богат и получил множество заказов на фрески и мозаики в других храмах Италии.

Джотто ди Бондоне стал основателем итальянской школы живописи – он отошел от византийской иконописной традиции и разработал абсолютно новый подход к изображению пространства. Впоследствии работами великого Джотто восхищались и вдохновлялись Леонардо да Винчи, Рафаэль и Микеланджело.
Бог в нас. Бог везде.

_________________
Всё пройдет. И это тоже.


14 апр 2017, 17:11
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 455
Сообщение Re: Работа с помощью тела, эмоций и ума.
_Виктор_ писал(а):
Я вижу красоту в отработанных движениях ткача, дворника или гончара, не считая это механическим обезьянством.

Не ну это круто конечно не круто видеть в людях "плохих". Ну епте Виктор))
Ну ладно, ладно, тоже покрасуюсь, я вижу в работе механизмов красоту, посмотри как работает двигатель внутреннего сгорания, это песня! Но разве речь была о том? От того что споришь, защищаешься, красуется, много букв и доказательств приводишь перестаешь понимать просто собеседника, все время говоришь о своем одном и том же, просто цеаляесь к словам. И форум замурыжил на мой взгляд. Бросай это дело, не такая ты важная птица Виктор, осади коня своего.


20 апр 2017, 06:26
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 223
Сообщение Re: Работа с помощью тела, эмоций и ума.
Неизвестный российский монах писал(а):
Один из первых шагов к Возвращению – как можно чаще заменять упертость и упрямство в желании оставаться привычным воображаемым существом на упорство и настойчивость в достижении цели измениться и стать человеком.
;)


20 апр 2017, 10:00
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 31
Сообщение Re: Работа с помощью тела, эмоций и ума.
Виктор_ и Hugo, вы говорите об одном и том же, ей богу, просто, возможно ненамеренно, противопоставляете а не соединяете, разрываете а не сшиваете, причём без всякой цели. Разве это цель - доказывать кто яснее видит?

Пример работы ткача и гончара - годен и в случае механичности и в случае сознательности. Скажем труд гончара может содержать в себе точную механичность, необходимую при соблюдении пропорций изделия, равномерной толщины стенок и т.п., и одновременно соблюдая пропорции, с душой, сознательно добиваться в этих пропорциях принципа золотого сечения, тонкости изящных линий.

Двигатель внутреннего сгорания, какой бы красивый рокот он не издавал - это результат тысяч неизвестных изобретателей, в простонародье Кулибиных, Левшей, вкладывающих в свои машины всю душу, сознательность, запросто наблюдая затем, как их плодами пользуются корпорации, механично патентуя и приписывая себе чужой труд. Это всегда так.

Обе противоположности, механичность и сознательность соединены, сосуществуют, вибрируют. Наблюдатель, возникающий вновь и вновь, удерживается только благодаря балансированию именно на этой границе.
Может быть, необходимо, применив принцип масштаба, взглянуть на вещи чуть более укрупненно?


21 апр 2017, 04:01
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2044
Сообщение Re: Работа с помощью тела, эмоций и ума.
савояр писал(а):
Обе противоположности, механичность и сознательность соединены, сосуществуют, вибрируют.
В теме о механичности уже поднимался этот вопрос. Возможно вы сможете там внести новые идеи, актуализировать ещё одну точку зрения на проблему.

_________________
Всё пройдет. И это тоже.


21 апр 2017, 06:37
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 262
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Работа с помощью тела, эмоций и ума.
SlippingAway писал(а):
Ваше "... немного повысить уровень сознания" похоже на повышение уровня контроля за механической работой центров. ...Такое состояние называют отождествлением с контролем. Это еще не самосознание."


Я бы сказал, что это относительное самосознание.

SlippingAway писал(а):

Если же усилие самовоспоминания достигает реального состояния самовоспоминания, т.е. 3 состояния сознания, низшие центры не могут уже работать на уровне личности из-за увеличивающейся интенсивности выработки тонких водородов. В этих условиях эмоциональный центр, работая на уровне сущности, начинает быть свободным от контроля инстинктивного центра.


Это смотря какая сущность. Уровень неразвитой сущности никакой свободы не дает.


21 апр 2017, 20:27
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 262
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Работа с помощью тела, эмоций и ума.
alexsid писал(а):
SlippingAway писал(а):
Действительно, невозможно с помощью лишь интеллектуальной функции изменить работу других низших центров...

Сложно сказать как вы определеяете термин "интелектуальные функции", но для обычного человека эмоциональный центр - устройство реактивное (т.е. всегда отвечает на внешенее влияние и своей жизни заметно не проявляет)


Хотя, если присмотреться, он активно участвует в принятии решений в каждодневных житейских ситуациях и в деловом сотрудничестве. Вот и Хьюго не даст соврать: :)

hugo писал(а):
Оказывается есть научный термин "эмоциональный интеллект". По-моему вполне похоже на интеллектуальную часть эмоционального центра.


Интеллектуальные части центров не работают реактивно.


21 апр 2017, 20:38
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 262
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Работа с помощью тела, эмоций и ума.
hugo писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Я вижу красоту в отработанных движениях ткача, дворника или гончара, не считая это механическим обезьянством.


Ну ладно, ладно, тоже покрасуюсь, я вижу в работе механизмов красоту, посмотри как работает двигатель внутреннего сгорания, это песня! Но разве речь была о том?


О том. Речь о том, что за красотой работы механизмов стоит красота работы мастера и творца, создавшего этот механизм. Это и есть третья сила, которую Вы никак не ухватите, Хьюго.


савояр писал(а):
Двигатель внутреннего сгорания, какой бы красивый рокот он не издавал - это результат тысяч неизвестных изобретателей, в простонародье Кулибиных, Левшей, вкладывающих в свои машины всю душу, сознательность, запросто наблюдая затем, как их плодами пользуются корпорации, механично патентуя и приписывая себе чужой труд. Это всегда так.

Обе противоположности, механичность и сознательность соединены, сосуществуют, вибрируют. Наблюдатель, возникающий вновь и вновь, удерживается только благодаря балансированию именно на этой границе.
Может быть, необходимо, применив принцип масштаба, взглянуть на вещи чуть более укрупненно?


Вам, Хьюго, уже три человека объяснили, врубайтесь, наконец.


21 апр 2017, 20:55
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 262
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Работа с помощью тела, эмоций и ума.
Вот только ответа на свой вопрос Хьюго пока не получил. А жаль, вопрос был хороший.


22 апр 2017, 17:20
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: