Текущее время: 22 окт 2018, 11:26




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
 Притча о слоне и мудрецах 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2613
Сообщение Притча о слоне и мудрецах
Самуил Маршак - Ученый спор

Индийская басня


Слепцы, числом их было пять,
В Бомбей явились изучать
Индийского слона.
Исследовав слоновий бок,
Один сказал, что слон высок
И прочен, как стена.

Другой по хоботу слона
Провел рукой своей
И заявил, что слон - одна
Из безопасных змей.

Ощупал третий два клыка,
И утверждает он:
- На два отточенных штыка
Похож индийский слон!

Слепец четвертый, почесав
Колено у слона,
Установил, что слон шершав,
Как старая сосна.

А пятый, подойдя к слону
Со стороны хвоста,
Определил, что слон в длину
Не больше чем глиста.

Возникли распри у слепцов
И длились целый год.
Потом слепцы в конце концов
Пустили руки в ход.

А так как пятый был силен, -
Он всем зажал уста.
И состоит отныне слон
Из одного хвоста!

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


17 фев 2018, 07:50
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2613
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
Слон и пятеро слепых
Владимир Шебзухов

басня-притча


С верёвкой пятеро слепых,
С одной — на всех, на пятерых,
Шагали что-то бормоча,
Касаясь ближнего плеча…

Шагающих окликнул зрячий:
«Слон вас раздавит, не иначе!
Пред вами встал он на пути…
Гиганта—стоит обойти!»

Один слепой нащупал хобот,
Что у него вдруг вызвал хохот.
— Нас раздавить, КАНАТУ, сложно,
Что назван был «Гигантом» ложно!..

Нащупав хвост рукою ловкой,
Другой назвал слона — ВЕРЁВКОЙ…
Живот потрогав, третий — «Верно!
«Слон» — ПРЕОГРОМНАЯ ЦИСТЕРНА!»

Сказал четвёртый, гладя ноги,
Что «Слон»— КОЛОННЫ НА ДОРОГЕ!
А уши названы — «ДОБРОМ»
Коль оказался «Слон»— КОВРОМ !

Порою в том беда учёного —
Цвет чёрный, отличив от белого,
А белый, отличив от чёрного —
Не видит в Чёрно-белом — ЦЕЛОГО!

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


17 фев 2018, 07:50
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2613
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
Притча о слепых и слоне (джайнизская)

В одной деревне когда-то жили шестеро слепых. Как-то они услышали: «Эй, к нам пришёл слон!» Слепые не имели ни малейшего представления о том, что такое слон, и как он может выглядеть. Они решили: «Раз мы не можем его увидеть, мы пойдём и хотя бы потрогаем его».

«Слон – это колонна», – сказал первый слепой, потрогавший слоновью ногу. «Слон – это веревка», – сказал второй, схвативший его за хвост. «Да нет же! Это толстый сук дерева», – сказал третий, рука которого провела по хоботу. «Он похож на большое опахало», – сказал четвёртый слепой, который взял животное за ухо. «Слон – это большая бочка», – сказал пятый слепой, пощупав живот.

«Он больше похож на курительную трубку», – заключил слепой, проведя по бивню.
Они начали горячо спорить и каждый настаивал на своем. Неизвестно, чем бы все закончилось, если бы причиной их жаркого спора не заинтересовался проходивший мимо мудрый человек. На вопрос: «В чем же дело?» слепые ответили: «Мы не можем разобраться в том, на что похож слон». И каждый из них сказал то, что думал о слоне.

Тогда мудрый человек спокойно объяснил им: «Правы вы все. Причина того, почему вы судите по-разному, заключена в том, что каждый из вас трогал разные части слона. На самом деле слон имеет все то, о чем вы говорите». Все сразу почувствовали радость, потому, что каждый оказался прав.

Мораль заключена в том, что в суждениях разных людей об одной и той же вещи чаще всего только доля истины. Иногда мы можем видеть часть истины другого, а иногда – нет, поскольку смотрим на предмет под разными углами зрения, которые совпадают редко.
Поэтому, нам не стоит спорить до посинения, разумней сказать: «Да, я понимаю, у тебя могут быть определенные основания так считать».Таким образом мы сможем избежать споров. Джайнизм утверждает, что истину можно выразить семью различными способами. Итак, теперь вы видите, насколько широка наша религия. Она учит нас терпимости к мнениям других. Это позволяет нам жить в согласии с людьми, имеющими иной образ мышления. Это известно как сьядвада («теория «может быть» или «теория возможного»), анекантавада («теория неодносторонности») или саптабханги ньяя (теория семичленной предикации).

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


17 фев 2018, 07:53
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 436
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
_Виктор_ писал(а):
Мораль заключена в том, что в суждениях разных людей об одной и той же вещи чаще всего только доля истины. Иногда мы можем видеть часть истины другого, а иногда – нет, поскольку смотрим на предмет под разными углами зрения, которые совпадают редко.
Действительно, по отношению к истине "смотрим на предмет под разными углами зрения"... закрытыми глазами. ;) В этой притче важно, что исследователи слепые. Ведь слона можно увидеть только после того, как откроешь глаза, чему можно научиться у того, кто уже их открыл, либо знает, как их открыть. У открывших глаза исследователей суждения совпадают, даже если они рассуждают о разных частях целого. Изучение разных углов зрения слепых исследователей вполне может способствовать пониманию, что именно можно увидеть, открыв глаза. Но цель работы состоит в том, чтобы не воображать нечто, что можно увидеть, а реально увидеть.

Также как существо с монокулярным зрением видит лишь проекции трехмерных объектов. Но чтобы увидеть реальный объект, аналогично тому, как понять истину, он должен развить бинокулярное зрение. Истина по отношению к суждениям(знанию) находится в следующем измерении, для которого противоречия предыдущего измерения не реальны.


22 фев 2018, 11:39
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2613
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
Проблема аллегорий в том, что многие пытаются понимать их буквально, и привязаться ко всем аспектам.
Что если мудрецы не слепы, а всего лишь близоруки?
А если масштаб слона больше в сотни раз?
Чтобы понять и учитывать шарообразность Земли вовсе не нужно её видеть целиком, неправда ли?

Это моя точка зрения и она не отменяет ту часть истинности которая безусловно присутствует в объяснении о полной слепоте и необходимости прозрение.
Басня о салоне позволяет увидеть недвойственность мира.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


22 фев 2018, 14:34
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 516
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
Про шарообразность Земли - не правда. Только по аналогии можно делать вывод о шарообразности, что рождает мнимую определенность (т.к. используется принцип подобия). Другими словами - это гениальная догадка. Но назвать ее так может только тот, кто уже видит. Т.к. достоверное понимание будет, все таки от умения видеть.


22 фев 2018, 17:34
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 545
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
alexsid писал(а):
Про шарообразность Земли - не правда. Только по аналогии можно делать вывод о шарообразности, что рождает мнимую определенность (т.к. используется принцип подобия). Другими словами - это гениальная догадка. Но назвать ее так может только тот, кто уже видит.
Пример из математики: существуют доказательная и интуитивная математика. То что один математик выводит путем сложных выкладок, другой математик просто видит. Например, Перельман говорит, что может "видеть" в четырех измерениях. В гурджиевских терминах, у него работает развитая сущность.


23 фев 2018, 12:17
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2613
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
alexsid писал(а):
Про шарообразность Земли - не правда. Только по аналогии можно делать вывод о шарообразности, что рождает мнимую определенность (т.к. используется принцип подобия). Другими словами - это гениальная догадка. Но назвать ее так может только тот, кто уже видит. Т.к. достоверное понимание будет, все таки от умения видеть.
Я понимаю о чем вы говорите. Попробуйте понять то, что говорю я.
Есть ещё один момент, все наши рассуждения и аллегории это называть ногу слона столбом, а хвост змеёй. Нужно попытаться сосредоточится не только на ошибках и неточностях, но и главное на том, что объединяет разные точки зрения, на смысле который пытается донести другой "мудрец"!

egor писал(а):
alexsid писал(а):
Про шарообразность Земли - не правда. Только по аналогии можно делать вывод о шарообразности, что рождает мнимую определенность (т.к. используется принцип подобия). Другими словами - это гениальная догадка. Но назвать ее так может только тот, кто уже видит.
Пример из математики: существуют доказательная и интуитивная математика. То что один математик выводит путем сложных выкладок, другой математик просто видит. Например, Перельман говорит, что может "видеть" в четырех измерениях. В гурджиевских терминах, у него работает развитая сущность.

Это общая способность всех профессионалов, например опытный автомеханик видит в чем проблема и ему не нужно проверять агрегат за агрегатом для того, чтобы найти поломку, как это нужно простому автолюбителю.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


23 фев 2018, 14:10
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 516
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
Несомненно, говорить надо об одном предмете. Подмечать его суть а не только внешнюю форму. Исследовать предмет разными путями.


23 фев 2018, 16:36
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2613
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
Другая грань притчи о слоне и мудрецах.


Вложения:
69.jpg
69.jpg [ 49.61 КБ | Просмотров: 3053 ]

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.
09 мар 2018, 05:36
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2613
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
Эта тема без этой иллюстрации не полная.


Вложения:
Правда и Истина.jpg
Правда и Истина.jpg [ 72.69 КБ | Просмотров: 3053 ]

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.
09 мар 2018, 05:38
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2613
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
Одним из самых известных садов камней является сад пятнадцати камней храма Рёан-дзи. Сад построен в 1499 году мастером Соами (яп. 相阿弥,умер в 1525 году). Подобные сады характерны для многих дзэн-буддийских и сингонских храмов Японии.

Представляет собой небольшую по размерам прямоугольную площадку (с востока на запад — 30 м, с юга на север — 10 м), засыпанную белым гравием. На площадке расположено 15 черных необработанных камней, они организованы в пять групп. Вокруг каждой группы, как обрамление, посажен зелёный мох. Гравий «расчесан» граблями на тонкие бороздки. С трех сторон сад огорожен невысоким глинобитным забором.


Вложение:
Сад храма Рёандзи в Киото.jpg
Сад храма Рёандзи в Киото.jpg [ 104.88 КБ | Просмотров: 3053 ]

С какой бы точки ни рассматривал посетитель сада эту композицию, пятнадцатый камень всегда оказывается вне поля его зрения, загороженный другими камнями. Иногда, однако, создаётся впечатление, что видны 15 камней, так как отдельные камни, из-за своей неправильной формы, воспринимаются как два. Полностью наблюдать все камни можно, только воспарив в воздухе над садом и посмотрев на него сверху. Считается, что увидеть все 15 камней может только «достигший просветления».
Вложение:
Сад камней сверху.jpg
Сад камней сверху.jpg [ 70.17 КБ | Просмотров: 3053 ]
Сад является частью храмового комплекса, поэтому подойти к нему можно, только пройдя через храм, а созерцать — только находясь на веранде храма.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


09 мар 2018, 05:47
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2613
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
Только перейдя в новую для себя точку "наблюдения" можно увидеть полную картину мира, все камни сада, слона целиком, и конечно цилиндр.

Одно из основных направлений по совершенствованию работы интеллектуального центра должно быть увеличение количества доступных точек зрения, объемное недвойственное восприятие явлений.

Изобразительные и поэтические формы зачастую обладают большим потенциалом для изменения направления восприятия и принятия другого взгляда, чем сухие доказательства построенные на законах логики.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


09 мар 2018, 06:14
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2613
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
Имеющий органы чувств до почувствует ))
Вложение:
wu_YKd0IVdA.jpg
wu_YKd0IVdA.jpg [ 17.93 КБ | Просмотров: 3045 ]

Используйте для медитации на смысле этой картинке все органы чувств поочередно и вместе. Не забудьте про чувство времени и эмоции ;)

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


09 мар 2018, 09:58
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 516
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
Тут важное значение имеет вопрос о количестве принципиально различных точек зрения.
Имеет ли место быть уравнение Истинный-Взгляд-На-Предмет = ТЗ_1 + ТЗ_2+ .. + ТЗ_Н ., где ТЗ - различные точки зрения.
Например, для трехмерного объекта, в общем случае, достаточно иметь 6 точек зрения по шести направлениям пространства, чтобы получить достаточно материала для реконструкции всей картины.


09 мар 2018, 18:33
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 151
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
".. Мы не болтаем зря, мы добиваемся результатов!" - прокричал кто-то, отсалютовав пионерским приветствием

"... Каждый день кладу гирьки на весы! Алмаз Четвертого пути! Работа! ОВД-наше-все!" - воскликнул другой (великолепный закат захватывал и пьянил буйствами красок) ..

".. У нас есть практика, практика!" - громко заявил третий и взметнулось знамя ..

Слон мирно повернул голову и дружелюбно окинул взглядом обступивших его слепцов ..

- "Продлевать будете?" - тихо спросило время ..


13 мар 2018, 01:19
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2613
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
Притча о слоне справедливо вызывает у критически мыслящих существ вопрос:

"Почему слона ощупывали умалишенные слепцы?"

Человек, осязание которого является основным чувством познания окружающей действительности, (слух лишь помогает "рисовать" осязательную картину мира) не должен полагаться на неполные данные, ведь он явно должен понимать, что не ощупал слона полностью.

Тем не менее эта притча и позволяет понять ассоциативную природу нашего мышления и что нельзя ограничивать свое представление о предмете первой реакцией, необходимо исследовать его до конца, быть готовым в любой момент отказаться от уже сделанных выводов.

Работа по дисциплинированию ума заключается в приучении его думать, искать в любом явлении более чем один вариант трактовки, знать о том, что все наши выводы основаны на неполных, а зачастую не точных данных.
Только так кучер-ум сможет понять и принять свое место, только так он сможет хорошо выполнять свою работу.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


28 апр 2018, 14:27
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2613
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
Один слепой мудрец
Обследуя слона
Случайно дернув хвост
Познал поток слоновьего .овна

С тех самых пор
Куда б он не пошел
.овна миазмы издавал
Марая испражненьями
И стул и даже стол.

Всё то чего касалась
Грязная рука, тотчас
Приобретало аромат
Слоновьего .овна

Мудрец сей выводы
Стал быстро выдвать -
"И это суть .овно и то."

Ощупывая дар чужой
Он чувствовал лишь вонь
Ведь невдомёк ему
Источник вони - он

Пытались указать
Несчастному на грязь
Но был упрям и горд,
Спесив он словно князь

Не верил никому
Ведь и от них от всех
Несло .ерьмом ему.

Надежда есть всегда,
Когда нибудь .овно
Засохнет и отвалиться
Само собою. Но...


Продолжить притчу
Конечно каждый может сам
Ведь розы пахнуть могут
Не так как говорит имам.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


28 апр 2018, 14:35
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 151
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
Теорию развив о томном Знанье Объективном,
И пафосно поднапустив про Осознанье, пару-тройку-Ц,
Тая Себя пред монитором, выдыхая мысли,
Теснясь в квадратных комнатках ума, меняя цвет обоев ..

Но .. выйдя вдруг из комнаток,
Окинув небо, землю, птиц, людей, собак и кошек ..
Куда ж все подевалось?
Ах, да! Все это мне от скуки навевалось! ..
А Вам? ;)


01 май 2018, 11:36
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 436
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
―Бедный. Бедный человек. Какой он бедный человек... Где он? Надо подставить ему плечо. Бросить спасательный круг человеческого сострадания.
―Эх... Ничего не понимаю... Надо слесаря по компьютерам вызывать - наверное, сломался.
"Даун Хаус". Комедия. :lol:


01 май 2018, 14:45
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 151
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
Из того же фильма : Знаешь, сынок, что такое конспирация? Ставишь на "дюжину" а собираешь на "цвете". (в игорном заведении) ..

Вот так и у некоторых из "Осознанных" интересантов - ставят на высшие Ц, а собирают "легкий" диссонанс в своих одухотворенных частях .. Ну и руководитель, весьма себе хорош, за словом в карман не лезет, хоть и в пропасть, но ни шагу назад. Спасает как всегда расплывчатость в суждениях.
Как говаривал Ф. Ницше "Фактов нет - есть лишь интерпретации." ;)


02 май 2018, 22:46
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 436
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
Никто, савояр, за Вас Вашу работу не сможет сделать. Отождествление с форумом, формой обучения, с группой, школой, учителем - тоже формы сна, с которыми нужно работать. По мере пробуждения человек все больше и больше видит, но претензий к миру, другим людям, к самому себе становится все меньше и меньше. ;)


03 май 2018, 09:34
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 151
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
Верно. Никто.


03 май 2018, 21:16
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 151
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
SlippingAway писал(а):
Никто, савояр, за Вас Вашу работу не сможет сделать. Отождествление с форумом, формой обучения, с группой, школой, учителем - тоже формы сна, с которыми нужно работать. По мере пробуждения человек все больше и больше видит, но претензий к миру, другим людям, к самому себе становится все меньше и меньше. ;)


SlippingAway, не об этом ли: От Матфея Гл. 8 - 22 "Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."


04 май 2018, 22:49
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 516
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
савояр писал(а):
Теорию развив о томном Знанье Объективном,
И пафосно поднапустив про Осознанье, пару-тройку-Ц,
Тая Себя пред монитором, выдыхая мысли,
Теснясь в квадратных комнатках ума, меняя цвет обоев ..

Но .. выйдя вдруг из комнаток,
Окинув небо, землю, птиц, людей, собак и кошек ..
Куда ж все подевалось?
Ах, да! Все это мне от скуки навевалось! ..
А Вам? ;)


Ну тут можно вспомнить совет Гермеса и таки отделить тонкое от грубого с большим искусством. Хотя для данного случая может лучше смешать а потом отделить? И далее обрести славу всего мира. Ибо это и приятно, и полезно, и делает честь познавшему. Или просто потому что могу... Других мотивов быть просто не может.


04 май 2018, 22:59
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 436
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Притча о слоне и мудрецах
савояр писал(а):
SlippingAway, не об этом ли: От Матфея Гл. 8 - 22 "Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."
Может быть и так с точки зрения 1 линии работы. Но с точки зрения 3 линии работы, возможности другие: "идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков", ведь не все читающие темы форума принимают участие в обсуждениях. ;)


07 май 2018, 10:01
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron