Текущее время: 26 июн 2019, 23:17




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 Сверхусилие 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 21 май 2019, 15:23
Сообщения: 91
Сообщение Re: Сверхусилие
Господину Виктору, насчет видения. Что такое видения и тем более его понимания в вашем смысле не возможно. Разум здесь не участвует. Не вы , не я не могут на это претендовать. Я только утверждаю что в этом состояние сознания начинает видеть такие аспекты реальности которые не замечает.
Насчет раджа-йоге, она стоит особняком и внимания на ёй обычно не акцентируют. Это иза сиддх, или сил,считается что это вредно для дальнейшей работы. Цели у них религиозные, а практика радже может их развить очень серьёзна.
Практика строиться на трех вещах, дыхания - пранаяма, медитация - тратака, я вам её описал , и главное и это подчёркивается ритмическое дыхания .
Вы хотите получить реальные силы, ДЕЛАЙТЕ ТО ЧТО ГОВОРЯТ. И дело похоже в том что вами движет честолюбия,Вам неприятно
что какой то безграмотный чабан понимает вещи глубже. Но он заплатил чудовищную цену, всё имеет свою цену. Вы не готовы её платить. Хотя шаг силы сделал дело, вы самый толковый, и правильно поняли и подняли ключевую тему.
Но господин мой, что за слова-я не понимаю. Что я должен понять и чем, если вы начинает понимать то можете смело это выбросить подальше. Советую перечитать разговор Дона Хуана с Кастанедой в ресторане. Я в отличие от вас я понимаю что любое понимания исходит от разума и оно всегда ограничена.


04 июн 2019, 09:40
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 716
Сообщение Re: Сверхусилие
zatoichi писал(а):
Господа вы продолжаете болтать, это красиво. Какие красивые определения, но бессмысленность этого поражает моё воображения.
Зря вы критикуете "разговоры". Они помогают проявить собственные интеллектуальные "буфера" - словесные формулировки, с помощью которых мы скрываем от себя свое плачевное состояние. А без этого никакая "практика" не поможет - мы будем тыкаться наугад, как слепые котята.
zatoichi писал(а):
Нас должна интересовать эволюция, и тема сверхусилия в этом вопросе ключевая.
Отличие сверхусилия от обычного усилия в том, что я делаю что-то по-другому, не так как я делаю это обычно. Смысл не в том, чтобы сорвать спину или надорвать живот, а в том, чтобы сломать привычку, привычный ход машины. Поэтому неправильно говорить:
zatoichi писал(а):
Но включился механизм сверхусилий, они поняли что если стать на задниё лапы то можно увидеть засаду
Сверхусилие - это не механизм, это ломка механизма. Животные не могут делать сверхусилий, так как они не обладают интеллектом, поэтому они не могут ничего противопоставить своему инстинктивному центру.


04 июн 2019, 17:34
Профиль

Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57
Сообщения: 15
Сообщение Re: Сверхусилие
Что есть сверхусилие.
Странно было бы приравнивать сверхусилия стахановца к нагвалисту-четверопутчику, то есть эзотеристу, работающему с пространством своего сознания.

Открытие, которое я сделал для себя, произошло как всегда на грани двух областей.
1. Делание и неделание. Это из Кастанеды.
2. Вы ничего не умеете Делать. Это из Гурджиева.
Это не совсем одна и та же идея, но у них есть нечто общее. Не буду вдаваться в подробности сходства и различия. Сразу перейду к сути открытия.
Сверхусилие – это делание. В нагвализме. Или неделание. Не важно. Делание и неделание – явления одного рода с разными знаками.
Сверхусилие – это умение Делать. В 4 пути.
Если ты можешь бросить курить (неделание), то ты совершаешь сверхусилия. Если ты можешь трансформировать эмоцию раздражения в положительную эмоцию, то ты совершаешь сверхусилие. Идея понятна, да? Ну и главное. Сверхусилие – это оставаться в состоянии осознанности.
Это понятие 4 пути (сверхусилие) наверняка такое же древние, как и Евангелия.
Там есть похожее слово, которое тоже извратили. "Дай нам хлеб насущный". Это в современном варианте. А на самом деле раньше было - "Дай нам хлеб СВЕРХсущий".
Отсюда аналогия. Сверхусилия и сверхсущий. Это термины школы. И они одного порядка.
А то, что сейчас понимают под сверхусилиями - это к нагвализму и 4 пути не относится.
Идея аналогичности сверхусилий и сверхсущего хлеба - также моя. У Петра Демьяновича ее нет.


07 июн 2019, 17:23
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 716
Сообщение Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а):
2. Вы ничего не умеете Делать. Это из Гурджиева.
Например, я забиваю гвоздь. Это что, не действие?


08 июн 2019, 06:26
Профиль

Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57
Сообщения: 15
Сообщение Re: Сверхусилие
egor писал(а):
Корнак7 писал(а):
2. Вы ничего не умеете Делать. Это из Гурджиева.
Например, я забиваю гвоздь. Это что, не действие?


Тут закралась ошибка, на которую все попадаются.
Акцент следует ставить не на "делать", а на автора действия.
ВЫ не умеете ничего делать. За ВАС все делается. Ваши действия обусловлены. Вы как флюгер на ветру.
Делать может только проснувшееся, со всем растождествившееся Я.


08 июн 2019, 15:06
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 716
Сообщение Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а):
ВЫ не умеете ничего делать. За ВАС все делается. Ваши действия обусловлены.
Ну почему же? Я сам забиваю гвоздь. Или кто?


08 июн 2019, 15:48
Профиль

Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57
Сообщения: 15
Сообщение Re: Сверхусилие
egor писал(а):
Корнак7 писал(а):
ВЫ не умеете ничего делать. За ВАС все делается. Ваши действия обусловлены.
Ну почему же? Я сам забиваю гвоздь. Или кто?

Гвоздь забивает двигательный центр. Хотя могут принять участие и другие центры. Мыслительный и эмоциональный.
А Я - это хозяин повозки. Он может спать, пока вы гвозди забиваете, а может проснуться и проявить волю в процессе забивания гвоздя. В этом случае процесс забивания измениться кардинальным образом.
Как говорил дон Хуан: «Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия»


08 июн 2019, 18:54
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 716
Сообщение Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а):
Гвоздь забивает двигательный центр.
Ну допустим, двигательный центр. Но ведь он это делает, потому что я так хочу. Так кто же здесь хозяин?


08 июн 2019, 19:07
Профиль

Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57
Сообщения: 15
Сообщение Re: Сверхусилие
egor писал(а):
Ну допустим, двигательный центр. Но ведь он это делает, потому что я так хочу. Так кто же здесь хозяин?


Наши желания переменчивы, противоречивы, и обусловлены. Сомневаюсь, чтобы у кого-то было желание забивать гвозди.))
И опять же - чему принадлежат желания? Голод-жажда - инстинктивному центру. Зависть к соседу с иномаркой и желание иметь такую же - эмоциональному центру. Если не сказать хуже - искусственному центру отрицательных эмоций. Там, в этих желания, нет нас самих.
У нашего Я вообще нет желаний. Есть воля. Есть специфическое внимание. Есть сознание, в котором все происходит. Я свидетельствует. Я освещает происходящее, делая видимыми противоречия. Я организовывает работу сразу нескольких центров. Я преобразует мир. У человека появляется "ощущение" появления Второго внимания (Кастанеда).


08 июн 2019, 20:18
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 716
Сообщение Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а):
Наши желания переменчивы, противоречивы, и обусловлены.
Ну и пусть переменчивы и т.д. Это ведь не отменяет того факта, что это НАШИ желания.
Корнак7 писал(а):
Наши желания переменчивы...


09 июн 2019, 06:00
Профиль

Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57
Сообщения: 15
Сообщение Re: Сверхусилие
egor писал(а):
Ну и пусть переменчивы и т.д. Это ведь не отменяет того факта, что это НАШИ желания.


Вы правы. Весь вопрос лишь в том - что считать нашим.
Некоторые до самой смерти думают, что кусок земли, в которой его будут есть черви, принадлежит ему.

КТО Я?
Вопрос, который интересовал всех эзотериков во все времена. Если вы нашли на него ответ - мои поздравления. Ну, или сочувствие. Зависит от того, что вы нашли, или не нашли.


09 июн 2019, 10:02
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 716
Сообщение Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а):
Весь вопрос лишь в том - что считать нашим.
Какая разница, ЧТО считать нашим? Сами желания - это ведь не объект. Объект - это то, ЧТО мы желаем, но ЖЕЛАЕМ то мы сами.
Корнак7 писал(а):
КТО Я?...Если вы нашли на него ответ - мои поздравления.
Какая разница, кто я? Когда я желаю, я ведь не спрашиваю: "а кто этот Я, который желает?" - Я просто говорю: "я желаю ..."


09 июн 2019, 10:26
Профиль

Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57
Сообщения: 15
Сообщение Re: Сверхусилие
egor писал(а):
Какая разница, кто я? Когда я желаю, я ведь не спрашиваю: "а кто этот Я, который желает?" - Я просто говорю: "я желаю ..."


Я вас понял. В вашей понятийной сетке отсутствует некий элемент, описанный в 4 пути. Поэтому мы и не понимаем друг друга.
Извините.


09 июн 2019, 12:26
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 716
Сообщение Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а):
Я вас понял.
Если вы поняли вопрос, то почему не отвечаете на него?
Корнак7 писал(а):
Поэтому мы и не понимаем друг друга.
До сих пор я прекрасно понимал вас. По крайней мере вы правильно употребляли слова.
Корнак7 писал(а):
В вашей понятийной сетке отсутствует некий элемент, описанный в 4 пути.
Откуда вы знаете, что отсутствует в моей "понятийной сетке"? Вы ясновидящий? :)


09 июн 2019, 13:04
Профиль

Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57
Сообщения: 15
Сообщение Re: Сверхусилие
egor писал(а):
Откуда вы знаете, что отсутствует в моей "понятийной сетке"? Вы ясновидящий? :)[/quote]

Если человек не понимает, что ему говорят, то можно с большой достоверностью предположить, что в его понятийной сетке отсутствует ключевое понятие.
Можно еще предположить, что это понятие есть, но человек просто решил потроллить. Мне не хотелось обвинять малознакомого человека в троллинге, поэтому я предположил первое.
Вы уж сами разберитесь со своими проблемами. У меня своих хватает.


09 июн 2019, 17:43
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 716
Сообщение Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а):
Если человек не понимает, что ему говорят, то можно с большой достоверностью предположить, что в его понятийной сетке отсутствует ключевое понятие.
Есть еще один вариант: говорящий сам не понимает тех принципов, о которых он говорит. Вот несколько несуразностей:
Корнак7 писал(а):
2. Вы ничего не умеете Делать. Это из Гурджиева... Сверхусилие – это умение Делать.
Отсюда можно сделать вывод, что человек не способен на сверхусилие.
Корнак7 писал(а):
ВЫ не умеете ничего делать. За ВАС все делается. Ваши действия обусловлены.
Конечно, мои действия обусловлены: я хожу по земле, вдыхаю воздух, у меня две руки и т.д. Но из этого никак не следует, что я ничего не умею делать.
Корнак7 писал(а):
Наши желания переменчивы, противоречивы, и обусловлены.
Конечно переменчивы. Если бы человека постоянно преследовало одно неизменное желание, ему следовало бы обратиться в больницу.
Корнак7 писал(а):
Вы уж сами разберитесь со своими проблемами. У меня своих хватает.
Как вы узнали, что у меня есть проблемы? Все та же мистическая сила ясновидения?


09 июн 2019, 18:16
Профиль

Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57
Сообщения: 15
Сообщение Re: Сверхусилие
Неделю сижу на форуме и ни одного человека с номером выше третьего.
Одни тролли.
Жалко. Форумов по 4 пути совсем не осталось
"Духовные традиции" тоже загнулся
http://forum.sufism.ru/index.php
Грызитесь тут сами промеж собой
Всего хорошего.


09 июн 2019, 19:21
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 688
Сообщение Re: Сверхусилие
Изображение
Ежели с господином егором не можете справиться - рано вам в путь :lol:


09 июн 2019, 19:48
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 716
Сообщение Re: Сверхусилие
Бедный Корнак. Показываешь ему в упор его глупости, а он не видит. Еще обижается. Что тут поделать? Чтобы не обидеть его, я должен был похвалить его: хороший Корнак, умный, Корнак - человек №10.


09 июн 2019, 19:51
Профиль

Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57
Сообщения: 15
Сообщение Re: Сверхусилие
A.Z писал(а):
Ежели с господином егором не можете справиться - рано вам в путь :lol:


Справиться я могу с любым. У меня за плечами таких егоров несколько десятков на десятке сайтов. Но во что превратится форум?
Уж пусть лучше пустыней будет. Может кто почитать зайдет. А я тут малолеток бью. Нехорошо.


09 июн 2019, 21:09
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 716
Сообщение Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а):
Справиться я могу с любым. У меня за плечами таких егоров несколько десятков на десятке сайтов.
Вы с ними справились так же как со мной?


10 июн 2019, 02:40
Профиль

Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57
Сообщения: 15
Сообщение Re: Сверхусилие
egor писал(а):
Вы с ними справились так же как со мной?


Не, там по-другому было. А тебя я просто на хуй посылаю.
Бомжи на развалинах когда-то интересного сайта.
Печальное зрелище.


10 июн 2019, 22:09
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 716
Сообщение Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а):
А тебя я просто на хуй посылаю.
Это ваше желание?


11 июн 2019, 05:26
Профиль

Зарегистрирован: 21 май 2019, 15:23
Сообщения: 91
Сообщение Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а):
Неделю сижу на форуме и ни одного человека с номером выше третьего.
Одни тролли.
Жалко. Форумов по 4 пути совсем не осталось
"Духовные традиции" тоже загнулся
http://forum.sufism.ru/index.php
Грызитесь тут сами промеж собой
Всего хорошего.

Абсолютна прав, но проблема гораздо серьезней чем кажется. Речь идет а выживания человечества. Если нынешняя развития цивилизации сохраниться то человеку - конец. Подумайте например что обезьяна в каменном веке махая каменным топором могла убить не больше десятка индивидуумов, а вот сейчас нажатием кнопки. Дела в том что прогресс развивает гигантские силы и возможности и передает их той же обезьяне, оно не сколько не изменилась. Жажда власти грызет это существо , и это видно по форуму. Зачем вы фактически выжили этого весьма полезного человека, который искренне пытался понять.
Ешё раз предлагаю очистить форум от троллей


14 июн 2019, 07:48
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 716
Сообщение Re: Сверхусилие
zatoichi писал(а):
Жажда власти грызет это существо
Что плохого в жажде власти?
zatoichi писал(а):
Ешё раз предлагаю очистить форум от троллей
Это тоже жажда власти - вы ведь хотите выдворить меня посредством властей этого форума.
zatoichi писал(а):
Речь идет а выживания человечества.
А чего вас так волнует человечество? Человечество кормит Луну - Она сама позаботится о его выживании - это ведь ее корм.
zatoichi писал(а):
Зачем вы фактически выжили этого весьма полезного человека, который искренне пытался понять
А почему я должен жалеть его? Пусть дальше кормит Луну.


14 июн 2019, 08:09
Профиль

Зарегистрирован: 21 май 2019, 15:23
Сообщения: 91
Сообщение Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а):
Что есть сверхусилие.
Странно было бы приравнивать сверхусилия стахановца к нагвалисту-четверопутчику, то есть эзотеристу, работающему с пространством своего сознания.

Открытие, которое я сделал для себя, произошло как всегда на грани двух областей.
1. Делание и неделание. Это из Кастанеды.
2. Вы ничего не умеете Делать. Это из Гурджиева.
Это не совсем одна и та же идея, но у них есть нечто общее. Не буду вдаваться в подробности сходства и различия. Сразу перейду к сути открытия.
Сверхусилие – это делание. В нагвализме. Или неделание. Не важно. Делание и неделание – явления одного рода с разными знаками.
Сверхусилие – это умение Делать....

Вот видите как красиво написано, и правильно, человек правильно понимает что человеческая личность это продукт механического делания. Это продукт инерции, внутренняя механическая движения энергии и сверхусилия это скорей умения не делать. Например вершина мастерства раджа-йоге это умения погружать себя в каталепсическое состояния, дыхания замедляется до минимального. Англичане провели эксперимент, зарыли одного йога на 15 дней в землю в гробу. И он выжил, он не делал обычное дыхания. Так же они могли оставливать биения сердца, и запускать вновь. Это умения использовать волю, изменяя механические естественные процессы


14 июн 2019, 08:11
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 716
Сообщение Re: Сверхусилие
zatoichi писал(а):
Так же они могли оставливать биения сердца, и запускать вновь. Это умения использовать волю, изменяя механические естественные процессы
Это не сверхусилие - это Делание. Это ведь воздействие на свою природу.
zatoichi писал(а):
сверхусилия это скорей умения не делать.
Это разные вещи. Неделание - это воздержание от обычного действия, а сверхусилие - это интенсификация обычного действия.
zatoichi писал(а):
человеческая личность это продукт механического делания. Это продукт инерции, внутренняя механическая движения энергии
Что такое механическое делание? Разве машина может что-то делать?
Корнак7 писал(а):
2. Вы ничего не умеете Делать. Это из Гурджиева.


14 июн 2019, 08:40
Профиль

Зарегистрирован: 21 май 2019, 15:23
Сообщения: 91
Сообщение Re: Сверхусилие
Господин egor
Против жажды власти я не чего не имею, имена она двигало вперед цивилизацию. История цивилизации началась с того что
небольшая группа людей присвоила себе имущества общины, затем пытаясь удержать награбленное вынуждены были создать внешний аппарат насилия- государства. Затем поняв что одним насилиям проблему не решить, создало механизм контроля над сознаниям-религию, идеологию. Начала расти культура, а войны между государствами породил научно технический прогресс
И сейчас этот процесс приближается к своему концу, к последней войне. И не думайте что Луна не найдет себе новых овец
Наша задача изменить это движения в пропасть, необходима заполнить промежуток, человек должен эволюционировать в новый вид. Сейчас у него есть потенции, внутренние возможности которые нужно развивать , и у шимпанзе есть зачатки интеллекта. Человек развил эти внутренние возможности, но у него есть ещё что развивать Вы не известно почему пытаетесь помешать столь важному разговору.


14 июн 2019, 08:42
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 716
Сообщение Re: Сверхусилие
zatoichi писал(а):
Наша задача изменить это движения в пропасть, необходима заполнить промежуток, человек должен эволюционировать в новый вид.
Вы считаете, что в ваших силах изменить человечество?


14 июн 2019, 08:51
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 716
Сообщение Re: Сверхусилие
zatoichi писал(а):
История цивилизации началась с того что
небольшая группа людей присвоила себе имущества общины
А община владела своим имуществом?


14 июн 2019, 08:59
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron