Текущее время: 17 ноя 2019, 10:31




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Грант писал(а):
Попутчик, если сознания не может существовать вне физического тела, к примеру в других телах. То что вы тогда здесь делаете, и зачем вам это нужно? Тогда после смерти вас ждет пустота, и смысл вам участвовать в каких то группах нет.


Лучшая цель для человека, пока он жив, быть господином самого себя. Если гурджиевская группа этому не учит, то в ней точно нет смысла участвовать. Верно, что смерть способна сделать жизнь бессмысленной, но что нам делать, если мы живые? Покончить с собой? Тоже ни к чему.

Грант, если Вы заботитесь только о своей бессмертной душе, то не проще ли остаться на позии какой-нибудь традиционной религии? Гурджиев даже чудес не демонстрировал.


02 янв 2017, 21:43
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 518
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
_Виктор_ писал(а):
Сотоварищи! Четверопутчики! Все же читали об отрицательных эмоциях, неужели нет мыслей на эту тему? Давайте подискутируем, обменяемся опытом, мнениями.


Отрицательные (негативные) эмоции - это эмоции вызванные разражением, ответ на раздражение. Они приводят к неконтролируемому расходу психической энергии, сравнимому с выгоранием пороха, например.


03 янв 2017, 02:08
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
alexsid писал(а):
Отрицательные (негативные) эмоции - это эмоции вызванные разражением, ответ на раздражение. Они приводят к неконтролируемому расходу психической энергии, сравнимому с выгоранием пороха, например.


Раздражение - это реакция на что-то неприятное?


03 янв 2017, 14:21
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 518
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Evgeny писал(а):
Раздражение - это реакция на что-то неприятное?


Да, с условием. Неприятное рассматривается через призму убеждения "я - жертва".


03 янв 2017, 18:23
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
alexsid писал(а):
Отрицательные (негативные) эмоции - это эмоции вызванные разражением, ответ на раздражение.
А какое, интересно, раздражение после вспыхнувшего бурного позитива вызывает негативную эмоцию в виде грусти у влюбленных, наконец встретившихся после долгой разлуки? Или, например, какое раздражение вызывает у миллионера, заработавшего свой первый миллиард, эмоцию разочарования? Почему раздражение в виде физической щекотки или интермедии юмориста вызывают положительные эмоции?
Вероятно, имелось в виду то, что раздражение является лишь одной из причин возникновения негативных эмоций?


05 янв 2017, 09:04
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 518
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
SlippingAway писал(а):
А какое, интересно, раздражение после вспыхнувшего бурного позитива вызывает негативную эмоцию в виде грусти у влюбленных, наконец встретившихся после долгой разлуки? Или, например, какое раздражение вызывает у миллионера, заработавшего свой первый миллиард, эмоцию разочарования? Почему раздражение в виде физической щекотки или интермедии юмориста вызывают положительные эмоции?
Вероятно, имелось в виду то, что раздражение является лишь одной из причин возникновения негативных эмоций?


Издержки языка. ))) Раздражение также является названием эмоции.


05 янв 2017, 19:27
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 518
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. Дополнен
Цитата:
Отрицательные (негативные) эмоции - это эмоции вызванные разражением, ответ на раздражение. Они приводят к неконтролируемому расходу психической энергии, сравнимому с выгоранием пороха, например.


Учитывая три центра и взаимодействие между ними можно расширить список исходного материала
для порождения негативных эмоций:
- Недовольство
- Раздражение
- Утомление


24 янв 2017, 20:53
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Света писал(а):
Если говорить о не выражении негативных эмоций, то для меня это слова. Об этом многие говорят, но вот как их не выражать, техники, теорию и понимание этого никто не выкладывал. Я не думаю,hugo, что когда вас накрывают негативные эмоции, вы так просто с этим справляетесь. Вы знаете, как невыражать негативные эмоции?

Невыражение негатива очень сложная задача. Начинается она с наблюдения за проявлением негатива. Но даже это трудно, забываем, но все же если есть желание то вспоминаем иногда в моменты негатива, вспоминаем о своей задаче не выражать. Таким образом учимся следить за собой, это своего рода промежуточная цель.
Не маловажный фактор здесь, считаю, "правильное мышление", тоесть понять идею что негатив ничего нам не дает, и избавление от него не просто странная вещь, а необходимость.
Порой достаточно наблюдения чтобы негатив если не ушел так стал меньше. Но все же здесь после достаточного наблюдения, и понимания не нужности негатива для себя лично, совершается Сверхусилие, решение не выражать его. И в любой ситуации мы не запускаем реакцию негатива, а реагируем как то иначе. Мы можем потенциально его не выражать, но практически реакция негатива проявляется механически словно сама собой. Поэтому если мы научимся прежде наблюдать за реакцией то потом мы сможем и не запускать эту реакцию а выбирать сознательно как реагировать. Если наблюдение требует усилий то выбор требует Сверхусилий.

Немного сумбурно вышло )

"Накатывают" эмоции как ответ, реакция на людей или события. Энергия! Особенно если говорить о злобе. Представляете сколько энергии мы могли бы "переварить" вместо пустого, да и вредного для здоровья негатива? Чувствовать себя обиженным тоже бесполезное занятие, и все это мы делаем сами с собой. Никто не вынуждает нас. Это все можно и нужно остановить. Хотя бы для того чтоб жизнь стала счастливее, за нас никто не сделает... поэтому нужно самому решить этот вопрос, избавляться или нет. Техники конечно нужны, но без собственного желания не поможет ничего, без усилия в этом, без сознательной работы.


09 фев 2017, 14:27
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
SlippingAway писал(а):
Становится видно, как одно явление механически может вызывать или сопровождать другое. К примеру, наличие в человеке трения, которого невозможно в данной ситуации избежать или использовать, фактически является для него страданием. А негативная эмоция является при этом буфером, облегчающим трение, "анестезией" по отношению к реальному страданию, а также способом быстрого избавления от переполняющей человека энергии. Но, особенно с практической точки зрения усилия по преобразованию и трансформации, трение, страдание и негативная эмоция - совсем три большие разницы.

Точно, негативные эмоции анестезия своего рода. Дошел один момент, что если мы не можем вынести страдание то появляется негатив как защитная реакция. Негатив в этом смысле обоснован. Тоесть человек в негативе страдает...
Избавиться от негатива значит обнажить себя страданию.
Вроде бы этот вывод был на кончике языка прямо, но только понял)


09 фев 2017, 19:37
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 518
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Человек сконструирован чтобы испытывать эмоции. Горе, гнев, страх - это нормальные эмоции и без них жизнь не возможна. Ненормальными они становятся когда эмоции порождаются от эмоций. Например, меня оскорбили - я опечалился. Это нормально. Но вот когда печаль послужила триггером для запуска страха "а что скажут другие", который в свою очередь запускает гнев. Этот гнев уже не нормальный.


15 фев 2017, 23:06
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
alexsid писал(а):
Горе, гнев, страх - это нормальные эмоции и без них жизнь не возможна.

Гнев думаю от эгоизма, гордыни, негативная эмоция - не нормальная. Страх бывает разным действительно, страх от эгоизма, оказаться не на высоте например от тщеславия, другое дело когда это телесная реакция испуга. Печаль тоже вполне человеческая эмоция, но от того что оскорбили печалиться все же не стоит, зачем это нужно? Не стоит слишком серьезно к себе относиться и тогда никто не оскорбит, наше великое эго))


19 фев 2017, 10:55
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 755
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
SlippingAway писал(а):
[
Но, возвращаясь к текущей теме, полезно было бы для участников форума попытаться все-таки перечислить причины (механизмы) возникновения негативных эмоций:

Любопытство - потрогал огонь - боль - боязнь огня


13 авг 2019, 18:21
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 550
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
A.Z писал(а):
SlippingAway писал(а):
[
Но, возвращаясь к текущей теме, полезно было бы для участников форума попытаться все-таки перечислить причины (механизмы) возникновения негативных эмоций:

Любопытство - потрогал огонь - боль - боязнь огня

Ответ уже давно получен, это следствие человеческой эволюции, наши предки это хищная мелкая ящерица, называется она адеобазилевс, не больше десяти сантиметров в длину существо. Появилась оно 260 000 миллионов лет назад, исходная форма всех млекопитающих, эволюция происходила как мелкого ночного хищника. На земле днем господствовали динозавры, и млекопитающие вели такую жизнь до конца мелового периода,развивались инстинктивные центры эта самая лимбическая система. Но и зачатки коры появились как продолжения ушей, слух был важен. После того как 62 миллиона лет назад в земле врезался метеорит и случилась великое вымирания, в котором наши предки выжили потому что жили в норах, они заняли место динозавров Эволюция докатилась до приматов, и восемь миллионов лет назад произошла катастрофа в Восточной Африке, поднятие плит и образование плато, где оказались в ловушке группа приматов, не имея не когтей не зубов и не в состояние конкурировать в скорости с хищниками их обычно спасали деревья, но здесь образовалась голая равнина, и единственная возможность выжить это создать группу, подавить инстинкты и действовать сообща. Эта резко развернула эволюцию от индивидуальной к сверхорганизму, и времени образовать врожденные общественные инстинкты как у термитов не было. Стал развиваться неокортекс, в него можно было вложить эти инстинкты, выживала та группа которая была сплоченней, в состояние делиться едой, стали развиваться лобные доли способные тормозить эмоции, иначе мужчины в группе просто перебили сами себя. В общем человек завис по средине , не то дело у термитов,их война не надо убеждать в патриотизме и внушать долг, он умрет там где стоит. Вот эти центры и состоят в конфликте, победит эмоционально- инстинктивный человечеству конец, если неокортекс нас ждет коммунизм. Этот конфликт в человеке отражают эмоции, если эмоциональный центр что та хочет, а неокортекс сопротивляется из общественных интересов , негативные эмоции вам гарантированны. Он по другому действовать и не может


14 авг 2019, 09:55
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
То есть получается у животных по-вашему нет негативных эмоций? А если есть, то они могут быть слабее человеческих?
А на что был дан ответ, если в Вашей тз процитирован вопрос о причинах (механизмах) возникновения негативных эмоций?
Почему у одного человека в определенной ситуации возникает негативность, а у другого в похожей ситуации - радость viewtopic.php?p=35352#p35352 или позитивное желание http://fway.org/forum/viewtopic.php?p=38654#p38654?


14 авг 2019, 10:33
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 550
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
SlippingAway писал(а):
То есть получается у животных по-вашему нет негативных эмоций? А если есть, то они могут быть слабее человеческих?
А на что был дан ответ, если в Вашей тз процитирован вопрос о причинах (механизмах) возникновения негативных эмоций?
Почему у одного человека в определенной ситуации возникает негативность, а у другого в похожей ситуации - радость http://www.fway.org/forum/viewtopic.php?p=35352#p35352 или позитивное желание viewtopic.php?p=38654#p38654?

Да поймите этот механизм работает просто, этот центр просто выводит из равновесия побуждая это равновесия искать через действия. Негативная эмоция и есть нарушения гомеостазиса организма, который побуждает это организм мотивацией по преодолению этого состояния. Этот механизм есть разум животных все их поведения как раз и управляется этой машиной. Но вы человек и эволюция добавила вам нарост над лимбической системой, при этом эмоциональный инстинктивный центр обусловлен генетикой. То есть все инстинкты в вас вложены с рождения, это ваш внутренний биос. Но неокортекс формируется под внешним воздействием, голова человека настолько большая что возникают трудности при родах, и природа обошла эти трудности, 75 процентов человеческого мозга растет после рождения. Нейронные связи формируются под воздействием внешней среды, то есть родителей, школы, культуры. Формируется социальные инстинкты и личность, это ваша система. Понятен антагонизм этих центров, и отношения взаимодействия их сил и определяют особенности человека,даже его политических воззрения. Ответ понятен почему у разных людей реакция будет разная. Получается что человек обладает высшими психическими функциями и старым мозгом хищной ящерицы который не изменился и продолжает механическую работу которая и порождает негативные эмоции. Способ борьбы уже назван, увеличения кровотока в лобных, тормозных центрах мозга. Дела в том что у человека есть недостаток, его рост. При таком росте сердечно сосудистая система не справляется с накачкой крови в мозг, и действительна она снабжает в полном объеме только нужные доминантные участки коры, а остальные что останется. Лобная доля не является доминирующей и не может работать в полную силу, нужно переключить туда основное кровоснабжения и вы не только не будете испытывать негативные эмоции
но и на свой расстрел пойдете с хорошим настроение . В степени развития этой зоны мозга и есть коренное различие между людьми .


14 авг 2019, 13:18
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Затойчи писал(а):
Но неокортекс формируется под внешним воздействием, голова человека настолько большая что возникают трудности при родах, и природа обошла эти трудности, 75 процентов человеческого мозга растет после рождения. Нейронные связи формируются под воздействием внешней среды, то есть родителей, школы, культуры. Формируется социальные инстинкты и личность, это ваша система. Понятен антагонизм этих центров, и отношения взаимодействия их сил и определяют особенности человека,даже его политических воззрения. Ответ понятен почему у разных людей реакция будет разная.(?) Получается что человек обладает высшими психическими функциями и старым мозгом хищной ящерицы который не изменился и продолжает механическую работу которая и порождает негативные эмоции.
То есть Вы считаете, что образованный человек обязан иметь больший объем и интенсивность негативных эмоций по сравнению с каким-нибудь Митрофанушкой из "Недоросля" Фонвизина? На практике как раз наоборот: многие знания умножают скорбь.


14 авг 2019, 13:43
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Затойчи писал(а):
Способ борьбы уже назван, увеличения кровотока в лобных, тормозных центрах мозга. Дела в том что у человека есть недостаток, его рост. При таком росте сердечно сосудистая система не справляется с накачкой крови в мозг, и действительна она снабжает в полном объеме только нужные доминантные участки коры, а остальные что останется. Лобная доля не является доминирующей и не может работать в полную силу, нужно переключить туда основное кровоснабжения и вы не только не будете испытывать негативные эмоции
но и на свой расстрел пойдете с хорошим настроение . В степени развития этой зоны мозга и есть коренное различие между людьми .
А что после лоботомии или, наглотавшись антидепрессантов, человек перестает испытывать негативные эмоции потому, что лобные доли стали доминирующими, не наоборот?


14 авг 2019, 13:52
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Извиняюсь, ошибка при редактировании, нужно так:
SlippingAway писал(а):
То есть Вы считаете, что образованный человек обязан иметь меньший объем и интенсивность негативных эмоций по сравнению с каким-нибудь Митрофанушкой из "Недоросля" Фонвизина?
Или так:
SlippingAway писал(а):
То есть Вы считаете, что образованный человек не обязан иметь больший объем и интенсивность негативных эмоций по сравнению с каким-нибудь Митрофанушкой из "Недоросля" Фонвизина?


14 авг 2019, 14:00
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 550
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
SlippingAway писал(а):
Затойчи писал(а):
Способ борьбы уже назван, увеличения кровотока в лобных, тормозных центрах мозга. Дела в том что у человека есть недостаток, его рост. При таком росте сердечно сосудистая система не справляется с накачкой крови в мозг, и действительна она снабжает в полном объеме только нужные доминантные участки коры, а остальные что останется. Лобная доля не является доминирующей и не может работать в полную силу, нужно переключить туда основное кровоснабжения и вы не только не будете испытывать негативные эмоции
но и на свой расстрел пойдете с хорошим настроение . В степени развития этой зоны мозга и есть коренное различие между людьми .
А что после лоботомии или, наглотавшись антидепрессантов, человек перестает испытывать негативные эмоции потому, что лобные доли стали доминирующими, не наоборот?

При лоботомия антагонизм этих центров просто снимается, подрезаются нервы которые соединяют лимбическую систему с неокортексом и человек превращается в счастливый овощ. Антидепрессанты это химические вещества, гормоны тоже. Вы просто заменяете внутреннее вещества на внешние а крови все равно что разносить по организму. Помогает на время, дозу придется увеличивать , это подавляет способность самого эмоционального центра вырабатывать подобные вещества и у вас выработается зависимость.


14 авг 2019, 14:04
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 550
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
SlippingAway писал(а):
Затойчи писал(а):
Но неокортекс формируется под внешним воздействием, голова человека настолько большая что возникают трудности при родах, и природа обошла эти трудности, 75 процентов человеческого мозга растет после рождения. Нейронные связи формируются под воздействием внешней среды, то есть родителей, школы, культуры. Формируется социальные инстинкты и личность, это ваша система. Понятен антагонизм этих центров, и отношения взаимодействия их сил и определяют особенности человека,даже его политических воззрения. Ответ понятен почему у разных людей реакция будет разная.(?) Получается что человек обладает высшими психическими функциями и старым мозгом хищной ящерицы который не изменился и продолжает механическую работу которая и порождает негативные эмоции.
То есть Вы считаете, что образованный человек обязан иметь больший объем и интенсивность негативных эмоций по сравнению с каким-нибудь Митрофанушкой из "Недоросля" Фонвизина? На практике как раз наоборот: многие знания умножают скорбь.

Вернемся к кровоснабжению мозга, помните я вам рассказывал про доминанту, то есть участок коры который снабжается приоритетно. Скажите какой участок коры у большинства людей доминантный, связана это к культурой и образованием.
Теменная зона, где сосредоточена интеллект и помять и чем больше приобретаются знаний тем больше кровоснабжения в эту зону, которая и усиливается за счет других зон, в частности лобной. Ослабляете эту зону, теряете возможность тормозить эмоциональный центр, тем больше негативных эмоций. Лобная доля не отвечает за интеллект и память, её роль это ВОЛЯ.


14 авг 2019, 14:19
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
SlippingAway писал(а):
То есть Вы считаете, что образованный человек обязан иметь ̶б̶о̶л̶ь̶ш̶и̶й̶ меньший объем и интенсивность негативных эмоций по сравнению с каким-нибудь Митрофанушкой из "Недоросля" Фонвизина? На практике как раз наоборот: многие знания умножают скорбь.

Лично я в этом уверен.
Аргументировать это можно следующим: "потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" - состояние обучения, в любом деле до достижения определенного порога накопления знаний и навыков процесс их обретения вызывает страдания. После же достижения настоящего понимания страдания и скорбь уходят. Достаточно вспомнить обучение чтению, математике или же вождению автомобиля для абсолютного большинства это сильный стресс.

Если даже брать узкий смысл о том, что чем глубже узнавая человека окружающий мир, его механическую сущность, подверженность человека внешним влияниям и инстинктивным установкам, тем больше скорби и печали начинаешь испытывать, то здесь действует то же самое правило, как только появляется понимание и навыки управления своими состояниями, скорбь и печаль сменяются воодушевлением, уверенностью в себе и беспристрастной оценкой.

Конечно самое сильное испытание неуверенностью и опустошенностью человека ждет при встрече с тем, что у Кастанеды обозначено, как непознаваемое, в других традициях это взгляд за грань, за смысл жизни. От туда появилось выражение "когда ты долго смотришь в бездну, бездна начинает смотреть в тебя".
Но и у этого есть решение, если продолжать упорно накапливать понимание ситуации.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


14 авг 2019, 14:53
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Затойчи писал(а):
Теменная зона, где сосредоточена интеллект и помять и чем больше приобретаются знаний тем больше кровоснабжения в эту зону, которая и усиливается за счет других зон, в частности лобной. Ослабляете эту зону, теряете возможность тормозить эмоциональный центр, тем больше негативных эмоций. Лобная доля не отвечает за интеллект и память, её роль это ВОЛЯ.
То есть для устранения негативных эмоций эмоциональный центр тормозиться, а что происходит с позитивными эмоциями в этом случае? Или Вы предполагаете, что эволюция человека как-то может быть связана с атрофированием эмоционального центра? Кроме того, подумайте, если так настаиваете на развитии извозчика, т.е. развитии интеллектуального центра, что по такой логике будет с негативной эмоцией?
Все описанное Вами так и не объясняет, почему при одном и том же ДТП оба его участника испытали прямо противоположные эмоции, при этом выглядели примерно одинаково. Если бы один из них был тупой качок, а другой - интеллектуал-ботаник, Ваша попытка ответа о механизме возникновения негативных эмоций вполне могла бы состояться.


14 авг 2019, 15:40
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 550
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
SlippingAway писал(а):
Затойчи писал(а):
Теменная зона, где сосредоточена интеллект и помять и чем больше приобретаются знаний тем больше кровоснабжения в эту зону, которая и усиливается за счет других зон, в частности лобной. Ослабляете эту зону, теряете возможность тормозить эмоциональный центр, тем больше негативных эмоций. Лобная доля не отвечает за интеллект и память, её роль это ВОЛЯ.
То есть для устранения негативных эмоций эмоциональный центр тормозиться, а что происходит с позитивными эмоциями в этом случае? Или Вы предполагаете, что эволюция человека как-то может быть связана с атрофированием эмоционального центра? Кроме того, подумайте, если так настаиваете на развитии извозчика, т.е. развитии интеллектуального центра, что по такой логике будет с негативной эмоцией?
Все описанное Вами так и не объясняет, почему при одном и том же ДТП оба его участника испытали прямо противоположные эмоции, при этом выглядели примерно одинаково. Если бы один из них был тупой качок, а другой - интеллектуал-ботаник, Ваша попытка ответа о механизме возникновения негативных эмоций вполне могла бы состояться.

Все прекрасно объясняет, различием мозговых структур, и речь идет о ТОРМОЗНЫХ зонах. Наличия тормоза на двигатели вашего автомобиля не означает что его нет . Речь идет не а уничтожение центра а о управление. Не допуск негативных эмоций, и культивирования высших эмоциональных состояниях. У меня это прекрасно получается, и знаю что говорю и это требует от вас Гурджиев, и если не будете развивать эти зоны все эти пожелания останутся фантазиями


14 авг 2019, 16:00
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Затойчи писал(а):
Наличия тормоза на двигатели вашего автомобиля не означает что его нет . Речь идет не а уничтожение центра а о управление. Не допуск негативных эмоций, и культивирования высших эмоциональных состояниях. У меня это прекрасно получается, и знаю что говорю и это требует от вас Гурджиев, и если не будете развивать эти зоны все эти пожелания останутся фантазиями
Странный такой тормоз, который должен быть одновременно газом.
Свежо предание, да верится с трудом. Как Вы говорите, предъявите доказательства. Судя по Вашим тз, предполагаемо Вами управляемый Вами эмоциональный центр, как уже мною говорилось, вызывает впечатления, что уже давно атрофировался. Хотя негативные эмоции еще есть и даже кто-то, оказывается, может быть в их возникновении виноват по Вашему мнению. Но на такой уровень функционирования высшие эмоциональные состояния не приходят, угрожая просто "разорвать" машину. Велик соблазн выдавать желаемое за действительное. Не верите? Тогда спросите себя о том, совершали ли Вы когда-нибудь реально работу над эмоциями?

Повторюсь, человек № 4 становится гармонично развитым, без перекосов, в т.ч. благодаря этому:
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
Метод четвёртого пути состоит в том, чтобы делать что-то в одной комнате и одновременно нечто соответствующее в двух других; иными словами – работая над физическим телом, работать над умом и эмоциями, а работая над эмоциями, работать над умом и физическим телом.
Человеком № 5 можно стать, неправильно кристаллизовавшись, что очень похоже на Ваши предложения о сверхусилиях, и не побывав № 4, но возможности эволюции такого человека заказаны.


14 авг 2019, 16:51
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
SlippingAway писал(а):
Человеком № 5 можно стать, неправильно кристаллизовавшись, что очень похоже на Ваши предложения о сверхусилиях, и не побывав № 4, но возможности эволюции такого человека заказаны.
Это же не так. Вы SlippingAway даже можете привести соответствующую цитату, доказывающую обратное - возможность эволюции "неправильного" человека №5 через расплавление. Как и Затойчи.;)

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


14 авг 2019, 18:58
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 550
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Цитата:
Человеком № 5 можно стать, неправильно кристаллизовавшись, что очень похоже на Ваши предложения о сверхусилиях, и не побывав № 4, но возможности эволюции такого человека заказаны.

Ну странный человек, на скромную мысль что человек №4, может эволюционировать только из №3 вызвала просто бурю возмущения, хотя например если читать Кастанеду то там можно прочитать что Нагваль потребовал от учеников получить высшие образования и связал дальнейшее обучения с его получениям. Ну зачем он это делал? Но здесь мысли правильные, не возможно родиться сразу взрослым человекам, необходимо пройти определенные последовательные этапы.
Но опять человек не понимает основ системы, кто эти заказчики которые заказывают, не механические законы ли которым вы предлагаете подчиниться. Я не хочу снова цитировать Гурджиева где он говорит что эволюция конкретного индивидуума идет против бога и природы. Она иму по определению заказана, есть разумные силы которые этому препятствуют, есть генеральный экспериментатор у которого есть цель которую он пытается достичь. Но беда в том что он вас не видит, он работает с массой,
например если у вас умрут несколько тысяч клеток, разве вы это заметите. Вам есть дело до вашей отдельной клетке, вот если несколько миллионов тогда вы отреагирует. Гурджиев обращается к отдельной клетке, и говорит есть возможность, и действительна есть . Слова клонирования наверное знаете, любая клетка может образовать новый организм.
Что бы понять как работает этот экспериментатор посмотреть историческое кино, метеорит упал в нужное место, если бы в глубокий океан не чего не произошло бы, если на сушу жизни пришел бы конец. Ну а в воды мелководного мексиканского залива самый раз. Ну конечно случай, но зачистка произошла
https://my.mail.ru/mail/mana21kosov/vid ... /9626.html


15 авг 2019, 06:55
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 550
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Цитата:
Странный такой тормоз, который должен быть одновременно газом.
Свежо предание, да верится с трудом. Как Вы говорите, предъявите доказательства. Судя по Вашим тз, предполагаемо Вами управляемый Вами эмоциональный центр, как уже мною говорилось, вызывает впечатления, что уже давно атрофировался. Хотя негативные эмоции еще есть и даже кто-то, оказывается, может быть в их возникновении виноват по Вашему мнению. Но на такой уровень функционирования высшие эмоциональные состояния не приходят, угрожая просто "разорвать" машину. Велик соблазн выдавать желаемое за действительное. Не верите? Тогда спросите себя о том, совершали ли Вы когда-нибудь реально работу над эмоциями?

Вы правильно мыслите, быть газом или тормозом зависит об обстоятельства и это входит в опцию управления. У меня был случай когда мне пришлось спасать жизнь и противостоять шести противникам. У меня как зверь вырвался из глубин, организм получил такую порцию адреналина что я раскидал людей как кегли. бушевала такая буря что я произвел такие разрушения что потом было страшно смотреть. Но если бы я не мог бы сдерживать подобный газок , то я бы давно оказался бы на пожизненном. Короче я могу контролировать уровень адреналина в крови, поднять когда необходима, и притормозить когда драка не нужна. Насчет высших эмоций мне нужен внешний раздражитель, обычно это фильм. Ну например при просмотре фильма "Страсти Христова", такое накатила. Меня действительно разорвала, я буквально плакал и это состояние не возможно описать и я понял основу религии Христа и узнал об ней больше и стал понимать.
Эмоциональный центр это двигатель человеческой машины, он проявляется в личности и создает внутренние стимулы к действию. Если этот центр разрушить то это равносильно тому что бы вытащить двигатель из легковой машины, она просто станет. Представьте что у вас нет не каких стимулов, зачем ставать, зачем ходить на работу, зачем жить ? Но горе вам если в вашей машине сломается тормозная система , машина станет не управляема и первый же столб прекратит её существования. Горе всаднику если его лошадь понесется, и людям которые будут стоять рядом.


15 авг 2019, 07:55
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 550
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Кстати насчет высших эмоций, Гурджиев говорил об видах пищи, и упинал впечатления. Но ведь был прав, и я знаю как важен этот вид пищи для высших эмоций. Он просто не обходим для их возникновения, и основатели Христианство это знали, роскошные Храмы, красивейший интерьер внутри с позолотой, иконы. В любой религии важны эти высшие эмоциональные состояния, и поэтому не какие глупые насмешки её не уничтожат. Но это еще процесс внутренней трансмутации, и нужно действительно вызывать подобные состояния, уметь это делать.


15 авг 2019, 08:12
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 550
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
И еще одно обстоятельство, это вино. Люди которые вели его в употребления знали что делали. Легкое опьянения ускоряет процесс получения высших эмоций словно снимается некий внутренний замок , речь идет не о состояние свиньи.
Поэтому основатели христианства создали сумму ярких впечатлений, и помогали процессу небольшой порцией вина с закуской.
Здесь подымался вопрос об этом. Ну теперь я заслужил звания человека №5. Шутка


15 авг 2019, 08:59
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
_Виктор_ писал(а):
Вы SlippingAway даже можете привести соответствующую цитату, доказывающую обратное - возможность эволюции "неправильного" человека №5 через расплавление. Как и Затойчи.;)
Согласен. Правильнее или точнее было сказать, что возможность эволюции такого человека мало-мало вероятна, хотя даже для него возможна, но путем ужасных, как говорил Гурджиев, страданий. Только вот Затойчи неправильная кристаллизация не грозит, т.к. инстинктивный король, похоже, все давно за него уже решил, судя по его страхам перед инсультом и т.п., о которых он неоднократно упоминал, но все равно советовал подобное:
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
Следует отметить, – заключил Гурджиев, – что кроме этих истинных и законных путей существуют искусственные пути, которые дают только временные результаты; есть ложные пути, которые могут даже дать постоянные результаты, но сами результаты будут ложными. И на этих путях человек тоже ищет ключ к четвёртой комнате и иногда находит его. Однако до сих пор неизвестно, что именно он находит в этом случае в четвёртой комнате.


15 авг 2019, 09:00
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: