Текущее время: 19 апр 2024, 18:49




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 791 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  След.
 Сущность и личность 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
Цитата:
Проблема в том, что такая ситуация будет искусственной (то есть нереальной) и вы будете знать об этом. Такая ситуация будет уже включена в личность. Другое дело - концентрационный лагерь.

Узники концентрационного лагеря не знали за чем их туда привезли? Запах стоял там наверное чудовищный и только
последний идиот не понимал что их ждет. И ситуация было искусственной и нереальной. Вы не правильно ставите вопрос,
ситуация должна проходить по линии жизни и смерти и тогда личность может реально отступить.
Вы тут как то обсуждали случае когда человек в этом состояние может творить невесть что , невероятные вещи и происходит это в момент борьбы за жизнь . В средневековой Японии постоянна происходили дуэли между самураями проигравший погибал, но это считалась духовной работай. Почитайте Кастанеду и убедитесь что два его учителя ставили его перед
выборам, победить или умереть. Ну вы правы, подобные ситуации будут искусственны не можем же мы ставить человеческую
жизнь в опасность. Мы гуманисты...


31 окт 2019, 12:52
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
Цитата:
Чтобы личность смогла остановить машину, она должна быть сильной, поэтому нужно для начала усилить личность.

Вы упорны, сущность надо усиливать она проявляется как воля у вас в сознание, усиления личности вы усиливаете механичность и это кстати сила. Когда человек не знает сомнений и инерция такова что он может уже
крушить и объекты во внешнем мире но это сила терминатора а не человека.


31 окт 2019, 12:59
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Затойчи писал(а):
И ситуация было искусственной и нереальной.
Почему, это была ситуация реальной смерти.
Затойчи писал(а):
Вы упорны, сущность надо усиливать
Наличная сущность - это машина, это те мои действия, которые я не знаю и не контролирую. Это - "терминатор". Тогда личность - это мои ложные объяснения моих действий, объяснения, не соответствующие реальности. Такую сущность нужно не усиливать, а уничтожать, потому что она безвозвратно потеряна под слоем личности и является моим скрытым кукловодом. Только после этого на ее месте может возникнуть новая сущность, которую я буду знать.


31 окт 2019, 13:56
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
Цитата:
Наличная сущность - это машина, это те мои действия, которые я не знаю и не контролирую. Это - "терминатор". Тогда личность - это мои ложные объяснения моих действий, объяснения, не соответствующие реальности. Такую сущность нужно не усиливать, а уничтожать, потому что она безвозвратно потеряна под слоем личности и является моим скрытым кукловодом. Только после этого на ее месте может возникнуть новая сущность, которую я буду знать.

Не даром у вас в кумирах Алистер Кроули, если принцип что верху то и внизу приложить к этой ситуации то можно
предположить что и у вселенной есть личность и сущность. Имя вселенской личности вам наверно известна, так она и
и рассуждает как вы. Только эта война бессмысленна сущность вечна а родить новую сущность даже она не может.
Цитата:
Почему, это была ситуация реальной смерти.

Вот именно реальной смерти, вы правильно всё панели


31 окт 2019, 14:15
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Затойчи писал(а):
Не даром у вас в кумирах Алистер Кроули, если принцип что верху то и внизу приложить к этой ситуации то можно предположить что и у вселенной есть личность и сущность. Имя вселенской личности вам наверно известна, так она и рассуждает как вы.
Вы имеете ввиду этого персонажа:
Вложение:
Дьявол.png
Дьявол.png [ 579.14 КБ | Просмотров: 7254 ]
Это действительно сущность непробужденного человека, но только с точки зрения йога. Сам человек и не подозревает, что у него такая сущность. А личность спящего человека - снизу на цепи, на побегушках у сущности. Согласитесь, что этого рогатого парня нужно остановить.


31 окт 2019, 16:38
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
Обращаю ваше внимание на звезду, она повернута вниз и в этом глубочайший смысл.
Ваша теменная зона управляет телом(лошадью) создавая вам личность действия которой основано на инстинктах.
Это символ личности но не как не сущности. Ваше понимания сущности не правильно, это не тело а дух.
Смысл этой карты господства тело над духом, доминируют потребности физической массы и все высшие функции
сознания подчинены этой массе. Обратите внимания что звезда четка указывает на лобные доли, одним острием подчеркивая
подчиненность воли низшим телесным функциям. Карта четко указывает на вселенскую личность и связь этой личности с другим личностями в форме цепей.
Цитата:
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Ин., 8


01 ноя 2019, 05:24
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Затойчи писал(а):
Это символ личности но не как не сущности.
Ну какая же это личность? Сошлюсь на введенное вами понятие "энергии". Личность не обладает энергией, чего не скажешь о Дьяволе.


01 ноя 2019, 05:43
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Затойчи писал(а):
Это символ личности но не как не сущности.
Ну какая же это личность? Сошлюсь на введенное вами понятие "энергии". Личность не обладает энергией, чего не скажешь о Дьяволе.

Ну с чего вы решили что личность не обладает энергией, она не может произвести внутреннюю энергию, но
может погладить внешнюю. Скажем содрать шкуру с барашка и сделать шашлык а ведь это энергия. Личность это
паразит который получает энергию от распада и это кстати указана и на карте в форме двух фигур. Вселенская личность
и существует только потому что поглощает энергию через человеческие страстишки, провоцируя эти страсти.
Кстати мысли Кастанеды а володарес, он утверждает что эти паразиты закрепляются в районе головы, и
то что человек считает своим умом является чужеродным вкраплениям и ему не принадлежит а карта вроде
подтверждает эту интересную мысль. Может вашими мыслями движет этот энергетический паразит ?


01 ноя 2019, 06:29
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Затойчи писал(а):
Личность это паразит который получает энергию от распада... Вселенская личность и существует только потому что поглощает энергию через человеческие страстишки, провоцируя эти страсти... Может вашими мыслями движет этот энергетический паразит ?
Личность не обладает собственной энергией, она получает энергию из другого источника (как луна). Этот реальный действующий агент действует на личность и направляет ее, причем личность может об этом даже не знать, приписывая энергию самой себе. Именно это и показано на карте: Дьявол является реальным действующим лицом, которое дергает за ниточки личность, представленную узниками на цепи.


01 ноя 2019, 06:44
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
Все таки личность, значит я вас убедил .


01 ноя 2019, 07:14
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Личность не обладает реальной силой, она не "есть", то есть не обладает бытием.


01 ноя 2019, 07:43
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Личность не обладает реальной силой, она не "есть", то есть не обладает бытием.

Самое смешное что я это с самого начала и пытался доказать а вы упорно сопротивлялись.
Но вы меня поняли правильно и согласились.


01 ноя 2019, 07:54
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Зато Дьявол обладает бытием.


01 ноя 2019, 08:00
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Зато Дьявол обладает бытием.

Возможна и обладает, но нужно подходить философски.
Все во вселенной обладает двойственной природой и если есть свет значит есть и тьма.
Сами по себе эти понятие существовать не могут, как панели бы мы что есть свет если бы не наблюдали тьму.
Если есть есть Бог есть и дьявол.


01 ноя 2019, 09:23
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Затойчи писал(а):
egor писал(а):
Зато Дьявол обладает бытием.
Возможна и обладает... Если есть есть Бог есть и дьявол.
Вот поэтому Дьявол - это сущность, а не личность.


01 ноя 2019, 09:35
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Затойчи писал(а):
egor писал(а):
Зато Дьявол обладает бытием.
Возможна и обладает... Если есть есть Бог есть и дьявол.
Вот поэтому Дьявол - это сущность, а не личность.

Вопрос этот спорный и нас не должен нас интересовать, главное вы поняли.
Все существующее во вселенной обладает сущностью и если вдруг это существования её потеряет её бытие кончиться.
Это касается даже камней на дороге , и дьявол обладает сущностью но связь с ней оборвал и превратился в паразита и что
жить он должен разрушать.


01 ноя 2019, 09:49
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Затойчи писал(а):
дьявол обладает сущностью но связь с ней оборвал и превратился в паразита
Дьявол не связан с сущностью, он и есть сущность, потому что он действует.


01 ноя 2019, 10:03
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Затойчи писал(а):
дьявол обладает сущностью но связь с ней оборвал и превратился в паразита
Дьявол не связан с сущностью, он и есть сущность, потому что он действует.

Во вселенной есть множества сущностей которые действуют и действуют они против дьявола
Но впрочем можете покланяться чему угодна это ваша дело и ответственность.


01 ноя 2019, 10:16
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Затойчи писал(а):
Во вселенной есть множества сущностей которые действуют и действуют они против дьявола
Как можно действовать против Дьявола? Атомной бомбой его не убьешь.


01 ноя 2019, 12:43
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 792
Сообщение Re: Сущность и личность
Затойчи писал(а):
У вас все обтекаемо, говорите прямо

Не так и давно упрекал подобными словами Слиппинга. Колесо сансары безжалостно(

Затойчи писал(а):
Меня больше всего в суфизме интересуют вращательные упражнения и вас должно
это интересовать.

Видел это кружение лишь шоу с человеком, притворяющимся экстрасенсом. Вы полагаете можно вращатся и превращатся?


01 ноя 2019, 23:04
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Сущность и личность
A.Z писал(а):
Затойчи писал(а):

Видел это кружение лишь шоу с человеком, притворяющимся экстрасенсом. Вы полагаете можно вращатся и превращатся?


Большинство ритуалов это обезьянье копирование

или культ карго

Изображение

Представьте движения каменщика или лесоруба, но без кирпичей и топора, вот вам и ритуал, красивый но непродуктивный.

Кружения из того же множества. Есть терапевтический эффект, как и от движений лесоруба, копьеметателя и лучника, но не более.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


02 ноя 2019, 08:32
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
_Виктор_ писал(а):
Большинство ритуалов это обезьянье копирование... Представьте движения каменщика или лесоруба, но без кирпичей и топора, вот вам и ритуал, красивый но непродуктивный.
Совершенно с вами согласен. Ритуал без содержания - это уже не ритуал, это обезьянничанье. Большинство "религий" сегодня представляют собой именно это.
Вложение:
Казан.png
Казан.png [ 567.42 КБ | Просмотров: 7142 ]


02 ноя 2019, 09:21
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Настоящий ритуал - это не изображение, это действие. Он принадлежит сфере сущности.


02 ноя 2019, 09:25
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 372
Сообщение Re: Сущность и личность
A.Z писал(а):
Затойчи писал(а):
у меня большие сомнения судя по форуму
одни баснописцы


То есть причина возникновения этих "басен" от вас ускользнула?

Дорогой AZ, это не вопрос, это ответ ..

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


02 ноя 2019, 10:45
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Сущность и личность
савояр писал(а):
A.Z писал(а):
Затойчи писал(а):
у меня большие сомнения судя по форуму
одни баснописцы


То есть причина возникновения этих "басен" от вас ускользнула?

Дорогой AZ, это не вопрос, это ответ ..


В каждой шутки есть лишь доля шутки)

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


02 ноя 2019, 15:27
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
A.Z писал(а):
Затойчи писал(а):
У вас все обтекаемо, говорите прямо

Не так и давно упрекал подобными словами Слиппинга. Колесо сансары безжалостно(

Затойчи писал(а):
Меня больше всего в суфизме интересуют вращательные упражнения и вас должно
это интересовать.

Видел это кружение лишь шоу с человеком, притворяющимся экстрасенсом. Вы полагаете можно вращатся и превращатся?

Да форум представляет зачищенное поле, хотя философ из меня не важный и как выяснилась что я психопат( любого человека который интересуется можно назвать психопатом, он идет против общего течения, разве он может быть нормальным)
но попытаюсь ответить. Само по себе ориентация организма в пространстве чисто механическое, эта работа двигательного центра и она очень механична и зависима от внешних влияний, связь центров здесь минимальна и если вы покрутитесь то легко убедитесь что это равновесия нарушается. И вот после этого что бы просто не упасть ваша машина вынуждена включать другие центры и пусть на мгновения у вас проявиться сознательность. Если сильно покрутитесь то момент вашего просыпания будет больше а вам должно быть известно что эти моменты складываются , это проявления сущности.
Кроме того это развивает вашу душу, она состоит из вихрей и скорость их вращения определяет состояния вашего здоровья
и уровень энергии. Речь иден не об экстрасенсорики и человек а котором вы говорите извлек бы много пользы из практики если бы не огромная дыра в форме ложной личности . Увы это обычная история, не заделав дыры в машине практика не принесет не чего.


20 ноя 2019, 05:23
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
Спасибо ребята, что место согрели. Можно присесть? Третий буду. ))

Затойчи писал(а):
Система четвертого пути крайне примитивна, все сведено к элементарным понятием и не каких споров не предполагается и
сомнений. Вы должны буквально верить в каждую запитую и делать то что вам говорят. Я уже говорил что вы должны стать фанатиком и само по себе ситуация когда вы что хотите а нужно делать нечто другое и вы можете заставить себя это сделать увеличивает сущность. Правильно говорил Гурджиев что материал для кристаллизации это результат трения центров, так давайте создавать подобную ситуацию.


Будь Система примитивна она не порождала бы такую кучу разногласий и споров в течение ста с гаком лет. Кто от Вас требует быть фанатиком? И кто просил увеличивать сущность? О чем Вы?

Затойчи писал(а):
Ваши попытка вывести сущность и личность в одно целое ошибка. По моему мнению сущность не связано с вашим сознанием, это отдельное сознания, где оно находиться трудно сказать. Но проявления сущности всегда разрушительны и ваша личностЬ делает все возможное что бы огородить себя от своего брата. Но у вас кризис и стоит вам упорна пару недель по упражняться во внутренним безмолвии и последняя линия обороны падет и сущность проявиться.


Затойчи, проявления сущности разнообразны. И личности тоже. Мне кажется, что Вы фанат какой-то другой системы.


27 ноя 2019, 21:59
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):

Сущность - это совокупность интенций сознания, направленных на реальные предметы, в то время как личность - это совокупность интенций сознания, направленных на самих себя (то есть автореферентных или рефлексивных).

Эти две формулы могут иметь огромное количество следствий, которые я предлагаю продумать господам четверопутчикам.


Простите, не понял. Что обдумать? Сущность это в человеке собственное, личность - налипшее, напускное, как роль или просто маска у актера. Некая модель поведения, которую человек как-то усвоил и пытается играть. Вам этого мало?


27 ноя 2019, 22:12
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
Затойчи писал(а):
Повторяю внутренняя безмолвия которое блокируют автоматические действия интеллекта неизбежно создадут состояние
доминирования сущности. И множества людей это тебе подтвердят


Как подтвердят? Хочу знать способ подтверждения.


27 ноя 2019, 22:44
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а):
Затойчи писал(а):
Повторяю внутренняя безмолвия которое блокируют автоматические действия интеллекта неизбежно создадут состояние
доминирования сущности. И множества людей это тебе подтвердят


Как подтвердят? Хочу знать способ подтверждения.

Хотите подтверждения? Обратитесь к классической книги Петра Демьяныча Успенского " Четвертый Путь" нужна внимательно прочитать эту книгу, вдумчиво и при чтение второго тома глава 10 обратить внимания на одну тему главы что для того чтобы делать сначала нужно не делать.
Теоретическая часть очень проста и исходит из понимания человеческой машины как фабрики в которой постоянна происходит преобразования одних видов материи в другие. При этом система утверждает что эта фабрика вырабатывает ровно столько чтобы просто функционировать , но для начала процесса кристаллизации нужна накопить избыточное количество тонкой материи без которой высшие центры функционировать не будут. Увеличения выработки тонких материй это внутренняя алхимия , это вопрос делания и понимая. Мы очень далеки от этого наш удел это экономия. Мы должны остановить трату этих элементов на автоматические действия формирующего аппарата и первое что советует Успенский ученикам научиться останавливать мысли . Гурджиев писал что первое место по бесполезной трате это негативные эмоции , на втором автоматические действия интеллектуальные части формирующего аппарата. Внутренняя безмолвия это остановка имена этого аппарата и надо понимать что прекращения работы интеллектуальной части не достаточна нужно идти глубже.
То есть существует проблема преобразования в общем понятной теории в практическую часть, второе это качество самонаблюдения , умения видеть изменения работы в машине и отмечать их. В общем все зависит от ваших усилий, практическая часть это усиления бытия и следовательно понимания. Займитесь работай.
Методы работы я сообщал и боюсь слишком много наболтал и если будете практиковать то неизбежно заметите изменения


28 ноя 2019, 06:17
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 791 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron