Текущее время: 24 окт 2021, 05:28




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
 Земля под 48 законами, но это только принцип 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 293
Откуда: Мурманск
Сообщение Земля под 48 законами, но это только принцип
Успенский в главе 8 книги Четвертый путь писал о нахождении человека под большим числом Законов, очень большим. Этот предмет в системе для меня раскрыт, скажем так, не полностью. Поначалу очень интересовало, какие же это законы, о чем они, что регламентируют и как соотносятся с бытием человека, а точнее со мною самим, как они влияют на меня, как правильно существовать под их влиянием, как избегать плохих законов, как лавировать, как не попадаться, не влипать и не встревать?
Однако, далее последовали интуитивные догадки о том что доскональных знаний об этом не набраться и за десять жизней, ну а следующим открытием стало понимание что этого и ненужно вовсе.


11 сен 2021, 22:52
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 687
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Земля под 48 законами, но это только принцип
Андриан писал(а):
...как соотносятся с бытием человека, а точнее со мною самим, как они влияют на меня, как правильно существовать под их влиянием, как избегать плохих законов, как лавировать, как не попадаться, не влипать и не встревать?
Началось все близко к следующей цитате. Но вместо цели освобождения от законов одного мира и перехода, благодаря этому, в другой мир была и осталась цель лавировать, приспосабливаться и т.п., оставаясь в том же мире?
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
Изучение сорока восьми порядков законов, которым подвластен человек, не может быть абстрактным, наподобие, например, изучения астрономии; их можно изучать, только наблюдая их в себе и освобождаясь от них. Сначала человек должен просто понять, что он без всякой необходимости подчинён тысяче мелких, но утомительных законов, созданных для него другими людьми и им самим. Когда он попробует освободиться от них, он увидит, что не может этого сделать. Долгие и упорные попытки добиться свободы, убедят его в том, что он пребывает в рабстве. Законы, которым подвластен человек, можно изучить лишь в борьбе с ними, в попытках освободиться от них. Но для того, чтобы освободиться от одного закона, не создавая на его месте другого, нужно много знаний.
А затем, естественно, октава работы отклонилась?
Андриан писал(а):
Однако, далее последовали интуитивные догадки о том что доскональных знаний об этом не набраться и за десять жизней, ну а следующим открытием стало понимание что этого и ненужно вовсе.
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
В этом нет ничего несправедливого, потому что те, кто получает знание, не присваивают ничего чужого, не лишают других чего бы то ни было. Они берут только то, что отвергнуто другими как бесполезное, что всё равно будет утрачено, если они его не возьмут.
Собирание знания некоторыми людьми вызвано тем обстоятельством, что другие люди это знание отвергают.


13 сен 2021, 13:10
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 293
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Земля под 48 законами, но это только принцип
SlippingAway писал(а):
Началось все близко к следующей цитате. Но вместо цели освобождения от законов одного мира и перехода, благодаря этому, в другой мир была и осталась цель лавировать, приспосабливаться и т.п., оставаясь в том же мире?
Как раз и благодаря цели освобождения от законов "одного мира и перехода...", (кавычки для исключения ортодоксальных и религиозных интерпретаций), возникло то самое понимание о не особой важности досконального знания самих названий тысяч законов. Это не вопрос каталога, как говорил Успенский, важно что значит эта идея.
На мой взгляд основные Законы настолько имперсональны, что не поддаются прямым объяснениям антропного, человеческого подхода и принципов.


14 сен 2021, 10:14
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 687
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Земля под 48 законами, но это только принцип
Понятно. Ваша тз была о знании названий законов.
Андриан писал(а):
...понимание о не особой важности досконального знания самих названий тысяч законов. Это не вопрос каталога, как говорил Успенский, важно что значит эта идея.
Конечно, знание названий не является Знанием. Понятно теперь, какое из этих знаний Вы решили отвергнуть.
Но получается так, что вместе с водой выплеснули и ребенка. Ведь некоторым конкретным обнаруживаемым законам механического существования эволюционирующий человек сам может давать названия и формулировки для передачи понимания другим искателям. Либо наоборот он получает знание от других людей.
А если человек отказывается от знаний конкретных законов(не от каталога названий), от чего он будет осовобождаеться, если не знает и вряд ли понимает по этой причине, от чего может освободиться? Обобщенно-абстрактное знание к "абстактной" эволюции и приводит.
Андриан писал(а):
На мой взгляд основные Законы настолько имперсональны, что не поддаются прямым объяснениям антропного, человеческого подхода и принципов.
Основные или общие законы для людей № 1 - № 3 являются загадочными, а для человека, формирующегося в № 4, они становятся мало-помалу проявляющимися. Интересно, людям какого уровня принадлежит упомянутый Вами "человеческий подход"?


14 сен 2021, 15:39
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 293
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Земля под 48 законами, но это только принцип
SlippingAway писал(а):
Понятно. Интересно, людям какого уровня принадлежит упомянутый Вами "человеческий подход"?

1,2,3.
Знание законов механического существования не спасает человека при его нахождении в спящем состоянии, там где механические законы берут верх, а это возможно и с людьми, приближающимися к номеру 4. Законы хаоса и случая и здесь делают своё дело с ними, хотя и гораздо реже в отличие от людей 1,2,3. Причина в уровне пробужденности на протяжении какого то времени, скажем в течении дня начиная с утра и до вечера, уровне присутствия при нахождении внутри среды жесткого действия механических законов. Например, человек вынужден в некоторые моменты в течении дня вести отчаянные внутренние баталии с клубами проблем, воспринимаемых им в лобовую, ибо внутреннее состояние не позволяет сонастроиться с более могущественными, иными силами, законами, способствующими и помогающими реальному развитию ситуации как внутри себя так и в окружении многих вещей и событий, все ведь взаимосвязано, не так ли? Здесь и сейчас мало помогают размышления интеллектуального центра о действиях того или иного закона, нужен эмоциональный толчок, связь, мгновенная сонастройка центров.
Человеческий подход, антропный принцип объяснения всего и вся,на мой взгляд, принадлежит общей человеческой матрице.


17 сен 2021, 11:14
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 687
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Земля под 48 законами, но это только принцип
Андриан писал(а):
Здесь и сейчас мало помогают размышления интеллектуального центра о действиях того или иного закона, нужен эмоциональный толчок, связь, мгновенная сонастройка центров.
Дорога ложка к обеду.
Знание - информация проверенная на практике, принадлежащее каждому из центров, т.е. у каждого центра - своё знание.
Мышление - процесс сопоставления ассоциативных связей в каждом центре или сопоставление связей между несколькими:
1) напрямую между интеллектуальными частями центров или
2) между любыми частями центров через фомирующий аппарат.
И не так важно, какое знание возбудит действительное понимание, являющееся совокупностью ассоциативных связей между центрами (viewtopic.php?p=18453#p18453).
Вероятно это Вы назвали сонастройкой центров.
И редко кто пользуется интеллектуальным центром для этого, хотя он самый медленный и самый доступный для управления.

А ведь что проще, например, при затруднениях в решении проблемы применить "я" из этого центра о том, что решение проблемы происходит быстрее, чем меньше с ней отождествлен. Даже механически решить проблему друга легче, по этой причине чем свою похожую. И если это знание интеллектуального центра входит в структуру понимания и возбуждает ассоциативные связи между королями 3 центров, человек начинает совершать на основании этого понимания правильные усилия, в т.ч. в решении главной проблемы человека - в работе по эволюции.

Или эмоциональный центр, к тому же примеру, предложит "я"-чувство о том, что решение проблемы наступает после некоторого периода эмоционального напряжения, но обязательно с намеренными расслаблениями от этого напряжения. Типа, "давайте сначала реально успокоимся". Или другое "я"-чувство - принятие возможной неудачи, страх перед которой закрывает пеленой пути решения задачи, как один из равных вариантов, не обязательно окончательный. И так же, возбужденное понимание предоставит ясность в направлении усилий и точные формулировки, не являющиеся размышлениями одного лишь интеллектуального или одного лишь двигательного центра. Но пользоваться знанием эмоционального центра, как известно из теории, можно свободно и точно на уровне полностью развитого управляющего, фактически на уровне человека № 5, что без большого труда проверяется на практике.

Двигательный центр может "я" предоставить знание своего короля, связанное с освобождением от привычек форматорного мышления, являющегося разновидностью проявлений взаимодействия центров через формирующий аппарат. Остановка такого способа не-мышления по большей части принадлежит именно двигательному центру, который имеет самую "толстую" связь с этим физическим формированием. По этой же причине не так просто пользоваться знанием двигательного центра до поры до времени.

Наивно полагать, что кто-либо может управлять быстрыми центрами, не научившись управлять самым медленным, интеллектуальным.


17 сен 2021, 12:33
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 293
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Земля под 48 законами, но это только принцип
SlippingAway писал(а):
Вероятно это Вы назвали сонастройкой центров.
Отнюдь,
сонастройка центров с внешними имперсональными законами, вот что имеется в виду.
Раскрытие внутренних тонкостей центров это всего лишь этап.
Правильное интуитивное взаимодействие и сонастройка со средой окружающих и пронизывающих человека законов и сил, не поддающихся даже приблизительному объяснению человеческим разумом, могло бы содействовать более эффективному эволюционному развитию.
Наверняка знающий этот вопрос Гурджиев не об этом ли заметил своему попутчику в поезде "мы всегда извлекаем пользу, .... мы всегда получаем прибыль". гл.16 ВПЧ


20 сен 2021, 22:48
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 687
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Земля под 48 законами, но это только принцип
Андриан писал(а):
...сонастройка центров с внешними имперсональными законами, вот что имеется в виду.
Да, известно, к чему приводит такое воображение: https://vk.com/topic-146142628_35702224?post=4914.
Предупреждён — значит вооружён. Это к тому, если реально будете проверять на практике Ваши предположения с учетом преодоления самой трудной преграды:
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
Вообще говоря, самой трудной преградой является победа над ложью. Человек лжёт так много и так постоянно и себе и другим, что перестаёт это замечать. Тем не менее, ложь необходимо победить.


27 сен 2021, 12:32
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 293
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Земля под 48 законами, но это только принцип
SlippingAway писал(а):
Андриан писал(а):
...сонастройка центров с внешними имперсональными законами, вот что имеется в виду.
Да, известно, к чему приводит такое воображение: https://vk.com/topic-146142628_35702224?post=4914.
Предупреждён — значит вооружён. Это к тому, если реально будете проверять на практике Ваши предположения с учетом преодоления самой трудной преграды:
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
Вообще говоря, самой трудной преградой является победа над ложью. Человек лжёт так много и так постоянно и себе и другим, что перестаёт это замечать. Тем не менее, ложь необходимо победить.

Да ладно ;)
Как сказал персонаж из известного фильма "... я не пьющий!" 8-)
Коммент вообщем то понятен, так же как и подкрепление его цитатой из Успенского. Да, вполне связно.
Но, увы, уважаемым собеседником, жаль что единственным, не понята суть темы, чётко обозначенная в названии, тогда как, может показаться, что сторона заблуждается, и "тонет" в нахлынувшем воображении.
Воображение, как известно, функция двигательного центра, но мы говорим о сонастройке из эмоционального центра, будем называть это практикой эмоционального центра.
Практика показывает, что не всегда эзотерический утилитаризм Четвертого пути преобладает над упрощённым, но более определенным пониманием их эмоционального центра.
Под трактованием тонкой лжи может быть завуалировано нагромождение цитат от интеллектуального центрв, например в качестве защиты от непонятного, или попытки объяснить непонятное.
В то же время сущность, как известно принадлежащая миру звёзд, более легко разбирается с предметом, не заморачиваясь на долгие объяснения: видя в круге -круг, в квадрате квадрат.
И, наконец, Успенский же и написал: "Постепенно умирая для этого мира человек начинает касаться неведомых ему законов, вернее они начинают его касаться."


01 окт 2021, 13:03
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 687
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Земля под 48 законами, но это только принцип
Сравните Ваши высказывания:
Андриан писал(а):
Здесь и сейчас мало помогают размышления интеллектуального центра о действиях того или иного закона, нужен эмоциональный толчок, связь, мгновенная сонастройка центров.
Андриан писал(а):
И, наконец, Успенский же и написал: "Постепенно умирая для этого мира человек начинает касаться неведомых ему законов, вернее они начинают его касаться."
К тому что Вас мол не поняли :)
Про то, что в состояние самовоспоминания, находящегося под меньшим количеством законов, чем 2 состояние сознания, можно придти на скорости эмоционального центра по памяти управляющего, дислокация которого нахоится в верхних частях интллектуальных частей центров, говорилось не раз:
viewtopic.php?p=42032#p42032
viewtopic.php?p=38215#p38215
viewtopic.php?p=21199#p21199
viewtopic.php?p=42061#p42061
И никакого, заметьте, вооражариума о супер-пупер сонастройки центров, да к тому же на основе дисперсонализации, приводящей к психическим расстройствам машины, исключающим все возможности эволюционного рзавития.

Только вот проблема заключается в том, что выход из под большего количества законов должен осуществляться для всего человеческого существа, в котором смешались сознание и низшие функции. Если реально проверите на практике, то обнаружите, что даже малейшая дурная привычка не пропадет из Вашей машины, если только будете пытаться вернуться в состояние самовоспоминание не обращая внимания на работу низших центров, зная и понимая эту механическую работу, а не надеясь на то, что какая-то там сонастройка центров сама все сделает(автматом, механически?!). Не делая этого, способность возвращаться в состояние уменьшается и по количеству и по качеству, закономерно превращаясь в воображение.
К заявленному Вами наслаждению от цитат, дабы октава работы не отклонилась:
Андриан писал(а):
Практика показывает, что не всегда эзотерический утилитаризм Четвертого пути преобладает над упрощённым, но более определенным пониманием их эмоционального центра.
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного писал(а):
Различие между знанием и пониманием станет ясным, когда мы увидим, что знание может быть функцией одного центра; а вот понимание представляет собой функцию трёх центров.


04 окт 2021, 11:08
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 293
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Земля под 48 законами, но это только принцип
Ну так и нет никакого противоречия.
Там где говорится о мгновенной сонастройке - там речь, конечно же, идёт о ситуативных состояниях, здесь и сейчас.
Ну а про "постепенное умирание ..." - это, Вы сами конечно тоже понимаете - о тех самых постепенных преобразованиях в человеке на некотором промежутке времени.

Вы полагаете что описание возможностей успешного интуитивного взаимодействия через эмоциональный центр вряд ли плодотворно без обязательной фиксации (считаю скорее пост-фиксации) интеллектуальным центром, о чем Вы упоминаете как о неминуемом смешивании сознания и низших функций, т.е. об обязательном интеллектуально-центрированном маркировании всего происходящего с человеком?
Что ж, пожалуй Вы правильно подвергаете сомнению не проверенные каждым человеком вещи.
Спорить об этом - значит усугублять воображение, но замечу что понимание (функция трёх центров) никогда в моем опыте не опиралась на интеллектуальные гималаи ;)


07 окт 2021, 18:12
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 687
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Земля под 48 законами, но это только принцип
Андриан писал(а):
Ну так и нет никакого противоречия.
Эх, может прочитатете весь пост, а не только его начало? Никакие Ваши мгновенные сонастройки не изменят число законов, под которыми функционирует все Ваше существо, что приводит к дальнейшему постепенному увеличению числа этих законов и уменьшению количества и качества состояний после Ваших сонастроек. Проблема не в высших центрах и их анабиозном до поры до времени существовании в машине. Проблема в низших центрах, работу которых нужно изменить, а для этого ее нужно понимать на основе знания.
Андриан писал(а):
...но замечу что понимание (функция трёх центров) никогда в моем опыте не опиралась на интеллектуальные гималаи
Согласен. Из предыдущих Ваших постов понятно, что оно опиралось на воображение. Просто Ваша лл, продолжая лгать самой себе, решила приукрасить неразвитость интллектуального центра, которым редко реально пользуются большинство людей на уровне а-влияния? Или просто эта умная дура, понимая, что не дай Бог Знание достигнет уровня Управляющего, и ей - конец, и поэтому уверила Вас, что нужно отказаться от Знания, объявив его "интеллектуальным", да к тому же бесконечно огромным? Это в воображении понимание на что-то опирается. В реальности понимание - совокупность структуры ассоцитивных связей между центрами. У обезяьн например, нет ассоциативной связи с интеллектуальным центром по причине его отсутствия. Эти двумозгные существа способны иметь понимание, что 2+2=4, но 2х2 - непостижимо для их понимания.
Андриан писал(а):
Что ж, пожалуй Вы правильно подвергаете сомнению не проверенные каждым человеком вещи.
Да, согласен. Именно поэтму Вам был предоставлен стимул объяснить, что Вы понимаете под Вашими эмоциональными сонастройками, которым, как оказывается способен помешать такой медленный центр, как интеллектуальный с его воображаемыми Вами возможными г(Г)ималаями. Не трудно проверить на практике, что 99,9 % всех практиков-эзотриков выглядят не ниже человека № 5 до тех пор, пока не откроют рот и не попытаются что-либо объяснить другому :).


08 окт 2021, 16:18
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3115
Сообщение Re: Земля под 48 законами, но это только принцип
Андриан писал(а):
Однако, далее последовали интуитивные догадки о том что доскональных знаний об этом не набраться и за десять жизней, ну а следующим открытием стало понимание что этого и ненужно вовсе.


Законов хоть и много, но изучать их всё же нужно, именно для того, чтобы знать и понимать это:
Андриан писал(а):
как они влияют на меня, как правильно существовать под их влиянием, как избегать плохих законов, как лавировать, как не попадаться, не влипать и не встревать

Без изучения в том или ином виде и понимания законов дальнейший путь невозможен. Это наиболее вероятно станет вашим следующим открытием.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


09 окт 2021, 11:38
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 293
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Земля под 48 законами, но это только принцип
SlippingAway писал(а):
Эх, может прочитатете весь пост, а не только его начало? Никакие Ваши мгновенные сонастройки не изменят число законов, под которыми функционирует все Ваше существо, что приводит к дальнейшему постепенному увеличению числа этих законов и уменьшению количества и качества состояний после Ваших сонастроек. Проблема не в высших центрах и их анабиозном до поры до времени существовании в машине. Проблема в низших центрах, работу которых нужно изменить, а для этого ее нужно понимать на основе знания.
Где же это мною было указано на возможность изменения "числа законов, под которыми функционирует ..."?
"Проблема не в высших центрах ..." Проблема в низших центрах..."
Но в том то все и дело, что нет проблемы.
Отпустите хватку, дорогой SlippingAway. Вы готовы испепелить оппонента методично нанося стандартные маркеры, такие как лл, воображение, ложь, неразвитость ИЦ, и далее - это все и есть "интеллектуальные (ментальные) гималаи", с маленькой "г".
И это да, это все слова. И мы же понимаем (надеюсь Вы тоже), что на словах все можно объяснять с неимоверно крайней натяжкой.
Человек - лживое животное (Успенский). Слова в принципе и возникли для того, что бы обманывать, за словами может скрываться все что угодно, наша речь и возникла, как система лжи. Не готов брать Ваши слова за ложь, но понимаю, что терминами-(подушечками - лексика Гурджиева) можно с помощью ИЦ обложить и обставить что угодно.
Так вот, нет проблемы! И, поскольку, Ваш покорный слуга, поделившись в предыдущем посте фразой "в моем опыте", догадайтесь с трёх раз, имею ли я право ссылаться здесь на форуме на свой личный опыт, равно как и Вы - на свой, а какой нибудь Вася - на свой.
Проверить другого - невозможно, можно лишь развивать оценочные суждения, но это будут - просто "оценочные суждения". Не об этом ли: "во многих знаниях многие печали"?
И поэтому, индивидуальность каждого гарантирует нас от общей уравниловки, неважно какого уровня, обезьяны или человека 5(Oh La La!).
Моя ТЗ не была о знании названий законов, но Вы поторопились выразить своё оценочное суждение. И первоначальный пост в теме - вовсе не о проблеме.
(безнадежный смайлик)


13 окт 2021, 15:05
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 293
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Земля под 48 законами, но это только принцип
_Виктор_ писал(а):
Без изучения в том или ином виде и понимания законов дальнейший путь невозможен. Это наиболее вероятно станет вашим следующим открытием.

Поясните, в каком таком "том" или в каком "ином" виде Вы бы посоветовали изучать имперсональные законы? А потом скорее всего начать формировать большую базу данных? Или она у Вас уже есть? И где Вы её храните? Или собираетесь хранить?


13 окт 2021, 15:10
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3115
Сообщение Re: Земля под 48 законами, но это только принцип
Андриан писал(а):
Поясните, в каком таком "том" или в каком "ином" виде Вы бы посоветовали изучать имперсональные законы?

Вам бы я посоветовал начать изучать безличные законы со своей личности. Что для неё является безусловным законом, а что правилом, имеющим исключения.

И да, формирование базы данных это следующий совет, т.к. она (база данных) предполагает порядок - осознанность того что и где находится и как это можно использовать, если конечно вы не сторонник хаоса и бардака)).

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


15 окт 2021, 14:19
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron