Текущее время: 22 сен 2019, 09:19




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.
 Механичность - добро или зло? Уровни механичности. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2909
Сообщение Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Механичность это лучшее, что есть у человека!
Механичность это один из 48 порядков законов управляющих жизнью человека.

С помощью механичности человек дышит, ест, пьет и наоборот.
С помощью механичности он любит, ужасается, восхищается, раздражается и получает удовольствие плюхаясь в ванне.
С помощью механичности думает, решает, дедуцирует, анализирует, синтезирует и не может сложить дважды два.

А вот из-за того, что он (неподготовленный человек) делает это в разных частях себя несогласованно и не осознанно, получаются разные ситуации толкающие его (механического человечка) на поиск инструкций по управлению и ремонту сломавшегося сложного устройства, так называемых Путей.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


09 дек 2015, 06:34
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 629
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
:(
Механичность - это то, что исключает возможность человеческого существа жить. Все живое тянется к свету.
Механичность - это тьма кромешная. Псевдоделание на уровне интриги, псевдоволя, также являясь механичностью, - дьявол.
Механичность - это то, что обеспечивает лишь функционирование человеческого существа-биоробота.
Биороботы обслуживают цели природы. Ничто не пропадает зря. Но ЖИВОЙ Человек - возвращение к Богу.


27 фев 2016, 23:55
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Механичность не путаешь ли с автоматизмом Виктор?

Механичность зло для целей Работы. Механичность по мимо автоматизма включает и то, что люди обычно называют "сознательное действие". Действие совершенное под давлением обстоятельств всегда механическое. Например человек идет по какому-то "пути", не потому что выбирает его действительно, а потому что у него не было другого выбора, ему приглянулось слово "саморазвитие" потому что центрирован на себе, или он хочет стать крутым "магом" и иметь астральное тело, и много чего еще может быть. Все это исключает выбор, он просто притянулся к чему-то, и это притяжение назвал своим "выбором" и "сознательным действием".

_Виктор_ писал(а):
А вот из-за того, что он (неподготовленный человек) делает это в разных частях себя несогласованно и не осознанно, получаются разные ситуации толкающие его (механического человечка) на поиск инструкций по управлению и ремонту сломавшегося сложного устройства, так называемых Путей.

Механический "неподготовленный" человек ничего не делает, с ним случаются вещи, так же как случился его так называемый "путь", но так же мог и не случиться, Механичность сама по себе никак не повлияла. Механичность не может развить сознательность.


28 фев 2016, 12:37
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2909
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Как замечательно, что не я один понимаю абсолютную необходимость механичности!!!
Механичность позволяет набирать этот текст не напрягая интеллектуальную часть двигательного центра. Только наличие механичности позволяет научиться и развивать любые формы самовыражения и самоуничтожения. Как приятно механически поиграть оттенками тончайших эмоций чувствуя запах просыпающейся весны наблюдая, как оттаивают во дворе продукты собачьей жизнедеятельности.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


01 мар 2016, 05:53
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 629
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
_Виктор_ писал(а):
Как замечательно, что не я один понимаю абсолютную необходимость механичности!!!
Надеюсь, подобный амбициозный тон разговора - это не мутация после волчьего "укуса". :) Похоже на то, как если бы земноводное, глядя на парящего в небе орла, заявляло об абсолютной необходимости воды. :lol:
Сон второго состояния сознания как раз и заключается в том, что, не видя большинство причинно-следственных связей материального мира, одним явлениям приписываются характеристики других. Так отождествление с механичностью, пребывание на уровне механики - деградация. Осознание или присутствие к механическим явлениям - остановка механического существования, пробуждение.

Можно присутствовать и к такому уровню механичности мира 96, но вряд ли кто-либо посчитает механичность абсолютной необходимостью:
https://vk.com/video-597542_2747106#/vi ... pl_-597542
https://vk.com/video-597542_2747106#/vi ... pl_-597542
И вряд ли механичность неразвитой сущности мира 24, с интересом наступающей на выпавшего из гнезда птенчика, покажется абсолютной необходимостью.


01 мар 2016, 10:26
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2909
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Спасибо SlippingAway, что включились в прославление-осознание механичности;)
Зубы коротки шкуру механическую прокусить ;)
Земноводное глядя на парящего орла абсолютно право в своём понимании механической жизненной необходимости воды. И орел осознает свою организмо-механическую зависимость от ценного окислителя-восстановителя.
SlippingAway писал(а):
Осознание или присутствие к механическим явлениям - остановка механического существования, пробуждение.
Вставлю свои три копейки, скорее переход на другой уровень механичности, который может частично контролировать предыдущий, как осознание своих выделительных функций позволяет не саться в штаны, а делать это механически в специально отведенные для этого места. Вот мы и добрались до уровней механичности наконец. Всё относительно, хотя механическую способность сдерживать физиологические позывы организма трудно назвать остановкой механичности, но относительно предыдущего уровня это маленький шаг для человечества, но большой шаг к осознанности индивида.

Прошу дополнить, как всегда критически точными неожиданными поворотами, высокоуровневой механической мысли.

Приведенные Вами видео, как Вы и сами это наверняка подразумевали, наглядно показывают механическое превосходство частично осознаваемого уровня хищника над полностью неосознаваемой механичностью жертвы.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


02 мар 2016, 09:29
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 629
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Эх, как Вас закружило:
_Виктор_ писал(а):
Приведенные Вами видео, как Вы и сами это наверняка подразумевали, наглядно показывают механическое превосходство частично осознаваемого уровня хищника над полностью неосознаваемой механичностью жертвы.
_Виктор_ писал(а):
Механичность это лучшее, что есть у человека!
Мама, мама, а если меня дяденька милиционер укусит, я тоже стану оборотнем?! Извините за не проходящее у меня впечатление, что Вы просто с Волком никами поменялись. :(
_Виктор_ писал(а):
Вот мы и добрались до уровней механичности наконец.
Действительно, а почему бы эволюционный процесс не записать в механические явления? Да и процесс реального делания туда же! А то, мол, из-за этой механичности все случается да случается. :)


02 мар 2016, 10:19
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2909
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
SlippingAway писал(а):
Действительно, а почему бы эволюционный процесс не записать в механические явления? Да и процесс реального делания туда же! А то, мол, из-за этой механичности все случается да случается.
Действительно, сводить всю физику к механике не нужно. Так же как и применять сложные физические расчеты там где можно обойтись простым уравнением теоретической механики.

Зачем в теме про механичность тема про реальное деланье?

Тема экзистенциального выбора требует другого подхода и определенного понимания накопленного при изучении механичности.

Здесь же лучше отделить "правильную" механичность от "неправильной".

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


02 мар 2016, 13:41
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 629
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
_Виктор_ писал(а):
Зачем в теме про механичность тема про реальное деланье?
Не трудно догадаться, что реальное делание - уже не механичность. Это явление развивается по закону восходящей октавы, которая механически развиваться не может. В связи с Вашей точкой зрения об экзистенциальном выборе, как раз связанным с понятием механичности. Суть механичности человеческой машины заключается в том, что формирование стимула происходит случайно и механически, а также реакции на эти механические стимулы происходят механически. И появление в первом или во втором случае, а тем более одновременно в двух, сознания и воли - основные условия способности делать и иметь выбор.

Человек есть многомерное существо. Машина была есть и останется механической, никогда не пробудится. Пока кто-либо не видит механику этой машины и считает ее собой, действует из неё, нет никакого выбора. Но есть возможность рождения в этой машине нового существа, способного существовать по причине самого себя, что есть соответствие образу и подобию Бога.

Согласно сказанному в этой теме hugo, с точки зрения Работы не может быть "правильной" механичности. Может быть, Вы имели ввиду понятия большей или меньшей механичности, определяющих степень или глубину сна 2-го состояния созанния? Тогда понятно. ;)


02 мар 2016, 14:40
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Нет, думаю он имеет введу такую идею, что если чтото долго повторять это становиться полезной привычкой. И поэтому механичность он рассматривает как такую привычку, а не механичность это когда приходиться трудиться чтоб эта привычка закрепилась. Поэтому у него есть плохая механичность, которая толкает на плохие действия, и хорошая, соответственно для хороших дел. И та что для хороших конечно уровнем выше той что для плохих. Поэтому нужно развивать хорошие механичности.
Но Виктор, посмотрите не тем же самым заняты все люди? Да у кого-то нет много терпения чтоб создать хорошую привычку и они бросают, тоже по привычке. Но привычка она и есть привычка, не важно хорошая или плохая. Поэтому касательно механичности нет задачи изменить привычки. Задача в понимании механичности, как действия которое совершается изза притяжения к хорошим привычкам и отталкивания от плохих, что говорит о том что нет свободы выбора и воли, свободного действия. Мы выбрали одну привычку в угоду другой потому что не могли выбрать иначе.


02 мар 2016, 17:05
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2909
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Может ли быть механической реакция на тему о механичности? Ответ конечно восемь триграмм.
Может ли формирующий аппарат знакомый с идеей невозможности механического развития не сформировать, а сформулировать другую? Кто тогда?
Можно ли давая определение для понимания механичности не использовать слово механичность и его синонимы?
Является ли умение формулировать, не формировать, главным условием правильного мышления?
Как знание степеней 2-го состояния может помочь достичь следующего?
Является ли основой формирования привычки долгое повторение?
Будет ли пробуждением осознание механической борьбы двух "Я", и кто её осознаёт?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


03 мар 2016, 13:18
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Не силен особо в определениях, но...

Взять те же многочисленные Я, ведь их нет на самом деле, или любую другую идею. Они только "ярлыки", как слова не сама вещь но только слово о вещи. Зачастую такие ярлыки принимаются за саму вещь. В этом вижу работу формирующего аппарата. Он работает с указателями на дороге не замечая саму дорогу. Но это как бы пол беды, он принимает одно за другое часто.
Отсюда все вытекающее,
_Виктор_ писал(а):
Может ли формирующий аппарат знакомый с идеей невозможности механического развития не сформировать, а сформулировать другую? Кто тогда?
аппарат знаком только с "знаком на дороге" - механичность. И он может этот "знак" сформулировать другими знаками, но проку от этого мало. И больше никто, другой аппарат?
_Виктор_ писал(а):
Можно ли давая определение для понимания механичности не использовать слово механичность и его синонимы?
можно, но зачем? Один знак указывает на другой знак...
_Виктор_ писал(а):
Является ли умение формулировать, не формировать, главным условием правильного мышления?
Нет, мыслят центры, не аппарат, а он на основе этой деятельности формирует знаки. Поэтому он же и формулирует. Правильное мышление же, это такое мышление которое реализует нужные задачи.
_Виктор_ писал(а):
Является ли основой формирования привычки долгое повторение?
а как же?) долго повторяя центры начинают мыслить "правильно"(относительно, если задача образовать привычку) для совершения привычки.
_Виктор_ писал(а):
Будет ли пробуждением осознание механической борьбы двух "Я", и кто её осознаёт?

Смотря что понимать, но все же нет. "Осознанием" можно назвать формирование знака "множественные я". Осознание знака. Другое дело если вот была борьба и тут прекратилась, Осознаешь другую деятельность центров, не обязательно формируя это как окончание борьбы двух я, или как-то иначе. Просто действуешь иначе, иначе Мыслят центры.


03 мар 2016, 18:52
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2909
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Попробуем зайти с другой стороны.

Будет ли правильной механичностью высказывать своё мнение не обдумав наличие фактов его опровергающих?
SlippingAway писал(а):
Все живое тянется к свету.
А как же множество живых организмов преспокойно живущих без света?

Будет неправильной механичностью развиваемый навык эйдейтизма?

Возможно ли стать обладателем Свободной Воли не сделав привычкой волевые усилия?

Будет ли возможна эволюция, если каждый раз вместо механической способности быстро умножать в уме, для умножения 2 на 2 будут требоваться сознательные усилия?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


05 мар 2016, 07:03
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Цитата:
В. Ослабляет ли работа над собой функции механических частей центров?

О. Она будет ослаблять функции механических частей в том смысле, что она будет уменьшать механичность там, где полезны внимание и сознание. Механические части будут выполнять свою собственную работу, для которой они предназначены, и, возможно, выполнять ее лучше, чем в настоящее время, ибо теперь они слишком заняты вещами, которые к ним не относятся. Это даст возможность работать лучшим частям центров.


_Виктор_ писал(а):
Будет неправильной механичностью развиваемый навык эйдейтизма?

Цитата:
В интеллектуальном центре механическая часть включает в себя всю работу по регистрации впечатлений, воспоминаний и ассоциаций. Вот и все, чем она должна заниматься в нормальном состоянии, пока остальные части выполняют свою работу.

_Виктор_ писал(а):
Возможно ли стать обладателем Свободной Воли не сделав привычкой волевые усилия?


Привычные волевые усилия, это сон. Все каждый день прикладывают такие привычные волевые усилия. Свободная Воля это не борьба, не усилие делать что хочу, вместо того что не хочу, это отсутствие этой борьбы. Нет никакого сопротивления силе - это свободная воля. Поэтому если мы не смотря не на что, сделаем привычным преодолевание сопротивления, эта будет лишь одна из черт нас, одно из Я, которое занимает место хозяина чуть чаще других. Ответ нельзя, понять механичность гораздо больше приблизит к возможности обладать волей.
_Виктор_ писал(а):
Будет ли возможна эволюция, если каждый раз вместо механической способности быстро умножать в уме, для умножения 2 на 2 будут требоваться сознательные усилия?

Как уже не раз говорилось, нет задачи все делать с "сознательными усилием". Это "сознательное усилие" тоже механичность. Умножать 2 на 2, мы вынуждены под давлением случая - что и есть механичность. Задача понять что такое механичность, а для тебя Виктор еще и отделить от автоматизма.


05 мар 2016, 10:16
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 629
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
_Виктор_ писал(а):
А как же множество живых организмов преспокойно живущих без света?
Вы, вероятно, _Виктор_, иронизируете? Иначе по Вашей логике получается, что во фразе "Все живое тянется к свету" говорится об электромагнитных волнах 380—760 нм видимого для человека спектра? Но ведь даже по такой логике Ваша фраза "А как же множество живых организмов преспокойно живущих без света?" выглядит странной, ведь природа света включает еще и не видимые для человеческого глаза спектры излучений, которые обязательно присутствуют в среде существования живых организмов. Или фраза "Механичность - это тьма кромешная", по такой логике, относится не к уровню физического существования людей-биороботов, где существуют все спектры излучения, называемого светом?

Если это не Ваша ирония, прошу извинить меня, т.к. в таком случае с моей стороны было бы правильнее слово свет написать с большой буквы или между этими двумя предложениями поставить запятую. Почему-то был уверен (теперь, спасибо, понимаю, что не обоснованно), что на форуме по обсуждению эзотерических идей, слово свет должно вызывать по ассоциации понятия Свет сознания, Свет истины, Свет Бога. (Да, с большой буквы выглядит правильней :) )
Правда, в случае запятой, не было акцента на различие понятий живой человек и биоробот, что является возможным стимулом и направлением беседы в теме о механичности. Кому редко - кому часто необходимо не механически совершать усилие по совету Гурджиева № 55, заметив в своих рассуждениях снижение количества и качества аргументов, не лишая себя целых областей открытий и эзотерических откровений.


05 мар 2016, 12:03
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 629
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
hugo писал(а):
Цитата:
_Виктор_ писал(а):
Возможно ли стать обладателем Свободной Воли не сделав привычкой волевые усилия?
Привычные волевые усилия, это сон. Все каждый день прикладывают такие привычные волевые усилия...
Как иллюстрация к этой т.з., если прочитать и понять абзац в этой книге, написанный до этой вот цитаты. П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": "В христианском богослужении очень много таких молитв, где надо размышлять над каждым словом. Но они теряют весь смысл, всё значение, если их повторяют или распевают механически".

В работе на подготовительном уровне важно делать усилия заменять дурные привычки на полезные. И те и другие остаются механическими. Но по отношению к возможностям появления в человеке реальной работы они являются различными средами существования, определяющими возможность или невозможность эволюции. Так привычка помнить о работе, привычка искать пути совершения усилий являются мене механичными с обычным существованием человека-биоробота, т.к. к этому привлекается повышенный уровень внимания, больше того, которое используется на уровне приобретения центрами новых фунцкционирований, например, изучение иностранного языка, спортивные или художественные сверхспособности. Но само совершаемое усилие осознавать себя, являющееся сверхусилием, т.к. по своей интенсивности превосходит то существо, на уровне которого совершается, не может быть механическим.


05 мар 2016, 12:41
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2909
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
SlippingAway писал(а):
Вы, вероятно, _Виктор_, иронизируете?
В этот раз нет, и я думаю Вы это понимаете. Конечно можно пуститься в тавтологический спор по поводу классической трактовки света и добавить туда инфракрасное и ультрафиолетовое излучение, но Вы же чувствуете, что сама природа спора непродуктивна. В следующий раз пишите Свет.
Было бы гораздо интересней узнать мнение по другим вопросам.

hugo например наконец понял, что:
hugo писал(а):
понять механичность гораздо больше приблизит к возможности обладать волей.
hugo писал(а):
нет задачи все делать с "сознательными усилием"
hugo писал(а):
Задача понять что такое механичность
И даже сделал попытку отделить автоматизм, как он его понимает, от механичности.

И всё же, механичность добро или зло?
Может, либо человек осознает-использует механичность, либо механичность использует-поглощает человека? И в этом выход к третьему состоянию сознания?
Может разговоры о вреде механичности сродни разговорам о вреде обычного, физиологического сна?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


05 мар 2016, 13:02
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
_Виктор_ писал(а):
И всё же, механичность добро или зло? Может, либо человек осознает-использует механичность, либо механичность использует-поглощает человека? И в этом выход к третьему состоянию сознания?Может разговоры о вреде механичности сродни разговорам о вреде обычного, физиологического сна?

Все же, механичность зло для целей Работы. Так же как зло физиологический сон, если цель бодрствовать.


06 мар 2016, 09:26
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2909
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
hugo писал(а):
Все же, механичность зло для целей Работы. Так же как зло физиологический сон, если цель бодрствовать.

Цитата:
Маленькая ворона указала именно на это место мне, и на этом месте я «увидел» возможность заставить тебя понять, как действуют, находясь в настроении воина.
Все, что ты делал прошлой ночью, было сделано в правильном настроении. Ты контролировал себя и в то же самое время ты был отрешен, когда ты спрыгнул с дерева, чтобы поднять клетку и подбежал ко мне. Ты не был парализован страхом. И потом, у вершины утеса, когда лев взвизгнул сзади, ты двигался очень хорошо. Я уверен, что ты не поверил бы в то, что ты сделал, если бы взглянул на тот утес в дневное время. Ты был в достаточной степени отрешен и в то же время имел в достаточной степени контроль над собой. Ты не оступился и не намочил в штаны, и в то же время ты забрался на эту стену в полной темноте. Ты мог оступиться и убиться; чтобы лезть на эту стену в темноте, требуется держаться за самого себя и отступиться от самого себя в одно и то же время. Именно это я называю настроением воина.
Я сказал, что что бы там я ни делал прошлой ночью, все это было продуктом моего страха, а не результатом настроения, контроля и отрешенности.
— Я это знаю, — сказал он, улыбаясь. — и я хотел показать тебе, что ты способен подстегнуть себя к тому, чтобы выйти из своих границ, если ты находишься в соответствующем настроении. Страх загнал тебя в настроение воина, но сейчас, когда ты знаешь об этом, все, что угодно, может служить тебе, чтобы войти в него.
Механичность она есть, как горный лев, глупо обижаться или злиться на неё, её нужно учитывать. Из господина и деспота она может стать верным слугой.
hugo писал(а):
нет задачи все делать с "сознательными усилием"

Но для того, чтобы она стала слугой её нужно изучить, понять и научиться управлять ею.


Вложения:
table02.png
table02.png [ 37.73 КБ | Просмотров: 32136 ]
table01.png
table01.png [ 30.46 КБ | Просмотров: 32136 ]

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.
06 мар 2016, 11:04
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
_Виктор_ писал(а):
Механичность она есть, как горный лев, глупо обижаться или злиться на неё, её нужно учитывать. Из господина и деспота она может стать верным слугой.

Конечно глупо обижаться или злиться на нее. Тем более что это всего лишь слово. Проявления механичности выслеживаются, а для этого и вовсе не стоит злиться и обижаться, тем более что сама злость и обида проявление механичности. Как впрочем глупо так реагировать и на все остальное. Называя ее злом, вовсе не значит что нужно злиться, лишь расставляет приоритеты в работе. Так-как сначала работа начинается на интеллектуальном уровне, формируя некоторые идеи. Сами эти идеи тоже будут механичностью. Поэтому механичность зло, как бы выбираем этот факт, для того чтоб выследить некие аспекты нас. Если оно не зло, тогда чего стараться, и так хорошо.
_Виктор_ писал(а):
Но для того, чтобы она стала слугой её нужно изучить, понять и научиться управлять ею.

Тут нужны конкретные примеры. Потому что сама механичность только знак. Слугой знаки не станут. К тому же тема обширная для каждого лично. Скажем, мы сотню раз делаем какое-то действие, в определенной ситуации, и вдруг заметили эту механичность. И тут, мы можем либо продолжать его как обычно, либо как то иначе, понимая что это "иначе" тоже будет плодом механичности но другого вида. Однако, тогда это совсем не механичность)) потому что появляется возможность выбора, не иллюзорного, когда одно лучше другого, а равнозначного. Который совершается уже волей.


06 мар 2016, 12:59
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2909
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Через тернии к звездам!

hugo писал(а):
Скажем, мы сотню раз делаем какое-то действие, в определенной ситуации, и вдруг заметили эту механичность. И тут, мы можем либо продолжать его как обычно, либо как то иначе, понимая что это "иначе" тоже будет плодом механичности но другого вида.
Всего через 20 сообщений пришли к пониманию наличия в механичности видов, уровней, степеней, этапов и т.п.

hugo писал(а):
Потому что сама механичность только знак. Слугой знаки не станут.
Механичность конечно знак, но знак обозначающий реальное явление, как его не обзови, например законами. И именно это реальное явление и будет реальным слугой реального Я. Про реальное Я в этой теме не будем говорить.

Какова же следующая степень свободы от механичности после осознания наличия выбора?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


07 мар 2016, 04:06
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
_Виктор_ писал(а):
Всего через 20 сообщений пришли к пониманию наличия в механичности видов, уровней, степеней, этапов и т.п.

Другой вид, только внешне другое действие, по сути та же механичность.

_Виктор_ писал(а):
Механичность конечно знак, но знак обозначающий реальное явление, как его не обзови, например законами. И именно это реальное явление и будет реальным слугой реального Я. Про реальное Я в этой теме не будем говорить.Какова же следующая степень свободы от механичности после осознания наличия выбора?


Самое простое сказать, что реального Я нет. Машина всегда останется машиной. Задача этой машины не искать "реальное я" не становиться "реальным я", не подгонять себя под "реальное я", не становится в большей степени свободной. Задача ее выполнять свою механическую работу. Когда эта машина Я смириться, что она лишь одна часть механизма и возьмется за свое дело, тогда распределение энергии будет более правильным, что в свою очередь дает возможность для пробуждения. Но от этого Я не станет не механичным, оно уходит на второй план, освобождая главенствующую роль. Можно сказать что человек становиться более свободным если необходим главарь :lol: , но не я.

И пару слов про "реальное Я" и "реальное явление". "Реальны" эти вещи, только в нашем виртуально-механическом мире Я. Это не знаки указывающие на "реальное явление", они сами это "реальное явление", а знаки указывают путь(не явление). Другими словами, говоря об этих знаках, мы создаем форму сознанию, своего рода слепок. Этот слепок как явление существует только в нашем сознании. Больше нет никакого "реального" мира, где есть какое-то отдельное явление - механичность или реальное я. Есть только сознание наполненное такими слепками: множественные я, механичность, реальные я, центры и т.д. Они сменяют друг друга попадая в поле нашего внимания механически без участие воли. Когда мы начинаем думать о себе, появляется некое "Я", потом нас отвлекает, "Я" уходит и приходит другой слепок...


07 мар 2016, 10:23
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2909
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
_Виктор_ писал(а):
Про реальное Я в этой теме не будем говорить.

hugo писал(а):
Самое простое сказать, что реального Я нет.
Во-первыхх ни кто и не говорил. Была лишь просьба в этой теме не обсуждать реальность Я, укоторая (просьба) была механически проигнорирована механическим течением механических ассоциаций.
hugo писал(а):
И пару слов про "реальное Я"


В этой теме огбсуждается механичность и её уровни. Как сказал
SlippingAway писал(а):
понятия большей или меньшей механичности, определяющих степень или глубину сна 2-го состояния созанния

Хуго предлагаю тебе создать новые темы "Реальное Я" и "Знаки виртуалоьного-механического мира" для прояснения своего понимания, обязуюсь принять участие.
Моё мнение - для создания, поддержания и развития темы необходимо наличие зачатков воли, или как минимум второй уровень механичности, способность видеть варианты и выбирать из них, а не механическое, повторюсь, следование течению механических ассоциаций.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


08 мар 2016, 06:40
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
_Виктор_ писал(а):
Во-первыхх ни кто и не говорил. Была лишь просьба в этой теме не обсуждать реальность Я, укоторая (просьба) была механически проигнорирована механическим течением механических ассоциаций.

Видел "просьбу", более того понимал что будет если не упоминать реальное я, и если упомянуть. Если она была механически проигнорирована, то и негодовать по этому поводу тебе не стоит. Не негодуем же мы из-за неправильных действий роботов? хотя бывает) но это глупо и механически. Акцент именно на подобных реакциях в практике, потому что они результативны для самонаблюдения.

_Виктор_ писал(а):
В этой теме огбсуждается механичность и её уровни. Как сказал SlippingAway писал(а):понятия большей или меньшей механичности, определяющих степень или глубину сна 2-го состояния созанния

Нет уровней механичности, говорить об уровнях все равно что надеяться что машина станет не машиной, только бы ей уровни подтянуть. 2-е состояние сознания насколько помню это просто бодрствование, в отличии от первого - сон.

_Виктор_ писал(а):
Хуго предлагаю тебе создать новые темы "Реальное Я" и "Знаки виртуалоьного-механического мира" для прояснения своего понимания, обязуюсь принять участие.Моё мнение - для создания, поддержания и развития темы необходимо наличие зачатков воли, или как минимум второй уровень механичности, способность видеть варианты и выбирать из них, а не механическое, повторюсь, следование течению механических ассоциаций.

Ну конечно необходимо бодрствовать для темы, хотя может и присниться создание темы. Но от этого оно не станет менее механичным. Видеть варианты и выбирать из них - механично. То с чего начинали выбор такой есть "притяжение" и "отталкивание" одних вариантов по отношению к другим, что является механичностью. Ну и конечно это не воля, воля вроде как есть при 4 состоянии сознания.


08 мар 2016, 11:53
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2909
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
hugo писал(а):
Если она была механически проигнорирована, то и негодовать по этому поводу тебе не стоит.
Негодования не было, была лишь констатация факта.

hugo писал(а):
Нет уровней механичности

Цитата:
Уровень механизации производственных процессов наиболее просто определять отношением числа рабочих, выполняющих механизированные работы, к общему числу рабочих. К рабочим, которые выполняют эти работы, относят работающих при помощи машин, механизмов, приборов, а также наблюдающих за автоматическими устройствами.
Цитата:
Основным показателем повышения уровня механизации производственных процессов является повышение производительности труда.
Надеюсь ты не будешь доказывать, что человек имеет менее простое устройство, чем любое производство?
Вот мне ещё нравится:
Цитата:
Перевод цехов на бунтовый горячекатаный подкат позволит в несколько раз снизить потери металла и значительно повысить уровень механизации производственных процессов и производительность труда.

Для меня это звучит примерно, как переход на арабскую систему исчисления с римской, позволил существенно повысить производительность математического мышления.
hugo писал(а):
Ну и конечно это не воля, воля вроде как есть при 4 состоянии сознания.
Воля есть при любом состоянии, она относительна состояния. Так говорить, что у человека №1,2,3 не воли вообще, нельзя, есть множество, как больших, так и малых, повседневных примеров того, что можно назвать волей, когда существование человека подчинено одной идее или желанию, временно или постоянно.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


08 мар 2016, 12:41
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
_Виктор_ писал(а):
Негодования не было, была лишь констатация факта.

Констатация факта есть реакция, механичность. Выбора не было, факт этот остается только констатировать. Как бы нужно смотреть немного ДО действия, а потом то что считаем своим "свободным выбором" или "волей" уже мертвому припарка...

_Виктор_ писал(а):
Надеюсь ты не будешь доказывать, что человек имеет менее простое устройство, чем любое производство?

я буду доказывать что это уровень Автоматизации. Можно выделить разные уровни автоматизации, сначала мы учимся печатать на клавиатуре медленно, потом все быстрее и быстрее - автоматически. Об этом говорили тоже в самом начале, что это не одно и то же. Мы машина сложная, и скажем можем обучатся автоматизации, много автоматических действий умеем и знаем становимся спецами в своей области, но машинами.
_Виктор_ писал(а):
Воля есть при любом состоянии, она относительна состояния. Так говорить, что у человека №1,2,3 не воли вообще, нельзя, есть множество, как больших, так и малых, повседневных примеров того, что можно назвать волей, когда существование человека подчинено одной идее или желанию, временно или постоянно.

Мотивация как раз пример хороший механичности, мы делаем нечто потому что мотивированы, тоесть одному мы мотивированы меньше, второму больше - равнодействующая сил, если бы скажем у нас был супер компьютер то все это можно было просчитать, всю нашу жизнь, если вложить все наши мотивы. Это и есть принцип механичности. Можно называть это волей, но тогда той что с маленькой буквы, и от нее никак не растет та что с большой, попробуй действовать без мотивации, без стимулов.


08 мар 2016, 13:23
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2909
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
hugo писал(а):
Констатация факта есть реакция, механичность. Выбора не было, факт этот остается только констатировать.
То есть ты полностью согласен с фразой:
_Виктор_ писал(а):
Во-первыхх ни кто и не говорил. Была лишь просьба в этой теме не обсуждать реальность Я, укоторая (просьба) была механически проигнорирована механическим течением механических ассоциаций.
:lol: :lol: :lol:
hugo писал(а):
я буду доказывать что это уровень Автоматизации.


То есть ты выделил Механичность как плохое, а Автоматизацию как хорошее? Если не трудно скинь ссылку на источник.
Если ты предложил это как специальный термин, то в очередной раз предлагаю создай отдельную тему "знаки и термины Четвертого пути".
Хотя в принципе я не против отделить котлеты от мух и ввести дополнительный термин, правда автоматизация это частный случай механизации, в особенности если учесть, что в автоматизации не предполагается участия человека, то ...

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


08 мар 2016, 16:38
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
_Виктор_ писал(а):
То есть ты полностью согласен с фразой:

Да, все что делаем механично. Были стимулы, один и второй, предпочел второй, при чем не важно насколько "осознавал" - заметил или не заметил это замечание.
_Виктор_ писал(а):
То есть ты выделил Механичность как плохое, а Автоматизацию как хорошее? Если не трудно скинь ссылку на источник.Если ты предложил это как специальный термин, то в очередной раз предлагаю создай отдельную тему "знаки и термины Четвертого пути". Хотя в принципе я не против отделить котлеты от мух и ввести дополнительный термин, правда автоматизация это частный случай механизации, в особенности если учесть, что в автоматизации не предполагается участия человека, то ...

Вовсе нет, я и механичность не говорю что плохое, только относительно Работы плохое. То же с автоматизмом. В механичности тоже не участвует Человек, лишь разные Я, разные стимулы и мотивации, которые по сути алгоритмы, шаблоны. Про автоматизмы кстати тоже есть в книгах Гурджиева. Да и мы об этом уже говорили ранее в этой теме.


08 мар 2016, 17:35
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2909
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Подведем итоги.
Механичность это добро когда:
1) ставится цель и механически достигается
примеры:
- механическое вставание по будильнику, механическая чистка зубов, умывание, механическая зарядка
- механическая работа
- механическое правильное питание
- механические хобби и увлечения
- механический контроль негативных эмоций
- нужное дописать.........

Все противоаргументы разбиваются о:
- механическая работа лучше чем механическая безработица
- механическое вставание по будильнику лучше чем механические опаздывания
- механическая зарядка лучше чем отсутствие двигательной активности
- механическое правильное питание лучше чем механическое неправильное питание
- механические увлечения и хобби лучше чем механическое отсутствие таковых (смотрение тв-шоу, сериалов, пивко, компьютерные игры и т.п. на хобби, как то не тянут)
- механический контроль негативных эмоций лучше чем механическое их выражение
- нужное дописать обязательно......

Аргументы о том, что механическое вставание по будильнику равно механическому невставанию и т.п. так, как тоже являются механическими, вызывают механическое недоумение. Недоумение вызванное недоумением вызывает сожаление.

2) Повышается уровень механизации и добра соответственно:
вводятся дополнительные механические элементы изменяющие механизацию дающую почти постоянные, одинаковые результаты на механизацию дающую результаты не всегда предсказуемые и постоянные:
- механическое вставание по будильнику заменяется механическим вставанием по "внутреннему будильнику"
- механическая зарядка дополняется элементами "А что бы новенького сделать? Как сделать больше за тоже время?"
- в механическую работу вносится элемент творчества и здорового "достигаторства", работа не радующая меняется на работу доставляющую удовольствие, либо изменяются нерадующие элементы имеющейся работы на противоположные
- механические увлечения и хобби, через желание достичь большего, трансформируются в способы саморазвития
- механический контроль негативных эмоций дополняется попытками трансформировать их в понимание и положительные эмоции
- и никто не говорит, что это легко....., те кто пробовал говорят, что это очень легко и здорово.....

Аргументы о том, что вставание по внутреннему будильнику и вставание по наружному)) механичны по своей природе и всё равно относятся ко 2-му уровню сознания, воспринимаются, как аргументы о том, что 1-е и 2-е состояния сознания механичны и человек не способен делать, а полностью подвержен внешним влияниям, т.е. опять с недоумением.
Имеющий глаза, увидит.

Механичность это зло когда наоборот.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


17 мар 2016, 13:17
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Механичность - добро или зло? Уровни механичности.
Беда-беда разорение. Мог бы Виктор с самого начала итоги свои написать. Доказательства для них не обезательно искать было, ведь все равно итог один и тот же.
Механичность это идея только, ее надо использовать, а не укладывать в свои представления о мире и людях. Она просто заняла очередное место в образах ума, вписалась в картину мира, причем в откорректированном виде. Иначе бы она противоречила основной идеи - достигаторство. А теперь она не опасна.
Однако эта идея не для этого нужна, а для понимания что наше внимание обусловлено. А теперь она хороша, обычное "делание" ума, к тому же полезное если маячит идея достигать.
Еще одна икона ума, можно помолиться, а воз и ныне там. Стала теорией так не любимой Виктором, так и не став практикой - пониманием на уровне тела, на уровне других центров.


18 мар 2016, 16:24
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: