Текущее время: 28 мар 2024, 14:27




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
 Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
Как же выбирать когда выбора механически не очевиден?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


03 мар 2016, 13:17
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
Вопрос не понятен.


07 янв 2017, 19:07
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
_Виктор_ писал(а):
Как же выбирать когда выбора механически не очевиден?
Evgeny писал(а):
Вопрос не понятен.

Опечатка. Был невнимателен.

Должно быть так:
Как же выбирать, когда выбор механически не очевиден?

Одни из первых вариантов вопроса были: "Как выбрать, когда понимания правильности выбора нет?" "Как выбирать, когда выбора нет или он механически не очевиден?"

Экзистенциальный выбор, как выбор нового себя.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


07 янв 2017, 19:46
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 792
Сообщение Re: Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
_Виктор_ писал(а):
Одни из первых вариантов вопроса были: "Как выбрать, когда понимания правильности выбора нет?" "Как выбирать, когда выбора нет или он механически не очевиден?"

Что такое совесть? Это не вопрос.


07 янв 2017, 23:21
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
_Виктор_ писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Как же выбирать когда выбора механически не очевиден?
Evgeny писал(а):
Вопрос не понятен.

Опечатка. Был невнимателен.

Должно быть так:
Как же выбирать, когда выбор механически не очевиден?

Одни из первых вариантов вопроса были: "Как выбрать, когда понимания правильности выбора нет?" "Как выбирать, когда выбора нет или он механически не очевиден?"

Экзистенциальный выбор, как выбор нового себя.


Сам вопрос "как выбирать" подразумевает, что выбирает интеллектуальный центр, но чаще выбирает эмоциональный.


08 янв 2017, 00:07
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
А как Вы вообще описали бы экзистенциальный выбор?


08 янв 2017, 00:38
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
Я приведу пару примеров для иллюстрирования:
Цитата:
Рассмотрим простой пример ситуации выбора из туристской жизни. Небольшая дружная компания за завтраком в походе. Молодой человек вчера стер ногу, она у него с утра болит. Между тем компании предстоит пройти 25 км по горам. Для него этот маршрут и со здоровыми ногами – на пределе сил. А для его приятелей наоборот: это уступка ему ради компании; вообще-то они сюда пришли, чтобы получить хорошую нагрузку, и соглашаются на такие короткие – для них – переходы только ради того, чтобы он мог с ними пойти. К тому же на поход, на то, чтобы получить свою нагрузку, у них всего полторы недели в году, больше не будет (семьи, дачи и пр.). Есть еще и дополнительное обстоятельство – маршрутная книжка: кому-то в компании важно то ли получить, то ли подтвердить какую-то "категорию", что станет невозможным, если компания свернет с маршрута. Для полноты картины можно добавить, что в компании находится девушка, в которую молодой человек влюблен.

Нужно принимать решение, как идти. Можно, уступив больной ноге молодого человека, пройти более коротким и легким путем; правда, тогда его друзья совсем не получат своей нагрузки, "накроется" квалификационная сторона дела, и, к тому же, путь этот значительно менее интересен. С другой стороны, молодой человек может попытаться сделать усилие и все-таки пройти эти 25 км. Еще один вариант – расстаться на этом месте. Но решить это надо сейчас: если идти по маршруту, то минут через двадцать надо уже выходить, чтобы засветло успеть дойти до места привала.

Здесь нет пожара, так что "сходу" решение не очевидно. И принимать его нужно самому молодому человеку – никто за него этого не может сделать. Другое дело, что, когда он его примет, остальные могут с ним не согласиться; может возникнуть конфликт, группа может распасться и пр. Но за него никто решить не может.


Цитата:
Через всю книгу Перлза "Гештальт-подход" проходит замечательный пример ситуации, в которой человек встает перед выбором, – пример смешной и очень "человеческий".

Перлз сначала красиво расписывает действительность социального ритуала, – его реальность, эмоциональность и пр., – и говорит, что человек, участвуя в ритуале, приобщается к социальному организму. Но для того, чтобы участвовать в ритуале, человек должен полностью "отдаться" ему и группе, которая этот ритуал осуществляет. А дальше Перлз описывает ситуацию, когда собственные органические потребности человека входят в какой-то момент в противоречие с осуществляемым групповым ритуалом: участнику церковного хора во время священного песнопения понадобилось в туалет. Что человеку делать? С одной стороны, ему следует переживать высшие моменты ритуала, а с другой – ему бы сейчас улизнуть, по возможности никого не беспокоя...

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


08 янв 2017, 07:43
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 792
Сообщение Re: Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
Здесь не видно выбора, они все умрут. Как и мы.


08 янв 2017, 13:41
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
A.Z писал(а):
Здесь не видно выбора, они все умрут. Как и мы.

Не видно выбора и нет выбора - это разные вещи.

Смерть, вернее понимание её близости и неотвратимости может стать нейтрализующей силой и внести интересные изменения в любую ситуацию.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


08 янв 2017, 15:10
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2016, 16:49
Сообщения: 83
Сообщение Re: Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
A.Z писал(а):
Здесь не видно выбора, они все умрут. Как и мы.

Согласен. Нет ничего важней смерти и подготовке к ней.


08 янв 2017, 19:29
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
Грант писал(а):
A.Z писал(а):
Здесь не видно выбора, они все умрут. Как и мы.

Нет ничего важней смерти и подготовке к ней.

Это ваше личное мнение.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


08 янв 2017, 19:41
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 792
Сообщение Re: Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
Грант писал(а):
A.Z писал(а):
Здесь не видно выбора, они все умрут. Как и мы.

Согласен. Нет ничего важней смерти и подготовке к ней.

Как стать готовым к неизвестному?


08 янв 2017, 23:03
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2016, 16:49
Сообщения: 83
Сообщение Re: Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
A.Z писал(а):
Грант писал(а):
A.Z писал(а):
Здесь не видно выбора, они все умрут. Как и мы.

Согласен. Нет ничего важней смерти и подготовке к ней.

Как стать готовым к неизвестному?

Жизнь это подготовка к смерти. Жизнь это всего лишь время между рождением и смертью. Если думать что Сущности нет, а все есть лишь функции организма, то вам не имеет смысла готовится к смерти. Потому что вы умрете вместе со своим телом. Кто не разовьем в себе высшие тела, пойдет прах к праху. И в чем смысл вашей работы, если все есть тело и его функции?


09 янв 2017, 22:55
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
Например, так. П.Д. Успенский, "Совесть, поиск истины": "Мы никогда не готовы к работе, но мы все равно должны работать. Если мы готовы, тогда нам дают другую работу, к которой мы не готовы."
Ведь, наличие самой этой готовности, гарантирующей пребывание на текущем уровне, является препятствием к возможному изменению уровня бытия человека. А для работы по этому изменению лучшие условия - здесь и сейчас, не так важно по каким причинам возникшие - по закону судьбы или закону случая.


10 янв 2017, 11:22
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
Грант писал(а):
Жизнь это подготовка к смерти. Жизнь это всего лишь время между рождением и смертью. Если думать что Сущности нет, а все есть лишь функции организма, то вам не имеет смысла готовится к смерти. Потому что вы умрете вместе со своим телом. Кто не разовьем в себе высшие тела, пойдет прах к праху. И в чем смысл вашей работы, если все есть тело и его функции?
Да, не все так просто под Луною. Машина является фабрикой по извлечению тонких водородов из 3 видов ее пищи. Даже кристаллизованным астральному или ментальному телам для окончательного оформления приходится возвращаться в новое физическое рождение с целью накопления продукта этой фабрики, правда возможности такого возвращения у этих тел различны, как объяснял Гурджиев. viewtopic.php?p=18789#p18789.


10 янв 2017, 13:03
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2016, 16:49
Сообщения: 83
Сообщение Re: Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
SlippingAway писал(а):
Грант писал(а):
Жизнь это подготовка к смерти. Жизнь это всего лишь время между рождением и смертью. Если думать что Сущности нет, а все есть лишь функции организма, то вам не имеет смысла готовится к смерти. Потому что вы умрете вместе со своим телом. Кто не разовьем в себе высшие тела, пойдет прах к праху. И в чем смысл вашей работы, если все есть тело и его функции?
Да, не все так просто под Луною. Машина является фабрикой по извлечению тонких водородов из 3 видов ее пищи. Даже кристаллизованным астральному или ментальному телам для окончательного оформления приходится возвращаться в новое физическое рождение с целью накопления продукта этой фабрики, правда возможности такого возвращения у этих тел различны, как объяснял Гурджиев. viewtopic.php?p=18789#p18789.
Придется если они есть, а если их нет, то вас ждет смерть. И если думать что сущность это функции и не развивать ее как отдельное сознание, чем оно и является, то вы умрете вместе с телом, даже если у вас будет иметься астральное тело. Как говорил Гурджиев бессмертная вещь не имеющая сознание.

Виктор, я вас не провоцировал. Если кто то имеет иное понимание чем вы это еще не повод блокировать его сообщения и ставить их на предосмотр для модерации. Это было ваше решение. Значит есть для этого повод, только не я, а чей то внутренний повод. Пример приводить не буду какие бывают поводы.


10 янв 2017, 13:12
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
Грант писал(а):
И если думать что сущность это функции и не развивать ее как отдельное сознание, чем оно и является, то вы умрете вместе с телом, даже если у вас будет иметься астральное тело. Как говорил Гурджиев бессмертная вещь не имеющая сознание.
Вы, Грант, как всегда все перепутали, описывая неправильную кристаллизацию.
Цитата:
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": «Другой пример – монах. Он страшится дьявола – и в течение всей ночи бьёт лбом о пол и молится. Так достигается кристаллизация. Подобными способами люди способны создать в себе огромную внутреннюю силу, перенести мучения, получить всё, чего желают. Это означает, что в них появилось нечто твёрдое, нечто постоянное. Такие люди могут стать бессмертными. Но что в этом хорошего? Человек такого типа становится "бессмертной вещью", хотя иногда в нём сохраняется некоторое количество сознания. Но даже и это, следует помнить, происходит очень редко".
Заметьте, такой вещью назван человек такого типа (который как раз и не умирает), а не его астральное тело (к тому же еще и бессознательное), как получается из Вашей фразы. Прочитав чуть раньше в этой книге, чем отличается "перевоплощение" от "потустороннего существования", м.б. поймете почему Ваша путаница в понимании (или невнимательном отношении к знанию) подходит для продолжения жизни в виде приведения.

Кристаллизация астрального тела, связанная с кристаллизацией усилий человека на правильной основе приводит к этому:
Цитата:
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": "У человека с двумя телами второе тело активно по отношению к физическому; это значит, что сознание "астрального тела" может иметь власть над физическим телом".

Употребляя слово сущность, Вы, вероятно, путаете это с понятием души в полном смысле слова:
Цитата:
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": "Только четвертое тело означает осуществление возможного развития для человека в земных условиях его существования. Оно бессмертно в пределах солнечной системы. Этому телу принадлежит истинная воля, оно реальное "Я", душа человека, хозяин, оно есть активный принцип по отношению к другим телам, вместе взятым."
А практическое применение целой области Знания, выраженного идеями о сущности и личности в учении Гурджиева, определяют как раз направление кристаллизации на правильной основе. И возможность выбора между этими явлениями определяет формирование и развитие управляющего, способного своими сверхусилиями предоставить возможность высшим центрам управлять низшими.


10 янв 2017, 16:49
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2016, 16:49
Сообщения: 83
Сообщение Re: Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
А на иой взгяд именно вы крайне не внимательны. Бессмертной вещью Гурджиев называл потому что астральное и ментальное тело на первых трех путях не имеет сознания или сознательности в отличии от четвертого пути, где в первую очередь работают с первым толчком, то есть сознательностью, вспоминанием себя, а потом уже над вторым толчком созданием астрального и ментального тел. и Впч это интерпритация больше Успенского. А у Гурджиева во Все и вся у человека может быть лишь три тела. Физическое, кесджан и высшие бытийное тело. Последнее тело является сознанием которое должно развиться до Объективного сознания и соединиться с творцом. Вы можете и дальше читать взгляды из реального мира, которые не являются произведением Гурджиева в отличии от Все и вся. Я вам даже скажу где это находится. Знаменитая глава Чистилище.


10 янв 2017, 16:59
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Экзистенциальный выбор или пробуждение от механичности.
SlippingAway писал(а):
Например, так. П.Д. Успенский, "Совесть, поиск истины": "Мы никогда не готовы к работе, но мы все равно должны работать. Если мы готовы, тогда нам дают другую работу, к которой мы не готовы."


Потрясающее по меткости высказывание. И кто-то после этого еще говорит, что Успенский - только попугай Гурджиева, и что с книгами Успенского четверопутчику считаться нечего, нужно опираться только на "Рассказы Вельзевула".


13 янв 2017, 12:04
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron