Форумы Четвертого Пути
https://fway.org/forum/

Сверхусилие
https://fway.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=14495
Страница 10 из 11

Автор:  _Виктор_ [ 31 май 2019, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

zatoichi писал(а):
Я рекомендую ходить шагом силы везде где можно, и будет совершен прорыв и только потом можно задать вопрос о необходимом.
Т.е. вы вообще не понимаете разницу между ОВД и шагом силы?)
Ходьба силы имеет минимум три взаимосвязанных элемента:
1)ходьба
2)особое положение тела и рук
3)особым образом направленное внимание
ОВД лишь побочный эффект этой безусловно полезной и эффективной практики.
Основная цель и результат совсем не в этом ;)

Автор:  egor [ 31 май 2019, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

SlippingAway писал(а):
Все Ваши тз демонстрируют заинтересованность в "результатах" работы для инстинктивно-двигательного аппарата и в лучшем эзотерическом смысле похожи на цели работы приверженца пути факира.
Все Пути имеют одну цель, просто достигают ее разными способами - посредством работы с разными центрами.

Автор:  _Виктор_ [ 01 июн 2019, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

zatoichi писал(а):
Это подсказал вам я, но я в отличии от вас точно могу определить состояния ОВД, есть другие способы его достижения
но шаг силы самый эффективный.

Складывается впечатление, что походку силы я осваивал, когда вы ещё под стол пешком ходили. Вам не хватает внимания. Оно рассеяно. Вы не понимаете того, что пишите:
zatoichi писал(а):
Цель как вам известно по Кастанеде - Видения, то есть расширения воспринимаемой зоны
Мало того, что вы абсолютно не поняли, что такое видение в нагвализме:
Цитата:
Дон Хуан еще раньше говорил мне, что мое знание и контроль намерения недостаточны для того, чтобы противостоять напору такого зрелища. Он объяснял, что обычное восприятие имеет место тогда, когда намерение, являющееся чистой энергией, воспламеняет часть светящихся волокон внутри нашего кокона и одновременно озаряет длинные пучки таких же светящихся волокон, которые тянутся из нашего кокона в бесконечность.
Необычное же восприятие, - видение - проявляется, когда силой намерения наполняется энергией и зажигается уже другой пучок энергетических полей. Еще он сказал, что когда внутри светящегося кокона воспламеняется критическое количество энергетических полей, маг способен видеть сами энергетические поля.

Цитата:
Видеть - значит обнажить внутреннюю сущность всего, созерцать неизвестное и бросить взгляд на непознаваемое. Поэтому видение - вещь весьма неутешительная.
Сколько не расширяй диапазон восприятия это будет смотрением.
И второе:
zatoichi писал(а):
Цель как вам известно по Кастанеде - Видения
Изображение
цитаты будет достаточно:
Цитата:
Он объяснил, что искусство учителя состоит в том, чтобы увести внимание ученика в сторону от наиболее важных моментов обучения. Вот наглядный пример такого искусства: я до сегодняшнего дня не понимал, что он трюком вовлек меня в обучение решающей вещи – «действовать, не ожидая наград». Он сказал, что, действуя в соответствии с этой целью, он собрал мой интерес вокруг идеи видения. При правильном понимании видение было действием, непосредственно связанным с «нагуалем». Это действие, являющееся неизбежным результатом и окончанием учения, в то же время было абсолютно невыполнимым как задача сама по себе.

И вы реально в этом уверенны:
zatoichi писал(а):
Упражнения ритмическое дыхания это основная практика Раджа-Йоге
???????????

Автор:  egor [ 02 июн 2019, 06:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

_Виктор_ писал(а):
Мало того, что вы абсолютно не поняли, что такое видение в нагвализме:
Новое видение предполагает изменение своего бытия.
_Виктор_ писал(а):
ОВД для ментальной сферы аналогично расслаблению для тела.
Вместо "внутреннего диалога" лучше говорить "естественный ход мыслей". Так вот, остановка своего естественного хода мыслей - это остановка своего прежнего видения, то есть, прежнего бытия.

Автор:  egor [ 04 июн 2019, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

zatoichi писал(а):
Господа вы продолжаете болтать, это красиво. Какие красивые определения, но бессмысленность этого поражает моё воображения.
Зря вы критикуете "разговоры". Они помогают проявить собственные интеллектуальные "буфера" - словесные формулировки, с помощью которых мы скрываем от себя свое плачевное состояние. А без этого никакая "практика" не поможет - мы будем тыкаться наугад, как слепые котята.
zatoichi писал(а):
Нас должна интересовать эволюция, и тема сверхусилия в этом вопросе ключевая.
Отличие сверхусилия от обычного усилия в том, что я делаю что-то по-другому, не так как я делаю это обычно. Смысл не в том, чтобы сорвать спину или надорвать живот, а в том, чтобы сломать привычку, привычный ход машины. Поэтому неправильно говорить:
zatoichi писал(а):
Но включился механизм сверхусилий, они поняли что если стать на задниё лапы то можно увидеть засаду
Сверхусилие - это не механизм, это ломка механизма. Животные не могут делать сверхусилий, так как они не обладают интеллектом, поэтому они не могут ничего противопоставить своему инстинктивному центру.

Автор:  Корнак7 [ 07 июн 2019, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

Что есть сверхусилие.
Странно было бы приравнивать сверхусилия стахановца к нагвалисту-четверопутчику, то есть эзотеристу, работающему с пространством своего сознания.

Открытие, которое я сделал для себя, произошло как всегда на грани двух областей.
1. Делание и неделание. Это из Кастанеды.
2. Вы ничего не умеете Делать. Это из Гурджиева.
Это не совсем одна и та же идея, но у них есть нечто общее. Не буду вдаваться в подробности сходства и различия. Сразу перейду к сути открытия.
Сверхусилие – это делание. В нагвализме. Или неделание. Не важно. Делание и неделание – явления одного рода с разными знаками.
Сверхусилие – это умение Делать. В 4 пути.
Если ты можешь бросить курить (неделание), то ты совершаешь сверхусилия. Если ты можешь трансформировать эмоцию раздражения в положительную эмоцию, то ты совершаешь сверхусилие. Идея понятна, да? Ну и главное. Сверхусилие – это оставаться в состоянии осознанности.
Это понятие 4 пути (сверхусилие) наверняка такое же древние, как и Евангелия.
Там есть похожее слово, которое тоже извратили. "Дай нам хлеб насущный". Это в современном варианте. А на самом деле раньше было - "Дай нам хлеб СВЕРХсущий".
Отсюда аналогия. Сверхусилия и сверхсущий. Это термины школы. И они одного порядка.
А то, что сейчас понимают под сверхусилиями - это к нагвализму и 4 пути не относится.
Идея аналогичности сверхусилий и сверхсущего хлеба - также моя. У Петра Демьяновича ее нет.

Автор:  egor [ 08 июн 2019, 06:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

Корнак7 писал(а):
2. Вы ничего не умеете Делать. Это из Гурджиева.
Например, я забиваю гвоздь. Это что, не действие?

Автор:  Корнак7 [ 08 июн 2019, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

egor писал(а):
Корнак7 писал(а):
2. Вы ничего не умеете Делать. Это из Гурджиева.
Например, я забиваю гвоздь. Это что, не действие?


Тут закралась ошибка, на которую все попадаются.
Акцент следует ставить не на "делать", а на автора действия.
ВЫ не умеете ничего делать. За ВАС все делается. Ваши действия обусловлены. Вы как флюгер на ветру.
Делать может только проснувшееся, со всем растождествившееся Я.

Автор:  egor [ 08 июн 2019, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

Корнак7 писал(а):
ВЫ не умеете ничего делать. За ВАС все делается. Ваши действия обусловлены.
Ну почему же? Я сам забиваю гвоздь. Или кто?

Автор:  Корнак7 [ 08 июн 2019, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

egor писал(а):
Корнак7 писал(а):
ВЫ не умеете ничего делать. За ВАС все делается. Ваши действия обусловлены.
Ну почему же? Я сам забиваю гвоздь. Или кто?

Гвоздь забивает двигательный центр. Хотя могут принять участие и другие центры. Мыслительный и эмоциональный.
А Я - это хозяин повозки. Он может спать, пока вы гвозди забиваете, а может проснуться и проявить волю в процессе забивания гвоздя. В этом случае процесс забивания измениться кардинальным образом.
Как говорил дон Хуан: «Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия»

Автор:  egor [ 08 июн 2019, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

Корнак7 писал(а):
Гвоздь забивает двигательный центр.
Ну допустим, двигательный центр. Но ведь он это делает, потому что я так хочу. Так кто же здесь хозяин?

Автор:  Корнак7 [ 08 июн 2019, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

egor писал(а):
Ну допустим, двигательный центр. Но ведь он это делает, потому что я так хочу. Так кто же здесь хозяин?


Наши желания переменчивы, противоречивы, и обусловлены. Сомневаюсь, чтобы у кого-то было желание забивать гвозди.))
И опять же - чему принадлежат желания? Голод-жажда - инстинктивному центру. Зависть к соседу с иномаркой и желание иметь такую же - эмоциональному центру. Если не сказать хуже - искусственному центру отрицательных эмоций. Там, в этих желания, нет нас самих.
У нашего Я вообще нет желаний. Есть воля. Есть специфическое внимание. Есть сознание, в котором все происходит. Я свидетельствует. Я освещает происходящее, делая видимыми противоречия. Я организовывает работу сразу нескольких центров. Я преобразует мир. У человека появляется "ощущение" появления Второго внимания (Кастанеда).

Автор:  egor [ 09 июн 2019, 06:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

Корнак7 писал(а):
Наши желания переменчивы, противоречивы, и обусловлены.
Ну и пусть переменчивы и т.д. Это ведь не отменяет того факта, что это НАШИ желания.
Корнак7 писал(а):
Наши желания переменчивы...

Автор:  Корнак7 [ 09 июн 2019, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

egor писал(а):
Ну и пусть переменчивы и т.д. Это ведь не отменяет того факта, что это НАШИ желания.


Вы правы. Весь вопрос лишь в том - что считать нашим.
Некоторые до самой смерти думают, что кусок земли, в которой его будут есть черви, принадлежит ему.

КТО Я?
Вопрос, который интересовал всех эзотериков во все времена. Если вы нашли на него ответ - мои поздравления. Ну, или сочувствие. Зависит от того, что вы нашли, или не нашли.

Автор:  egor [ 09 июн 2019, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

Корнак7 писал(а):
Весь вопрос лишь в том - что считать нашим.
Какая разница, ЧТО считать нашим? Сами желания - это ведь не объект. Объект - это то, ЧТО мы желаем, но ЖЕЛАЕМ то мы сами.
Корнак7 писал(а):
КТО Я?...Если вы нашли на него ответ - мои поздравления.
Какая разница, кто я? Когда я желаю, я ведь не спрашиваю: "а кто этот Я, который желает?" - Я просто говорю: "я желаю ..."

Автор:  Корнак7 [ 09 июн 2019, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

egor писал(а):
Какая разница, кто я? Когда я желаю, я ведь не спрашиваю: "а кто этот Я, который желает?" - Я просто говорю: "я желаю ..."


Я вас понял. В вашей понятийной сетке отсутствует некий элемент, описанный в 4 пути. Поэтому мы и не понимаем друг друга.
Извините.

Автор:  egor [ 09 июн 2019, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

Корнак7 писал(а):
Я вас понял.
Если вы поняли вопрос, то почему не отвечаете на него?
Корнак7 писал(а):
Поэтому мы и не понимаем друг друга.
До сих пор я прекрасно понимал вас. По крайней мере вы правильно употребляли слова.
Корнак7 писал(а):
В вашей понятийной сетке отсутствует некий элемент, описанный в 4 пути.
Откуда вы знаете, что отсутствует в моей "понятийной сетке"? Вы ясновидящий? :)

Автор:  Корнак7 [ 09 июн 2019, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

egor писал(а):
Откуда вы знаете, что отсутствует в моей "понятийной сетке"? Вы ясновидящий? :)[/quote]

Если человек не понимает, что ему говорят, то можно с большой достоверностью предположить, что в его понятийной сетке отсутствует ключевое понятие.
Можно еще предположить, что это понятие есть, но человек просто решил потроллить. Мне не хотелось обвинять малознакомого человека в троллинге, поэтому я предположил первое.
Вы уж сами разберитесь со своими проблемами. У меня своих хватает.

Автор:  egor [ 09 июн 2019, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

Корнак7 писал(а):
Если человек не понимает, что ему говорят, то можно с большой достоверностью предположить, что в его понятийной сетке отсутствует ключевое понятие.
Есть еще один вариант: говорящий сам не понимает тех принципов, о которых он говорит. Вот несколько несуразностей:
Корнак7 писал(а):
2. Вы ничего не умеете Делать. Это из Гурджиева... Сверхусилие – это умение Делать.
Отсюда можно сделать вывод, что человек не способен на сверхусилие.
Корнак7 писал(а):
ВЫ не умеете ничего делать. За ВАС все делается. Ваши действия обусловлены.
Конечно, мои действия обусловлены: я хожу по земле, вдыхаю воздух, у меня две руки и т.д. Но из этого никак не следует, что я ничего не умею делать.
Корнак7 писал(а):
Наши желания переменчивы, противоречивы, и обусловлены.
Конечно переменчивы. Если бы человека постоянно преследовало одно неизменное желание, ему следовало бы обратиться в больницу.
Корнак7 писал(а):
Вы уж сами разберитесь со своими проблемами. У меня своих хватает.
Как вы узнали, что у меня есть проблемы? Все та же мистическая сила ясновидения?

Автор:  Корнак7 [ 09 июн 2019, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

Неделю сижу на форуме и ни одного человека с номером выше третьего.
Одни тролли.
Жалко. Форумов по 4 пути совсем не осталось
"Духовные традиции" тоже загнулся
http://forum.sufism.ru/index.php
Грызитесь тут сами промеж собой
Всего хорошего.

Автор:  A.Z [ 09 июн 2019, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

Изображение
Ежели с господином егором не можете справиться - рано вам в путь :lol:

Автор:  egor [ 09 июн 2019, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

Бедный Корнак. Показываешь ему в упор его глупости, а он не видит. Еще обижается. Что тут поделать? Чтобы не обидеть его, я должен был похвалить его: хороший Корнак, умный, Корнак - человек №10.

Автор:  Корнак7 [ 09 июн 2019, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

A.Z писал(а):
Ежели с господином егором не можете справиться - рано вам в путь :lol:


Справиться я могу с любым. У меня за плечами таких егоров несколько десятков на десятке сайтов. Но во что превратится форум?
Уж пусть лучше пустыней будет. Может кто почитать зайдет. А я тут малолеток бью. Нехорошо.

Автор:  egor [ 10 июн 2019, 02:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

Корнак7 писал(а):
Справиться я могу с любым. У меня за плечами таких егоров несколько десятков на десятке сайтов.
Вы с ними справились так же как со мной?

Автор:  Корнак7 [ 10 июн 2019, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

egor писал(а):
Вы с ними справились так же как со мной?


Не, там по-другому было. А тебя я просто на хуй посылаю.
Бомжи на развалинах когда-то интересного сайта.
Печальное зрелище.

Автор:  egor [ 11 июн 2019, 05:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

Корнак7 писал(а):
А тебя я просто на хуй посылаю.
Это ваше желание?

Автор:  egor [ 14 июн 2019, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

zatoichi писал(а):
Жажда власти грызет это существо
Что плохого в жажде власти?
zatoichi писал(а):
Ешё раз предлагаю очистить форум от троллей
Это тоже жажда власти - вы ведь хотите выдворить меня посредством властей этого форума.
zatoichi писал(а):
Речь идет а выживания человечества.
А чего вас так волнует человечество? Человечество кормит Луну - Она сама позаботится о его выживании - это ведь ее корм.
zatoichi писал(а):
Зачем вы фактически выжили этого весьма полезного человека, который искренне пытался понять
А почему я должен жалеть его? Пусть дальше кормит Луну.

Автор:  egor [ 14 июн 2019, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

zatoichi писал(а):
Так же они могли оставливать биения сердца, и запускать вновь. Это умения использовать волю, изменяя механические естественные процессы
Это не сверхусилие - это Делание. Это ведь воздействие на свою природу.
zatoichi писал(а):
сверхусилия это скорей умения не делать.
Это разные вещи. Неделание - это воздержание от обычного действия, а сверхусилие - это интенсификация обычного действия.
zatoichi писал(а):
человеческая личность это продукт механического делания. Это продукт инерции, внутренняя механическая движения энергии
Что такое механическое делание? Разве машина может что-то делать?
Корнак7 писал(а):
2. Вы ничего не умеете Делать. Это из Гурджиева.

Автор:  egor [ 14 июн 2019, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

zatoichi писал(а):
Наша задача изменить это движения в пропасть, необходима заполнить промежуток, человек должен эволюционировать в новый вид.
Вы считаете, что в ваших силах изменить человечество?

Автор:  egor [ 14 июн 2019, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сверхусилие

zatoichi писал(а):
История цивилизации началась с того что
небольшая группа людей присвоила себе имущества общины
А община владела своим имуществом?

Страница 10 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/