Текущее время: 29 мар 2024, 02:39




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
 Тонкие водороды 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 10:32
Сообщения: 121
Сообщение Тонкие водороды
Предлагаю обсудить кто как понимает эту концепцию. Насколько она "реальна" и соответствует научному знания. Например, Гурджиев говорил
Цитата:
При некоторых условиях можно увидеть «астральное тело», отделить его от физического тела и даже сфотографировать вместе с ним.
И что наука уже близка к этому. С тех пор прошло 100 лет и многое действительно изменилось - генная инженерия, атомная энергия, полёты в космос. А фотографий, или каких-либо подтверждений, доказательств существования "тонких тел" (водородов), даже опосредованных нет. Это странно, потому что кто ищет тот всегда найдёт, но в этом случае поиски не дают никаких результатов. Какие есть мнения почему?


12 янв 2017, 21:47
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Тонкие водороды
Попутчик писал(а):
Предлагаю обсудить кто как понимает эту концепцию. Насколько она "реальна" и соответствует научному знания.


В физическом смысле "тонкие водороды", скорее всего, не существуют. Это не значит, что они не существуют ни в каком смысле.


13 янв 2017, 11:51
Профиль

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 10:32
Сообщения: 121
Сообщение Re: Тонкие водороды
Evgeny
Вы хотели привести примеры того, что наука не может "взвесить" (измерить).
Гурджиев наоборот утверждал, что высшие водороды это субстанции, которые содержаться, например, в некоторых растениях. А "астральное тело" можно сфотографировать - это вполне физические явления.
И что значит в физическом смысле? А какой ещё бывает смысл? Придуманный? Мысли и эмоции также материальны, как и всё остальное в виде электрических импульсов в нейронных сетях и гормонов организма.


13 янв 2017, 13:22
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Тонкие водороды
Попутчик, есть ли у вас свои версии, что такое тонкие водороды, как их измерить или зафиксировать?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


13 янв 2017, 13:36
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Тонкие водороды
К вопросам о массе, гравитации и силе притяжения:
Цитата:
Современная теория элементарных частиц, так называемая Стандартная модель, не включает в себя гравитацию. Последним, недостающим элементом Стандартной модели является бозон Хиггса - гипотетическая частица, «отвечающая» за наличие массы всех других элементарных частиц. Однако теория не позволяет точно установить массу бозона Хиггса. Бозон Хиггса необходим для того, чтобы обосновать наличие поля Хиггса - некой субстанции, заполняющей всё пространство Вселенной. Считается, что все фундаментальные частицы приобретают массу в результате взаимодействия с этим полем.
http://zhitanska.com/content/antigravitatsiya-levitatsiya


13 янв 2017, 13:40
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Тонкие водороды
Попутчик писал(а):
Evgeny
Вы хотели привести примеры того, что наука не может "взвесить" (измерить).
Гурджиев наоборот утверждал, что высшие водороды это субстанции, которые содержаться, например, в некоторых растениях. А "астральное тело" можно сфотографировать - это вполне физические явления.
И что значит в физическом смысле? А какой ещё бывает смысл? Придуманный? Мысли и эмоции также материальны, как и всё остальное в виде электрических импульсов в нейронных сетях и гормонов организма.


Я допускаю, что астральное тело можно сфотографировать, если наше обычное тело генерирует излучения, характер которых зависит от состояния последнего. Эти излучения и могут регистрироваться подобно тому, как регистрируются электромагнитные ритмы мозга. Такое излучение можно воспринимать как "астральное тело", пока мы не способны более точно сказать, что оно из себя представляет. Мы соприкасаемся только с явлениями, и для этих явлений создаем объясняющие гипотезы. Это нормально.

Ваш пример с материальными мыслями (?). Мысль - это в первую очередь информация, а информация переносима с одного носителя на другой. Так что она как бы материальна, но она не есть физическая материя, тем более не вещество и не состоит из вещества. Тем не менее, мы говорим об информации как о материи, употребляя выражения "поток информации", "запас информации", "копить информацию", "делиться информацией", "терять информацию" и даже "информационное поле".


13 янв 2017, 16:49
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Тонкие водороды
SlippingAway писал(а):
К вопросам о массе, гравитации и силе притяжения:
Цитата:
Современная теория элементарных частиц, так называемая Стандартная модель, не включает в себя гравитацию. Последним, недостающим элементом Стандартной модели является бозон Хиггса - гипотетическая частица, «отвечающая» за наличие массы всех других элементарных частиц. Однако теория не позволяет точно установить массу бозона Хиггса. Бозон Хиггса необходим для того, чтобы обосновать наличие поля Хиггса - некой субстанции, заполняющей всё пространство Вселенной. Считается, что все фундаментальные частицы приобретают массу в результате взаимодействия с этим полем.
http://zhitanska.com/content/antigravitatsiya-levitatsiya


Насколько я понимаю, Вы предполагаете, что астральное тело состоит из каких-то неизвестных современной науке частиц. К сожалению, этого пока нельзя ни доказать, ни опровергнуть.


13 янв 2017, 16:53
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 792
Сообщение Re: Тонкие водороды
Информация - мера неопределенности. Данные - информация, записанная на материальном носителе. Это можно получить математически, например с помощью подхода Шэннона.
Нет нужды искать здесь сверхъестественное.


13 янв 2017, 22:54
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Тонкие водороды
A.Z писал(а):
Информация - мера неопределенности. Данные - информация, записанная на материальном носителе. Это можно получить математически, например с помощью подхода Шэннона.
Нет нужды искать здесь сверхъестественное.


Это мне ответ? Я не ищу сверхестественное, с чего Вы взяли? Про меня на другом форуме, кастанедовском, сказали, что я самый приземленный эзотерик. Я загрустил, но не стал спорить. ))


13 янв 2017, 23:00
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 519
Сообщение Re: Тонкие водороды
Попутчик писал(а):
Предлагаю обсудить кто как понимает эту концепцию. Насколько она "реальна" и соответствует научному знания

Полностью реальна. Многие авторитетные люди уазывали на факт наличия "тонкой материи". Физически, само по себе тонкое тело (как совокупность всех тонких тел) представляет собой облако газа, состоящего из различных молекул. Род ароматических соединений. Производится определенной работой желез внутренней секреции. При жизни человека это вещество сохраняется в нервной системе (в частности, некоторая его часть в костном мозге).
При нарушениях в процессе работы вещество вызывает паталогии организма и приводит к заболеваниям (например артеросклероз, рак и т.п.).


14 янв 2017, 12:20
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Тонкие водороды
alexsid писал(а):
Попутчик писал(а):
Предлагаю обсудить кто как понимает эту концепцию. Насколько она "реальна" и соответствует научному знания

Полностью реальна. Многие авторитетные люди уазывали на факт наличия "тонкой материи". Физически, само по себе тонкое тело (как совокупность всех тонких тел) представляет собой облако газа, состоящего из различных молекул. Род ароматических соединений. Производится определенной работой желез внутренней секреции. При жизни человека это вещество сохраняется в нервной системе (в частности, некоторая его часть в костном мозге).
При нарушениях в процессе работы вещество вызывает паталогии организма и приводит к заболеваниям (например артеросклероз, рак и т.п.).


1) Чем Вы подтвердите эту информацию?
2) Может ли подобное "тонкое тело" пережить обычное?


14 янв 2017, 14:01
Профиль

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 10:32
Сообщения: 121
Сообщение Re: Тонкие водороды
_Виктор_ писал(а):
Попутчик, есть ли у вас свои версии, что такое тонкие водороды, как их измерить или зафиксировать?

Думаю, что тонкие водороды это обозначение всего, что было не доступно наблюдению для "древних ученых". Как, например, вещество ТКГ, которое содержится в конопле, и даёт различные психологические эффекты. Люди могли понимать, что что-то происходит, но не могли это исследовать, поэтому единственным выходом для них было такое определение. Что есть "тонкие водороды" , которые нельзя непосредственно наблюдать, но они есть, судя по всему. Поэтому измерить их никак нельзя - слишком широкий класс явлений они охватывают. Вернее, их наверное можно было бы "измерить", если уточнить - что именно. Поэтому подтвердить их возможное существование, вернее дополнительных "тонких тел" из них, можно только экспериментально. Как, например, возможность существования сознания вне физического тела. С проверяемыми объективными результатами (исключающие субъективные фантазии). Это единственно возможное доказательство не только тонких тел, но и вообще возможности сохранять сознание после смерти физического тела.


16 янв 2017, 10:54
Профиль

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 10:32
Сообщения: 121
Сообщение Re: Тонкие водороды
Цитата:
Такое излучение можно воспринимать как "астральное тело", пока мы не способны более точно сказать, что оно из себя представляет.
Какое именно излучение имеется в виду?
Цитата:
Ваш пример с материальными мыслями (?). Мысль - это в первую очередь информация, а информация переносима с одного носителя на другой. Так что она как бы материальна, но она не есть физическая материя, тем более не вещество и не состоит из вещества.
Информация не как бы материальна,, а вполне конкретно. Например, информация, которой мы обмениваемся здесь фиксируется на жёстких дисках компьютеров и в наших головах. Всё это вполне конкретные микросхемы и нейроны. И передаётся это тоже вполне конкретными способами - здесь, например, через буквы на клавиатуре.


16 янв 2017, 11:02
Профиль

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 10:32
Сообщения: 121
Сообщение Re: Тонкие водороды
Цитата:
Физически, само по себе тонкое тело (как совокупность всех тонких тел) представляет собой облако газа, состоящего из различных молекул. Род ароматических соединений. Производится определенной работой желез внутренней секреции. При жизни человека это вещество сохраняется в нервной системе (в частности, некоторая его часть в костном мозге).

Из различных молекул в конечном итоге состоит всё. Откуда информация, киньте ссылку.


16 янв 2017, 11:07
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Тонкие водороды
Попутчик писал(а):
Цитата:
Такое излучение можно воспринимать как "астральное тело", пока мы не способны более точно сказать, что оно из себя представляет.
Какое именно излучение имеется в виду?
Цитата:
Ваш пример с материальными мыслями (?). Мысль - это в первую очередь информация, а информация переносима с одного носителя на другой. Так что она как бы материальна, но она не есть физическая материя, тем более не вещество и не состоит из вещества.
Информация не как бы материальна,, а вполне конкретно. Например, информация, которой мы обмениваемся здесь фиксируется на жёстких дисках компьютеров и в наших головах. Всё это вполне конкретные микросхемы и нейроны. И передаётся это тоже вполне конкретными способами - здесь, например, через буквы на клавиатуре.


Вы не поняли. Информация переносится с одного носителя на другой, физически - совершенно другой, но сама при этом не меняется.


16 янв 2017, 13:17
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 519
Сообщение Re: Тонкие водороды
Evgeny писал(а):
1) Чем Вы подтвердите эту информацию?
2) Может ли подобное "тонкое тело" пережить обычное?


1. Считайте ее как гипотезу.
2. И может, и переживает, но с течением времени будет распадаться. Если, конечно, не предпринять известных мер.


16 янв 2017, 14:58
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Тонкие водороды
Если как гипотезу, то пожалуйста.


16 янв 2017, 15:01
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 519
Сообщение Re: Тонкие водороды
Попутчик писал(а):
Из различных молекул в конечном итоге состоит всё. Откуда информация, киньте ссылку.


Займитесь изучением алхимии. Информации в интернете предостаточно.


16 янв 2017, 15:01
Профиль

Зарегистрирован: 29 дек 2016, 10:32
Сообщения: 121
Сообщение Re: Тонкие водороды
Цитата:
Вы не поняли. Информация переносится с одного носителя на другой, физически - совершенно другой, но сама при этом не меняется.

Да, что-то не понимаю. Речь была о материальности явлений и процессов. Делу может помочь пример.

Цитата:
Займитесь изучением алхимии. Информации в интернете предостаточно.

Зачем заниматься средневековой алхимией, которая развивалась в современную химию и превзошла её? И я просил не совета, а ссылку на источник исследований.


16 янв 2017, 22:23
Профиль

Зарегистрирован: 05 апр 2016, 16:56
Сообщения: 662
Сообщение Re: Тонкие водороды
alexsid писал(а):
Попутчик писал(а):
Из различных молекул в конечном итоге состоит всё. Откуда информация, киньте ссылку.


Займитесь изучением алхимии. Информации в интернете предостаточно.


Можете посоветовать какие-то книги или авторов по данной теме?


16 янв 2017, 22:43
Профиль

Зарегистрирован: 16 янв 2017, 08:27
Сообщения: 7
Сообщение Re: Тонкие водороды
Evgeny писал(а):
Попутчик писал(а):
Evgeny
Вы хотели привести примеры того, что наука не может "взвесить" (измерить).
Гурджиев наоборот утверждал, что высшие водороды это субстанции, которые содержаться, например, в некоторых растениях. А "астральное тело" можно сфотографировать - это вполне физические явления.
И что значит в физическом смысле? А какой ещё бывает смысл? Придуманный? Мысли и эмоции также материальны, как и всё остальное в виде электрических импульсов в нейронных сетях и гормонов организма.


Я допускаю, что астральное тело можно сфотографировать, если наше обычное тело генерирует излучения, характер которых зависит от состояния последнего. Эти излучения и могут регистрироваться подобно тому, как регистрируются электромагнитные ритмы мозга. Такое излучение можно воспринимать как "астральное тело", пока мы не способны более точно сказать, что оно из себя представляет. Мы соприкасаемся только с явлениями, и для этих явлений создаем объясняющие гипотезы. Это нормально.


Для начала надо найти человека с астральным телом хотя бы


17 янв 2017, 11:02
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 519
Сообщение Re: Тонкие водороды
a.pavelchak писал(а):
Можете посоветовать какие-то книги или авторов по данной теме?


Что-то посоветовать трудно. Читайте классиков: В.Валентин, Н.Фламель, Фулканели.

Но для начала, конечно, надо познакомиться с предметной областью (из чего, что и как делают) и символизмом.
По сути, алхимия - это рецепт того что и как надо делать, чтобы достичь требуемый результат. Так сказать, обобщенный
алгоритм, рассказанный языком химии (науки о превращении веществ). Т.е. на примере грубых химреакций
показан метод получения более тонких материй.


17 янв 2017, 23:22
Профиль

Зарегистрирован: 05 апр 2016, 16:56
Сообщения: 662
Сообщение Re: Тонкие водороды
alexsid, спасибо.


18 янв 2017, 12:21
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron