Форумы Четвертого Пути https://fway.org/forum/ |
|
СОН НАЯВУ https://fway.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=14666 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | egor [ 04 июн 2018, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СОН НАЯВУ |
Вася Хабибулин писал(а): Сознание всегда на что-то направлено или с чем-то отождествлено, поэтому будем считать его векторной величиной. ВОЗМОЖНО, самовспоминание - это усилие направить сознание на ту точку из которой оно исходит (Самосознание). ВОЗМОЖНО, из этой точки в последствии(?) вырастит Истинное Я, самосознающее, самодостаточное, цельное, абсолютно независимое ни от чего и отдельное от всего. Пока существует наблюдатель, существует отождествление. На каком еще основании наблюдатель утверждает, что он - не объект? Значит, он отождествлен с чем-то другим. Только когда будет снято разделение на наблюдателя и объект, проявится "Истинное Я", а до тех пор вы находитесь в рамках интеллекта. |
Автор: | egor [ 04 июн 2018, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СОН НАЯВУ |
SlippingAway писал(а): возничий и кучер - лишь разные названия одного и того же "местозанимателя" SlippingAway писал(а): Один лишь интеллектуальный центр, формирующий рабочие отношения("я"), не в силах привносить(культивировать) их в функционирование машины. SlippingAway писал(а): По мере развития наблюдающего "я" деятельность заместителя управляющего также должна стать предметом наблюдения |
Автор: | SlippingAway [ 05 июн 2018, 09:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СОН НАЯВУ |
egor писал(а): SlippingAway писал(а): возничий и кучер - лишь разные названия одного и того же "местозанимателя" П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а): "В терминологии некоторых восточных учений первое тело называется "повозкой" (физическое тело), второе "лошадью" (чувства, желания), третье "возницей" (ум), а четвёртое – "господином" ("Я", сознание, воля)". |
Автор: | SlippingAway [ 05 июн 2018, 09:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СОН НАЯВУ |
egor писал(а): SlippingAway писал(а): Один лишь интеллектуальный центр, формирующий рабочие отношения("я"), не в силах привносить(культивировать) их в функционирование машины. |
Автор: | Вася Хабибулин [ 05 июн 2018, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СОН НАЯВУ |
egor, Наблюдателя нет. Поскольку он всегда отождествлен с Наблюдаемым. Но мы можем КОСВЕННО догадаться о том, что он должен существовать: ведь если есть Наблюдаемое должен существовать Наблюдатель. (ЧТО-ТО же сейчас осознает/наблюдает смысл этих слов). Поддерживая эту осведомленность всегда и везде (практика) мы отделяемся от Наблюдаемого, потихоньку начинает появляться Наблюдатель, как нечто отдельное, по ту сторону от Наблюдаемого. Как-то так) |
Автор: | SlippingAway [ 05 июн 2018, 10:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СОН НАЯВУ |
egor писал(а): SlippingAway писал(а): По мере развития наблюдающего "я" деятельность заместителя управляющего также должна стать предметом наблюдения |
Автор: | SlippingAway [ 05 июн 2018, 10:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СОН НАЯВУ |
egor писал(а): Пока существует наблюдатель, существует отождествление. |
Автор: | egor [ 05 июн 2018, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СОН НАЯВУ |
SlippingAway писал(а): Повозка - 01 шт., лошадь - 01 шт., возница - 01 шт., Господин - 1 ед. SlippingAway писал(а): Если эти рабочие "я" не вызывают изменения "рабочих" ассоциаций в других центрах и не влияют на изменения ассоциативных связей между центрами SlippingAway писал(а): Управляющий может в т.ч. наблюдать наблюдающего, что является меньшим из уровней осознания. SlippingAway писал(а): когда появляется наблюдатель, отождествление начинает пропадать, а воображение останавливается |
Автор: | egor [ 05 июн 2018, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СОН НАЯВУ |
Вася Хабибулин писал(а): egor, Наблюдателя нет. Поскольку он всегда отождествлен с Наблюдаемым. |
Автор: | SlippingAway [ 05 июн 2018, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СОН НАЯВУ |
egor писал(а): Когда имеют место противоречивые волеизъявления одного человека, Гурджиев говорит о множественности Я, то есть о множественности возничих. Например, сегодня я решил никогда не ругаться, а завтра ругаюсь по любому поводу. Очевидно, что на козлах сидит другой возничий и везет повозку в другую сторону. Но ведь в этой аллегории возница символизирует интеллектуальный центр, который может быть "пьяный", "трезвый", "умный", "тупой", "эрудированный", "невежественный" и т.п., то есть один персонаж, но в разных состояниях. А у Вас разные совсем персонажи, как если бы вместо вашего возничего мог появится возничий вашего товарища. Еще раз, позвольте, уточню: интеллектуальный центр в машине только один и не может быть имплантированным из другой машины, как и не может быть двух одновременно, а "я", которые он производит, - множество. По такой Вашей аналогии и лошадь может убежать, а прибежать другая, и карета может откатиться, а на ее место встать другая. Даже психическая патология раздвоения(-троения, -...) личностей означает, что одни и те же лошадь, повозка, возничий - лишь в одном экземпляре, появившиеся и имеющиеся при рождении машины, просто одевают различные одежды и маски. |
Автор: | SlippingAway [ 05 июн 2018, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СОН НАЯВУ |
egor писал(а): Когда есть управляющий, наблюдающего уже нет, в том числе заместителя. В нем нет смысла, потому что когда возникает Истинное Я, все ложные Я растворяются. Когда вы узнаете, что вы миллионер, вам больше нет нужды экономить. |
Автор: | SlippingAway [ 05 июн 2018, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СОН НАЯВУ |
egor писал(а): SlippingAway писал(а): Если эти рабочие "я" не вызывают изменения "рабочих" ассоциаций в других центрах и не влияют на изменения ассоциативных связей между центрами |
Автор: | SlippingAway [ 05 июн 2018, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СОН НАЯВУ |
egor писал(а): Скажем, вы наблюдаете за другим человеком. При этом для вас очевидно, что вы не этот человек. Почему? Потому что вы отождествлены со своим телом. ???! Чем меньше человек отождествлен с самим собой или отождествлен с внешним окружением, тем больше впечатлений он способен получать. Когда человек отождествлен, впечатления воспринимаются в основном только от объекта отождествления и реакции низших центров в основном направлены только на него же. |
Автор: | Вася Хабибулин [ 05 июн 2018, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СОН НАЯВУ |
Как и предупреждал Георгий Иванович каждый разговаривает сам с собой на своем собственном языке, вкладывая свой смысл в одни и те же слова... |
Автор: | egor [ 05 июн 2018, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СОН НАЯВУ |
SlippingAway писал(а): Еще раз, позвольте, уточню: интеллектуальный центр в машине только один и не может быть имплантированным из другой машины, как и не может быть двух одновременно, а "я", которые он производит, - множество. SlippingAway писал(а): Истинное Я - это Я высших центров, которого не достичь, если полностью развитый управляющий, благодаря определенного рода, усилиям не умрет. SlippingAway писал(а): ...Потому что Вы отождествлены с этим человеком. SlippingAway писал(а): Если бы в этот момент Вы были отождествлены со своим телом, то для Вас было бы мало очевидно, что перед Вами именно человек. |
Автор: | савояр [ 06 июн 2018, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СОН НАЯВУ |
Вася Хабибулин писал(а): Как и предупреждал Георгий Иванович каждый разговаривает сам с собой на своем собственном языке, вкладывая свой смысл в одни и те же слова... Зачем сразу же за Георгия Ивановича прятаться? Чуть что и "Георгий Иванович, извольте, вот-с!" Зачем как в доспехи пытаться одевать себя, а на самом деле окружаясь и погружаясь в сны во сне? Наблюдать наблюдаемое наблюдателем? Напоминает что-то вроде этого: "надо колпак переколпаковать, перевыколпаковать, надо колокол переколоковать, перевыколоковать". Мой кучер - в ступоре. Впрочем - на то он и кучер, без затей, таблиц, диаграмм и веселых картинок.. Нн-о-о! Залетные!.. |
Автор: | _Виктор_ [ 31 май 2019, 06:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: СОН НАЯВУ |
zatoichi писал(а): Кстати процентную школу можно использовать для определение степени сна. Первый показатель это количества информации доходящая до сознания, а другой процент галлюцинаций. 50/50 Дневное сознания 10/90 Сон со сновидениями, хотя рецепторы закрыты но минимальная информация до сознания доходит 30/70 Психическое расстройства 60/40 Человек номер 4 70/30 Человек номер 5 99/1 Человек номер 7. Состояния самадхи У вас неточность в шкАле. Она сырая как рисунок солнца у двухлетки. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |