Форумы Четвертого Пути https://fway.org/forum/ |
|
Необходимость работы в группе https://fway.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=14704 |
Страница 6 из 8 |
Автор: | _Виктор_ [ 03 авг 2019, 07:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
_Виктор_ писал(а): Вы своим ответом в очередной раз ставите под сомнение свою способность охватить, понять, "поднять" ответ собеседника: egor писал(а): Ну и кто проделал эту работу? Вы сами прочитали то, что написали? _Виктор_ писал(а): Идея матроса была абсурдной, гениальной её сделал Осборн. Но без абсурдной идеи не было бы и гениальной. Об этом вам и толкуют: |
Автор: | egor [ 03 авг 2019, 07:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
_Виктор_ писал(а): Но без абсурдной идеи не было бы и гениальной. |
Автор: | _Виктор_ [ 03 авг 2019, 08:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
egor писал(а): Ну, знаете, по такой логике к мышлению нужно отнести и маму Осборна. Потому что без нее гениальной идеи Осборна точно не было бы . |
Автор: | egor [ 03 авг 2019, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
А папу отнесем? |
Автор: | _Виктор_ [ 03 авг 2019, 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
_Виктор_ писал(а): Я смотрю хоть немного доходит наконец. egor писал(а): А папу отнесем? |
Автор: | egor [ 04 авг 2019, 05:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
Если человек сам не захочет продолжать разговор, не захочет сам думать, ни я, никто другой и никакая группа людей не сможет его заставить. |
Автор: | Затойчи [ 05 авг 2019, 08:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
egor писал(а): Если человек сам не захочет продолжать разговор, не захочет сам думать, ни я, никто другой и никакая группа людей не сможет его заставить. Вот Игорь вы поставили главный вопрос, который можно обозначить одним словам-СТИМУЛ. То что вы должны сделать- тяжелая работа, в тебе нет сердцевины которое могло это сделать, алхимики не даром говорили что для получения золота его крупицу необходима иметь. Если его у тебя нет от рождения, тебе придется его просить. Мне не сколько не интересно убеждать тебя в чем-то, можешь дальше стоять на пороге и скоро тебе придет гость с косой, и ТЕБЯ НЕ БУДЕТ, ты станешь прахом. Это твой выбор, я это уважаю. Насчет думания, неужели ты предполагаешь что ты думаешь , нет ты занимаешься жонглированием слов, извлекая их из памяти. Помнишь детскую игрушку калейдоскоп, разноцветные стеклышки в трубке и стекла. Какой красивый узор, повертел получи другой. Играть можно бесконечно, но беда в том что количество стекол ограничена , и значит и возможных рисунков. Но главное то что это закрывает тебе реальность. Это мертвое мышления, механическое, машинное, и ты не узнаешь что значит подлинно мыслить. Правильно говоришь, машину нельзя заставить думать , у неё программа. |
Автор: | egor [ 05 авг 2019, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
Затойчи писал(а): Но главное то что это закрывает тебе реальность. Это мертвое мышления, механическое, машинное, и ты не узнаешь что значит подлинно мыслить. |
Автор: | Затойчи [ 06 авг 2019, 07:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
egor писал(а): Затойчи писал(а): Но главное то что это закрывает тебе реальность. Это мертвое мышления, механическое, машинное, и ты не узнаешь что значит подлинно мыслить. Ну опять не понимания, твой интеллект работает с понятиями и образами которые внесли в твою память с помощью обучения. Все твоё мышления это манипуляция с этими понятиями, ты строишь верные логические схемы но не можешь понять что нужно ставить вопрос а соответствии твоих внутренних образах с реальностью. Например не так давно люди были уверены что земля плоская, и если бы ты тогда заикнулись что она все таки шарообразная то получил ответ что ты дурак, и обоснования её плоскости там было огромное количества. Ладна бы ты твердо стоял на научной позиции, там свои методы построения моделей, с помощью экспериментов и теорий, но ты срываешься в мистику вспоминаешь Алистера Кроули. В этом случаи важность приобретает ВОСПРИЯТИЯ, ты должен видеть подлинную реальность и делать выводы на основания этого наблюдения. Тебе придется уничтожить всё что этому препятствует. Твои представления а себе, а реальности, подавить личность. Насчет животных, помнишь что крысы бегут с корабля, это реальный факт и не обязательно что это старая посудина. Они знают что это судна до следующего порта не доплывёт , а люди не чего не знают и погибают. Может это результат их привычки разговаривать с самими собой? |
Автор: | egor [ 06 авг 2019, 08:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
Когда у вас в голове возникает мысль (воспоминание, понятие, образ) - это еще не мышление. Или можно назвать это мышлением нулевого порядка. Это самое механичное мышление. Мышление начинается тогда, когда вы думаете о возникшей мысли. Это то, что Гурджиев называл самонаблюдением Затойчи писал(а): Тебе придется уничтожить всё что этому препятствует. Твои представления а себе, а реальности, подавить личность. Затойчи писал(а): В этом случаи важность приобретает ВОСПРИЯТИЯ, ты должен видеть подлинную реальность |
Автор: | Затойчи [ 06 авг 2019, 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
egor писал(а): Когда у вас в голове возникает мысль (воспоминание, понятие, образ) - это еще не мышление. Или можно назвать это мышлением нулевого порядка. Это самое механичное мышление. Мышление начинается тогда, когда вы думаете о возникшей мысли. Это то, что Гурджиев называл самонаблюдением Затойчи писал(а): Тебе придется уничтожить всё что этому препятствует. Твои представления а себе, а реальности, подавить личность. Затойчи писал(а): В этом случаи важность приобретает ВОСПРИЯТИЯ, ты должен видеть подлинную реальность Восприятия, но ограниченного свойства, она проходит через фильтры образов и понятий которому тебя обучили. Сам не замечаешь как из тебя валяться слова типа тоталитаризм, свобода. И всё твоё восприятия проходит через этот внутренний шаблон, Ты не в состояние задуматься а существует ли в реальности свобода, тебе вбили эти образы в мозги и твоё сознание постоянна корректирует твоё внутренняя отражения реальности. Оно не пропускает сигналы которые могут противоречить этой внутренней программе . Так что ты не видишь реальные объекты, лишь отражения которое строит сознания , ну а насчет мыслей. Ты что Абсолют, твои мысли это твои мысли и они не выходят из пузыря восприятия. ОНИ СУБЪЕКТИВНЫ, они не имеет реального носителя в реальности кроме тебя самого. |
Автор: | egor [ 06 авг 2019, 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
Затойчи писал(а): Восприятия, но ограниченного свойства, она проходит через фильтры образов и понятий которому тебя обучили... И всё твоё восприятия проходит через этот внутренний шаблон... тебе вбили эти образы в мозги и твоё сознание постоянна корректирует твоё внутренняя отражения реальности... Так что ты не видишь реальные объекты, лишь отражения которое строит сознания... твои мысли это твои мысли и они не выходят из пузыря восприятия |
Автор: | Затойчи [ 06 авг 2019, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
egor писал(а): Затойчи писал(а): Восприятия, но ограниченного свойства, она проходит через фильтры образов и понятий которому тебя обучили... И всё твоё восприятия проходит через этот внутренний шаблон... тебе вбили эти образы в мозги и твоё сознание постоянна корректирует твоё внутренняя отражения реальности... Так что ты не видишь реальные объекты, лишь отражения которое строит сознания... твои мысли это твои мысли и они не выходят из пузыря восприятия Полностью согласен, так займись самонаблюдением наконец. Не кто сумму необходимой работы за тебя не сделает. Цель поставлена , что делать ты определил. Теперь дело за рутиной каждодневной работой про которую ты благополучно забудешь через несколько часов. Ну если я ошибусь буду только рад за тебя. |
Автор: | egor [ 06 авг 2019, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
Затойчи писал(а): Полностью согласен, так займись самонаблюдением наконец. egor писал(а): Если человек сам не захочет продолжать разговор, не захочет сам думать, ни я, никто другой и никакая группа людей не сможет его заставить. |
Автор: | Затойчи [ 06 авг 2019, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
egor писал(а): Затойчи писал(а): Полностью согласен, так займись самонаблюдением наконец. egor писал(а): Если человек сам не захочет продолжать разговор, не захочет сам думать, ни я, никто другой и никакая группа людей не сможет его заставить. Задача группы не заставлять тебя думать или не думать, а принудить тебя работать для изменения в себе. Человек на это не способен, но направленная работа группы может так изменить работу твоей машины что она не будет соответствовать человеческой форме. Главная цель работы мутация человека в сверхчеловека. Банальности вынужден говорить |
Автор: | egor [ 06 авг 2019, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
Затойчи писал(а): Задача группы не заставлять тебя думать или не думать, а принудить тебя работать для изменения в себе. |
Автор: | _Виктор_ [ 06 авг 2019, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
egor писал(а): Затойчи писал(а): Задача группы не заставлять тебя думать или не думать, а принудить тебя работать для изменения в себе. Никак, но такой человек тоже может быть полезен группе. |
Автор: | Затойчи [ 07 авг 2019, 06:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
egor писал(а): Затойчи писал(а): Задача группы не заставлять тебя думать или не думать, а принудить тебя работать для изменения в себе. Как, пересмотри мультфильм про попугая, ему смертельно не хотелось летать но у него была ЛИЧНОСТЬ, главное потребность которой выделить себя, показать свою значимость, авторитет. Это главная твоя потребность на форуме, разве попугай мог продемонстрировать своим друзьям свою трусость, у него был идеальный образ себя и когда его подвергли сомнению он должен был для самого себя подтверждать этот образ действиями, и полететь. Но если серьезна существует в психологии раздел называемый психология малый общественных групп, следуя этой науке можно заставить любого человека делать всё что угодна и тебя включительно. У тебя сильно раздутая личность. Этой науки подчиняется всё общественные группы от СС до маленькой фирмы торгующий памперсами, личность это общественный атом который сцепляется в группу, и цель этой науки превратить эту группу в единое целою, СУПЕР ЛИЧНОСТЬ, что бы это работала как единое целое. Возращаю тебя к милой организации под названиям СС, ты думаешь что большинство её членов были садистами и убийцами ? Да у них проблема возникла когда началось массовое спивания и самоубийства охранников концлагерей. Гиммлер выпустил целый указ по этому поводу, люди ламались но машина работала. Ну, рекомендую известную книжку, классика личностной манипуляции http://psyberia.ru/book/carnegy.pdf |
Автор: | _Виктор_ [ 07 авг 2019, 07:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
Затойчи писал(а): Но если серьезна существует в психологии раздел называемый психология малый общественных групп, следуя этой науке можно заставить любого человека делать всё что угодна и тебя включительно. |
Автор: | egor [ 07 авг 2019, 07:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
_Виктор_ писал(а): Егор не верит в психологию и соответственно в наличие технологии влияния на него. Затойчи писал(а): Но если серьезна существует в психологии раздел называемый психология малый общественных групп, следуя этой науке можно заставить любого человека делать всё что угодна и тебя включительно... Этой науки подчиняется всё общественные группы от СС до маленькой фирмы торгующий памперсами... Возращаю тебя к милой организации под названиям СС, ты думаешь что большинство её членов были садистами и убийцами... Гиммлер выпустил целый указ по этому поводу, люди ламались но машина работала. |
Автор: | Затойчи [ 07 авг 2019, 08:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
egor писал(а): _Виктор_ писал(а): Егор не верит в психологию и соответственно в наличие технологии влияния на него. Затойчи писал(а): Но если серьезна существует в психологии раздел называемый психология малый общественных групп, следуя этой науке можно заставить любого человека делать всё что угодна и тебя включительно... Этой науки подчиняется всё общественные группы от СС до маленькой фирмы торгующий памперсами... Возращаю тебя к милой организации под названиям СС, ты думаешь что большинство её членов были садистами и убийцами... Гиммлер выпустил целый указ по этому поводу, люди ламались но машина работала. Ну здесь всё зависит от цели, и кстати цель организации СС была формирования сверхчеловека просто понимали эту проблему через расизм. Если мы поставим такую задачу, и найдем другое понимания то мы совершим нужное дело. И последнее сама философия эзотеризма подразумевает деления людей по уровню развития, и первое обвинения подобной группы будет в фашизме или в сектантстве. |
Автор: | Затойчи [ 07 авг 2019, 08:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
_Виктор_ писал(а): Затойчи писал(а): Но если серьезна существует в психологии раздел называемый психология малый общественных групп, следуя этой науке можно заставить любого человека делать всё что угодна и тебя включительно. Мало ли во что он верит или нет, пусть этот человек представит что он провел свое детства в стае волков. Такое бывает, и он сейчас бегал бы на четвереньках, лакал из миски языком и выл на Луну. Он не может понять что он продукт манипуляции с самого своего рождения, к котором приняли участия родители и учителя. Кстати последние руководствовались психологической наукой, педагогикой. Стоит почитать, главная задача создать общественную полезную машину через формирования личности и главное нельзя создавать завышенную самооценку, при столкновения с реальности может получиться психопат. Нужна подымать заниженную самооценку. иначе эффективного работника не получиться. То есть что я и пытаюсь сказать что главное манипуляции заключена в самооценке Но то ли Советская или Российская наука допустила брак в работе, и сформировала у Егора таки завышенную самооценку которая не реализовалась и мы получили... Правда в этом есть шанс, но правда болезнь зашла слишком далеко |
Автор: | egor [ 07 авг 2019, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
Затойчи писал(а): Ну здесь всё зависит от цели, и кстати цель организации СС была формирования сверхчеловека просто понимали эту проблему через расизм. Затойчи писал(а): главная задача создать общественную полезную машину через формирования личности и главное нельзя создавать завышенную самооценку, при столкновения с реальности может получиться психопат. |
Автор: | Затойчи [ 07 авг 2019, 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
egor писал(а): Затойчи писал(а): Ну здесь всё зависит от цели, и кстати цель организации СС была формирования сверхчеловека просто понимали эту проблему через расизм. Затойчи писал(а): главная задача создать общественную полезную машину через формирования личности и главное нельзя создавать завышенную самооценку, при столкновения с реальности может получиться психопат. Что по вам видно, ну конечно цель манипуляций в этом. Что человеку не когда с реальностью не столкнуться. Проста если у человека завышенная самооценка столкновения не избежна,и иногда самой реальности может не поздоровиться. Ну например Гитлер |
Автор: | egor [ 07 авг 2019, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
Затойчи писал(а): Проста если у человека завышенная самооценка столкновения не избежна,и иногда самой реальности может не поздоровиться. Ну например Гитлер |
Автор: | _Виктор_ [ 07 авг 2019, 18:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
egor писал(а): Машина с реальностью никогда не сталкивается, можете не волноваться Машина находится в реальности и постоянно с ней взаимодействует. Например ест, спит, сталкивается с другими машинами. И т. д. |
Автор: | egor [ 07 авг 2019, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
_Виктор_ писал(а): Машина находится в реальности и постоянно с ней взаимодействует. |
Автор: | _Виктор_ [ 08 авг 2019, 05:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
egor писал(а): Кто об этом знает? Кто знает о том, что происходит с данной машиной в реальности (то есть, на самом деле)? Вы. Органы чувств дают вам достаточно для этого. |
Автор: | egor [ 08 авг 2019, 06:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
Органы чувств дают нам знание об объектах чувств. Но разве это реальность? |
Автор: | _Виктор_ [ 08 авг 2019, 06:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Необходимость работы в группе |
egor писал(а): Органы чувств дают нам знание об объектах чувств. Но разве это реальность? Да. Хоть и относительная. |
Страница 6 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |