Текущее время: 11 дек 2019, 09:24




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
 Необходимость работы в группе 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1271
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
Если и объекты чувств - реальность, что тогда нереальность?


08 авг 2019, 06:40
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 602
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
egor писал(а):
Если и объекты чувств - реальность, что тогда нереальность?

Твоё сновидения во время сна, чувства там есть а реальных объектов нет. Вот это и есть нереальность.
Проблема людей в том что они продолжают видеть эти сны и когда якобы бодрствуют. Если твоё сознания может нарисовать столь подробную картину якобы реальности с мельчайшими деталями во сне, то почему оно не может с помощью галлюцинации дорисовать тебе картину в реальности. По большому счету реально только сила.


08 авг 2019, 08:53
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1271
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
По вашим словам бодрствование ненамного реальнее сна :) .


08 авг 2019, 14:19
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 602
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
egor писал(а):
По вашим словам бодрствование ненамного реальнее сна :) .

Да.


09 авг 2019, 05:08
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1271
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
Вопрос Виктору заключался в том, что если объекты чувств - это лишь относительная реальность, то что именно в них относится к реальности?


09 авг 2019, 15:46
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
egor писал(а):
Вопрос Виктору заключался в том, что если объекты чувств - это лишь относительная реальность, то что именно в них относится к реальности?

Реальность - это абстрактное понятие, слово о значении которого можно договориться, а можно и не договориться. То же и со словами объект, субъект, относительность и т.д.

Два человека могут договориться, что стол, который они оба воспринимают органами чувств, относится к реальности, а вот то, что на нем может находится, но не находится, реальностью не является. Но если они оба не договорятся называть стол реальностью, а то, что на нем может находиться плодом ума, то разговаривать они будут долго и бестолково. И не смогут сообща наполнить слот тем чем захотят.

Например я могу сказать что в объектах чувств к реальности относится возможность восприятия их органами чувств. А вы, Егор, можете с этим не согласиться.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


09 авг 2019, 17:57
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1271
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
_Виктор_ писал(а):
Реальность - это абстрактное понятие, слово о значении которого можно договориться, а можно и не договориться.
Зачем договариваться, если у этого слова уже есть значение? В частности, вы используете его в одном из словарных значений:
Цитата:
реальный - действительный, не выдуманный и не воображаемый
Но почему тогда вы назвали объекты чувств "относительной реальностью"? Стол, который вы видите, он ведь не воображаемый. Почему же он обладает лишь относительной реальностью?


09 авг 2019, 18:55
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
egor писал(а):
Стол, который вы видите, он ведь не воображаемый. Почему же он обладает лишь относительной реальностью?
Стол обладает абсолютной реальностью. А вот восприятие полноты этой реальности относительно, относительно невелико, мизерно можно сказать.
Начиная от восприятия органами чувств лишь малой доли из того, что нам известно, например мы не видим этот стол в ультрафиолетовом и инфракрасном спектре, не говоря о рентгеновском и т.п., затем искажающие влияния самих органов чувств на даже то, что воспринимаем. В довершение мозг достраивает картинку. В этом относительность воспринимаемой реальности.
Об этом много уже говорилось и писалось. Последний кто тут писал об этом Затойчи.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


10 авг 2019, 06:30
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1271
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
_Виктор_ писал(а):
А вот восприятие полноты этой реальности относительно, относительно невелико, мизерно можно сказать.
Значит есть какой-то "мизер" этой реальности, который мы все же воспринимаем? Так что это? Что именно в восприятии стола относится к реальности? Например, относится ли к реальности цветная картинка стола, которую мы видим, или она субъективна?


10 авг 2019, 07:38
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
egor писал(а):
Значит есть какой-то "мизер" этой реальности, который мы все же воспринимаем? Так что это? Что именно в восприятии стола относится к реальности? Например, относится ли к реальности цветная картинка стола, которую мы видим, или она субъективна?
Жил был царь, у царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало. Начинай с начала.

Реальность это слово, относится это тоже слово. Выдуманные.

egor писал(а):
реальный - действительный, не выдуманный и не воображаемый
Так как к реальности относятся выдуманные слова "реальность" и относится".
Поднапрягись Егорушка. Ощупай уже всего слона и поймёшь наконец, что названия-слова-ярлыки, которые у тебя есть в голове никак не могут описать всех его качеств, даже тех которые ты воспринимаешь своими несовершенными органами чувств. С этим лучше справится "мышление формами" или образное мышление, которому тоже не стоит доверять на 100%. Щупай слона в общем))

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


10 авг 2019, 08:55
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 757
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
Проверить реальность стола - бить в него лбом. Словами эта задача неразрешима. Можно сказать что она лексически Тьюринг-полная.

Код:
кто сказал что бесполезно
биться головой о стену?
хлоп на лоб глаза полезли
лоб становится кременным
@Наутилус


10 авг 2019, 09:21
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
A.Z писал(а):
кто сказал что бесполезно
биться головой о стену?
хлоп на лоб глаза полезли
лоб становится кременным
@Наутилус

https://www.youtube.com/watch?v=HxrqPOpH2pw

Цитата:
Зерна отольются в пули
Пули отольются в гири
таким ударным инструментом
мы пробьём все стены в мире

Изображение

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


10 авг 2019, 09:40
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1271
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
Пошутили немного, а теперь продолжим :) .
_Виктор_ писал(а):
Реальность это слово, относится это тоже слово. Выдуманные.
Я все понимаю, но я пытаюсь понять, в каком смысле вы употребили слово "реальность":
_Виктор_ писал(а):
Машина находится в реальности и постоянно с ней взаимодействует.
Не хотите же вы сказать, что данное предложение не имеет никакого смысла?


10 авг 2019, 10:45
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1271
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
_Виктор_ писал(а):
Реальность это слово, относится это тоже слово. Выдуманные... Так как к реальности относятся выдуманные слова "реальность" и относится".
И почему у вас получается, что объекты чувств - реальны, а понятия (объекты ума) - нереальны? "Стол", между прочим - это понятие.


10 авг 2019, 11:35
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
Реальность стола это 100%.
100% того, что мы можем воспринять нашими органами чувств, является 0,01% от реальности стола.
100% того, что доходит до нашего сознания о столе, составляет 0,1% от того, что мы можем воспринять нашими органами чувств.
100% того, что мы вкладываем в слово "стол", является 1% того, что доходит до нашего сознания.
100% того, что мы доносим до другого, произнеся слово "стол", является 10% от того, что мы вкладываем в это слово.

Может нужна диаграмма оставшейся доли реальности для наглядности?) 0,0000000001

И при всём при этом, если кто-нибудь скажет кому-нибудь:"Поставь, кружку на стол", этот кто-то сможет таки её поставить.
И 100% реальная кружка будет 100% реально стоять на 100% реальном столе.

Вы не те вопросы задаете Егор.

Будда был не прав. Жизнь не есть страдание. ;)

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


10 авг 2019, 14:13
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1271
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
_Виктор_ писал(а):
100% того, что мы можем воспринять нашими органами чувств, является 0,01% от реальности стола.
Доля реальности отличается от реальности?


10 авг 2019, 18:46
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
egor писал(а):
Доля реальности отличается от реальности?
_Виктор_ писал(а):
Вы не те вопросы задаете Егор.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


10 авг 2019, 19:04
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1271
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
Это не вопрос. По вашей логике получается, что доля реальности отличается от реальности. Ведь вы, якобы, видите 0,01% реальности стола :) .


10 авг 2019, 19:16
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
egor писал(а):
Это не вопрос. По вашей логике получается, что доля реальности отличается от реальности. Ведь вы, якобы, видите 0,01% реальности стола :) .
Если это не вопрос, то почему там вопросительный знак:
egor писал(а):
_Виктор_ писал(а):
100% того, что мы можем воспринять нашими органами чувств, является 0,01% от реальности стола.
Доля реальности отличается от реальности?
;)

egor писал(а):
По вашей логике получается, что доля реальности отличается от реальности.
По моему мнению да.

А по вашей логике доля реальности не отличается от целой реальности?
Даже доля апельсина отличается от целого апельсина, а если взять сложный объект например часы, корпус часов явно отличается от часов целиком. Или по вашей логике это не так? Это вопрос.

egor писал(а):
Ведь вы, якобы, видите 0,01% реальности стола .
А вы видите 100% реального стола?
У вас есть рентгеновское зрение и вы можете показать например где в деревянном столе металлические детали? В реальности они есть, они не выдуманы, но вы их своими органами чувств не увидите, как не увидите многого другого недоступного вашим органам чувств, но весьма реального и могущего повлиять на вас прямо или косвенно, а ещё больше невоспринимаете того, что вообще никак на вас не влияет.

Так видите ли вы Егор 100% реальности стола? Это тоже прямой вопрос именно вам.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


11 авг 2019, 07:57
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1271
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
А это "те" вопросы?
_Виктор_ писал(а):
Даже доля апельсина отличается от целого апельсина
Доля апельсина менее реальна, чем целый апельсин? Корпус часов менее реален, чем целые часы?
_Виктор_ писал(а):
У вас есть рентгеновское зрение и вы можете показать например где в деревянном столе металлические детали?
Деревянная поверхность стола менее реальна, чем металлические детали внутри?
_Виктор_ писал(а):
Так видите ли вы Егор 100% реальности стола?
Сначала объясните, как может быть доля у реальности, и тогда я отвечу.


11 авг 2019, 09:50
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
Странный у нас разговор получается. Вы завалили меня вопросами, а сами отвечать отказываетесь. :(
egor писал(а):
Сначала объясните, как может быть доля у реальности, и тогда я отвечу.
Я говорил о том сколько мы можем воспринять, осознать, назвать и передать другому именно о такой доле реальности.
Я нигде не утверждал, что доля апельсина менее реальна, чем весь апельсин, и так же я не утверждал, что невидимые металлические детали стола менее реальны чем видимые деревянные. Только эти доли тоже делают апельсин апельсином, а стол столом без них не будет целого апельсина и целого стола, они реальны но не воспринимаемы нами, затем неосознаваемы, неназываемы и непередаваемы.
Это же элементарные вещи, как дважды два.
Вы не понимаете о чем я?

Вы возможно запутались пытаясь меня на чем-то подловить или понять какой-то скрытый смысл которого там нет.
Вы о чем Егор?
Повторю - вы не те вопросы задаете.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


11 авг 2019, 12:02
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1271
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
Логика такая (раз вы сами неспособны ее уловить):
egor писал(а):
1) Доля реальности отличается от реальности?
_Виктор_ писал(а):
2) Даже доля апельсина отличается от целого апельсина
egor писал(а):
3) Доля апельсина менее реальна, чем целый апельсин?
Чтобы доказать, что доля реальности отличается от реальности, вы приводите в пример дольку апельсина, которая отличается от апельсина. Но вполне очевидно, что ваш пример не подходит, поскольку он не доказывает, что доля реальности отличается от реальности. Ведь долька апельсина не менее реальна, чем целый апельсин.
_Виктор_ писал(а):
Вы возможно запутались пытаясь... понять какой-то скрытый смысл которого там нет.
Действительно, нет смысла говорить о "процентах реальности" или о "долях реальности". Поэтому как я отвечу на ваш бессмысленный вопрос:
_Виктор_ писал(а):
А вы видите 100% реального стола?
Вы способны объяснить, каким образом у реальности может быть доля? Пока что это выглядит как неосознанная логическая ошибка в вашей голове, которая, видимо, служит каким-то целям вашей механичности :) (это только предположение).


11 авг 2019, 13:19
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
Егор вы решили по полной дурака врубить и повторять один и тот же негодный аргумент?
Я не говорю про доли реальности без относительно возможностей нашего восприятия, осознания и обозначения. Но вы этого понять видимо абсолютно не способны.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


11 авг 2019, 13:58
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1271
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
_Виктор_ писал(а):
Я не говорю про доли реальности без относительно возможностей нашего восприятия, осознания и обозначения.
Но я действительно не способен понять, как в отношении "возможностей нашего восприятия, осознания и обозначения" возникает доля реальности... Может поясните?


11 авг 2019, 15:00
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
egor писал(а):
Но я действительно не способен понять, как в отношении "возможностей нашего восприятия, осознания и обозначения" возникает доля реальности... Может поясните?
Мы не можем воспринять реальность целиком, на 100%, мы можем воспринять лишь часть реальности, её долю, какой-то её процент.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


11 авг 2019, 17:12
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1271
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
Значит ли это, что образ стола, который мы воспринимаем - реален?


11 авг 2019, 19:39
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 757
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
Еще одно преимущество группы - другой человек может разбудить вас от особенно глубокого сна.

Дин-динь.

P.S. Как автор темы прошу не провоцировать егора и без крайней нужды не отвечать его попыткам заболтать любой вопрос.


11 авг 2019, 20:16
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 602
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
egor писал(а):
Значит ли это, что образ стола, который мы воспринимаем - реален?

Стол скорей всего реален, но вот твой образ большие сомнения. Твой воспринимающий аппарат формировался эволюционна для выживания на этой планете. Но если к нам прилетят гость скажем с Альфа Центавры он мог бы согласиться с существованием стола но его образ был бы другой. На самом деле если ты реально увидел то с изумлениям увидел колебания пустоты. Если представить атомное ядро с куриное яйцо, то граница будет сопоставимы с лунными. Все материальные объекты это вакуумные пузырьки., ты бы увидел роль маленьких точек, и присмотревшись увидел совсем микроскопические которые кружились в метре от побольше, это электроны. Время от времени они бы вылетали,это течение времени и это разрушит стол.


12 авг 2019, 07:05
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
A.Z писал(а):
Как автор темы прошу не провоцировать егора и без крайней нужды не отвечать его попыткам заболтать любой вопрос.
Для возвращения в тему:
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
Невозможно полностью описать ведение работы в группе, – продолжал он. – Нужно самому пройти через это. Всё сказанное до сих пор, – это лишь намёки, истинный смысл которых откроется только тем, кто проделает работу и на собственном опыте узнает, что такое "преграды" и какие трудности они представляют.
"Вообще говоря, самой трудной преградой является победа над ложью.
...Второй преградой нередко оказывается победа над страхом. У человека обычно имеется много ненужных, воображаемых страхов. Ложь и страхи – вот атмосфера, в которой живёт обычный человек.
...Борьба с ложью внутри себя и борьба со страхом это первая положительная работа, которую начинает выполнять человек.


12 авг 2019, 09:28
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 602
Сообщение Re: Необходимость работы в группе
SlippingAway писал(а):
A.Z писал(а):
Как автор темы прошу не провоцировать егора и без крайней нужды не отвечать его попыткам заболтать любой вопрос.
Для возвращения в тему:
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
Невозможно полностью описать ведение работы в группе, – продолжал он. – Нужно самому пройти через это. Всё сказанное до сих пор, – это лишь намёки, истинный смысл которых откроется только тем, кто проделает работу и на собственном опыте узнает, что такое "преграды" и какие трудности они представляют.
"Вообще говоря, самой трудной преградой является победа над ложью.
...Второй преградой нередко оказывается победа над страхом. У человека обычно имеется много ненужных, воображаемых страхов. Ложь и страхи – вот атмосфера, в которой живёт обычный человек.
...Борьба с ложью внутри себя и борьба со страхом это первая положительная работа, которую начинает выполнять человек.

Словно я это ставил под сомнения, да давайте делать работу, он говорит что все сказанное до сих пор намеке, истинный смысл откроется только тем кто проделает работу. Вы спите, я прекрасна понимаю что осознавать это мучительна ..Я проста хотел вас растормошить но как видно остался виноватым


12 авг 2019, 11:35
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Затойчи и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: