Форумы Четвертого Пути https://fway.org/forum/ |
|
мешают вспоминать себя https://fway.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=14707 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | A.Z [ 18 июл 2019, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
кандидаты в суфийские ученики 12 лет чистили хлев и прислуживали на кухне, только после этого начиналась работа ежели нет терпения преодолеть первую трудность - нужно ли начинать путь? |
Автор: | egor [ 19 июл 2019, 05:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
sevenisone писал(а): Но потом начались проблемы - - машины начали проезжать по дороге... потом уже чувствуешь себя роботом каким-то - чувствую себя каким-то безумцем - и намерения уже нет. А сегодня родители стали ходить уже как раз в тот момент когда я сосредотачиваюсь на том что мне делать (формирую намерение) и опять уже и забываю что хотел и вообще уже не то. |
Автор: | SlippingAway [ 19 июл 2019, 09:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
egor писал(а): Используйте это ... отметьте это, наблюдайте, что происходит с вами... |
Автор: | egor [ 19 июл 2019, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
SlippingAway писал(а): оно похоже на совет летящему с верхних этажей небоскреба человеку отмечать и наблюдать свои реакции |
Автор: | SlippingAway [ 19 июл 2019, 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
egor писал(а): Мое предложение чисто методологическое: смотреть на препятствия как на необходимое условие, как на материал для работы, а не как на то, что мешает работе. |
Автор: | egor [ 19 июл 2019, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
Работа состоит в том, что вы отделяете себя от раздражающих факторов. Вот Я, которое наблюдает, вот Я, которое раздражается, вот Я, которому мешают и т.д. Вы превращаете их в объекты вашего внимания, извлекая из них субъект. |
Автор: | SlippingAway [ 19 июл 2019, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
egor писал(а): Вы превращаете их в объекты вашего внимания, извлекая из них субъект. |
Автор: | egor [ 19 июл 2019, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
SlippingAway писал(а): А раздражающие факторы не становятся механически объектами Вашего внимания? Разве работа заключается в том, что вместо отождествления с внешними явлениями стать отождествленным с внутренними явлениями человека? SlippingAway писал(а): вопрос был об усилии разделения внимания, связанный с наблюдениями неслучайно возникающих случайностей, которые могут указывать на то, что усилие по разделению внимания делается неверно с точки зрения работы по эволюции. |
Автор: | SlippingAway [ 19 июл 2019, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
egor писал(а): Любой объект - это ведь объект вашего сознания, вашего Я. Когда вы отделяете себя от этого Я, вы не отождествлены с ним, вы его отбросили, больше оно вас не беспокоит. |
Автор: | egor [ 19 июл 2019, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
SlippingAway писал(а): А кто же тогда этот Вы, который отделяет себя от этого Я(ладно бы еще я было с маленькой буквы)? SlippingAway писал(а): Из Вашей тз следует, что состояние неотождествления - это то же самое, что состояние безразличия? |
Автор: | egor [ 23 июл 2019, 08:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
Я акцентирую здесь сторону самонаблюдения, ведь самонаблюдение - это наблюдение своих различных Я. Это нужно отличать от самовспоминания, которое является актом осознавания. Осознавание может иметь место и при отсутствии различных Я. Осознавание - это и есть самовспоминание, так как осознание всегда знает о себе - здесь не нужен специфический объект. Задача в том, чтобы осознавать непрерывно. |
Автор: | SlippingAway [ 23 июл 2019, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
egor писал(а): Я акцентирую здесь сторону самонаблюдения, ведь самонаблюдение - это наблюдение своих различных Я. Это нужно отличать от самовспоминания, которое является актом осознавания. SlippingAway писал(а): Или это лишь начало Вашего ответа-предложения на вопрос что делать с описанным затруднением в попытках совершать усилия по разделению внимания? Так вот, если усилие по разделению внимания не является инстинктивно-двигательной попыткой отождествления с большим количеством объектов, внешних или внутренних, а является усилием по разотождествлению с наблюдаемыми явлениями, то и описываемые ситуации-затруднения не вдруг и довольно резко исчезают. Если говорить "технически", возникшее действительное состояние самовоспоминания перестает быть видимым для интеллектуальной части инстинктивного центра, механически контролирующей человеческое существо и его окружение. |
Автор: | egor [ 23 июл 2019, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
SlippingAway писал(а): самонаблюдение - верное начало усилий... Затем требуется усилие ... по неотождествлению с наблюдаемым. SlippingAway писал(а): Так вот, усилие по разделению внимания ... является усилием по разотождествлению с наблюдаемыми явлениями SlippingAway писал(а): возникшее действительное состояние самовоспоминания перестает быть видимым для интеллектуальной части инстинктивного центра |
Автор: | SlippingAway [ 23 июл 2019, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
egor писал(а): Из ваших слов следует, что усилие по наблюдению объекта и усилие по разотождествлению с объектом - это разные вещи. Но ведь если вы наблюдаете объект, вы уже отделили себя от него. БОльшее из самонаблюдения(например, наблюдать себя наблюдающего) - меньшее из самовоспоминания. Тот, кто наблюдает даже на максимальном уровне еще не отделен от единого воображаемого "я" машины, наблюдающее "я" еще занимает, хоть и с положительным эффектом замещения, место этого воображаемого единого "я", формируя действительное, а не воображаемое единство в человеке. egor писал(а): А теперь сделайте это Я объектом - наблюдайте состояние влюбленности. Это уже не вы, а одно из преходящих состояний сознания. Отличие одного от другого можно отследить даже по уровню функционирования машины. При наличии самонаблюдения машина работает на определенном энергетическом уровне, при самовоспоминании - объем и уровень впечатлений, поступающих в машину, как и уровень производимых реакций куда сильнее. Если близки к кристаллизации усилий в достижении 3-го состояния сознания у Вас появляется возможность делать следующие усилия по достижению 4-го состояния сознания, которые тем более отличны по характеру и направлению и от усилия самонаблюдения и от усилия самовоспоминания. |
Автор: | SlippingAway [ 23 июл 2019, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
egor писал(а): Но в таких условиях инстинктивный центр не может больше существовать. Вероятно Вы имели ввиду то, что инстинктивный центр остается функционировать на положенном ему материальном уровне, а человек начинаете существовать на следующем? |
Автор: | egor [ 23 июл 2019, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
SlippingAway писал(а): Самонаблюдение(2-е состояние сознания) и самовоспоминание(3-е состояние) - две большие разницы. SlippingAway писал(а): Вероятно Вы имели ввиду то, что инстинктивный центр остается функционировать на положенном ему материальном уровне, а человек начинаете существовать на следующем? |
Автор: | SlippingAway [ 23 июл 2019, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
egor писал(а): Но когда вы осознаЕте какой-то объект, вы уже помните себя. Любой акт сознания (в том числе акт самонаблюдения) содержит в себе акт самовспоминания - задача лишь в том, чтобы сделать самовспоминание непрерывным - а это уже другое состояние сознания. Даже Ваши слова об акте самовоспоминания говорят о том, что не понимаете, что это именно бессознательная машина пытается усвоить акты самовоспоминания вместо самого состояния самовоспоминания. egor писал(а): Я имел в виду, что, наблюдая состояние влюбленности, я постепенно ослабляю его, вплоть до полного его исчезновения. |
Автор: | egor [ 23 июл 2019, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
Приятно говорить с человеком, имеющим продуманную позицию, и способным отстаивать ее с помощью логических аргументов, а не с помощью истерических воплей. Только при столкновении двух продуманных позиций может возникнуть что-то действительно интересное. SlippingAway писал(а): самонаблюдение - одна из разновидностей функционирования наблюдающего "я", не обладающего сознанием, являющееся отправной точкой в работе по эволюции. Самовоспоминание - проявление управляющего... |
Автор: | SlippingAway [ 24 июл 2019, 09:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
egor писал(а): По вашей логике наблюдающее Я не может помнить себя? Но почему? Наблюдающее "я" - это не субъект, а способ, разновидность проявлений субъекта, именуемого низшими центрами. Сначала наблюдающее "я" - не более чем способность одного центра наблюдать другие. Когда же по мере развития скорости его дислокация достигает интеллектуальных частей низших центров, оно приобретает способность функционирования одновременно с функционированием любых других частей низших центров, что запускает процесс функционирования этих частей низших центров, именуемый управляющим, имеющий другие характеристики и способности. egor писал(а): Оно было бы неспособно наблюдать, если бы забывало себя. |
Автор: | egor [ 24 июл 2019, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
SlippingAway писал(а): egor писал(а): Оно было бы неспособно наблюдать, если бы забывало себя. |
Автор: | SlippingAway [ 24 июл 2019, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
egor писал(а): Почему? Если бы наблюдающее я не помнило себя, оно не могло бы увидеть ни одного объекта. SlippingAway писал(а): Наблюдающее "я" - это не субъект, а способ, разновидность проявлений субъекта, именуемого низшими центрами. egor писал(а): Например, как вы видите стол? Вы видите одну ножку, другую, крышку стола и т.д. Но чтобы увидеть стол целиком, все части стола должны сохраняться в памяти. П.Д. Успенский, "Четвертый путь" писал(а): В. Когда вы говорите «вспоминайте себя», подразумеваете ли вы под этим вспоминать после того, как наблюдали себя, или подразумеваете вспоминать вещи, которые, как мы знаем, существуют в нас? О. Нет, берите это совершенно отдельно от наблюдателя. Вспомнить себя означает то же, что и осознать себя — «я есть». |
Автор: | egor [ 24 июл 2019, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
SlippingAway писал(а): Самовоспоминание - сильно отличное от первых двух. И память здесь ни при чем, как ни при чем и при функционировании наблюдающего "я". SlippingAway писал(а): П.Д. Успенский, "Четвертый путь" писал(а): Вспомнить себя означает то же, что и осознать себя — «я есть». |
Автор: | SlippingAway [ 24 июл 2019, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
egor писал(а): Если бы самовспоминание не было связано с памятью, Гурджиев бы не назвал так эту операцию, правильно? egor писал(а): Память - это и есть сознание: ведь только благодаря осознанию стола вы помните все его части. Как-то уже пытался вывести Вас viewtopic.php?p=36253#p36253 из подобной бредологии в одной из тем форума, но результат, похоже, близок к нулю. Все-таки, давайте-давайте, хоть чуть-чуть поразмыслите, вдруг поймете, что память - это нечто сродни совокупности кластеров на "жестких дисках" низших центров, записываемых поступающими или формирующимися впечатлениями машины, в т.ч. в процессе мышления низших центров. При этом при механическом функционировании низших центров - одна память, в случае наличия сознания - другая. Неужели не читали у Успенского? Как же вдруг в Вашем воображении сформировался знак равенства между различными явлениями?! Существует даже возможность перезаписи памяти в целях очищения каналов "длинного тела во времени" человека, описанная Р.Коллином и похоже описанная К.Кастанедой, которая также может осуществляться как при наличии сознания, так и без него. egor писал(а): Если вы наблюдаете нечто, вы осознаете себя. Попробуйте, Слиппинг. Ведь сознание неотделимо от объекта. Сознание всегда направлено на объект, а объект - всегда объект сознания. Значит, если вы сознаете объект, то одновременно сознаете себя. |
Автор: | SlippingAway [ 24 июл 2019, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
zatoichi писал(а): Я например не понимаю почему воспоминания не связана с памятью. например я приобрел свойства помнить все. Я помню например что было двадцать лет назад, своё состояние, свои мысли, при этом я отожествляю себя с тем я , появляется растянутость. Я действительно ощущаю что я есть в настоящем моменте и в прошлом моменте тоже есть, и в будущем. Интересное состояния, знать будущее. Не хочу впутываться в ваш спор который красиво почитать. Вы ссылаетесь на Успенского, человек много рассуждал об этом вопросе но в реальности он не чего не достиг и умер жалкой смертью. А.Р. Арлашин, "ЧЕТВЁРТЫЙ ПУТЬ ВВЕРХ" писал(а): Центральным элементом практики четвертого пути является работа над самовоспоминанием. Это вовсе не память о себе или своих прошлых состояниях, это постоянная попытка быть здесь и сейчас. |
Автор: | SlippingAway [ 24 июл 2019, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
zatoichi писал(а): Литературу не подскажите... |
Автор: | SlippingAway [ 24 июл 2019, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
zatoichi писал(а): Вопрос приснился, интересно а сами вы находитесь здесь и сейчас или нет Ну пояснить что такого страшного я сообщил |
Автор: | SlippingAway [ 24 июл 2019, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
zatoichi писал(а): Если за столько лет и прочитанных книг вы не находитесь здесь и сейчас то время потрачено впустую Что толку декорировать своё знания которое не приводит к изменению бытия. Может сам подход ошибочный, и вы обманываете себя. В моем понимании быть в настоящем недостаточно, нужно совершать больше усилий по эволюции: viewtopic.php?p=37607#p37607: 1. В настоящем может механически пребывать даже сущность. 2. Осознание управляющим происходящего в реальности менее механично. 3. Присутствие высших центров к машине, функционирующей не уровне сущности, - реальное делание. |
Автор: | SlippingAway [ 24 июл 2019, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
zatoichi писал(а): ... Кастанеду почему не рекомендуете интересно просто. |
Автор: | egor [ 24 июл 2019, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
SlippingAway писал(а): осознаете - похоже недоступное для Вашего понимания явление. SlippingAway писал(а): память - это нечто сродни совокупности кластеров на "жестких дисках" низших центров SlippingAway писал(а): Как же вдруг в Вашем воображении сформировался знак равенства между различными явлениями?! SlippingAway писал(а): Может Вы еще не встречались с понятием внимания |
Автор: | egor [ 24 июл 2019, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мешают вспоминать себя |
SlippingAway писал(а): 1. В настоящем может механически пребывать даже сущность. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |