Текущее время: 29 мар 2024, 18:10




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 791 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  След.
 Сущность и личность 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
Цитата:
Будь Система примитивна она не порождала бы такую кучу разногласий и споров в течение ста с гаком лет. Кто от Вас требует быть фанатиком? И кто просил увеличивать сущность? О чем Вы?

Я об эволюции, вы не знаю. Успенский писал что существует три способа познания, философский, теоретический и практический. Он отверг значения философского способа, отметил важность теоретического но самый важный это практический способ. Он отмечал важность усилий, и сверхусилий. Но почему человек должен так действовать? Каковы будут его мотивы?
Заместитель управляющего можно и нужно понимать как фанатизм, абсолютная уверенность что человек обладает абсолютной истиной и его действия правильные и приведут к результату. Это первая ступень ракеты и если теория верна то понимания его будет расти и на определенном этапе появиться хозяин и заменит управляющего. Конечно это опасно , вспомните Талгата Нигматулина, практика четвертого пути, но все зависит от уровня учителя и его целей. Здесь нужно отделить человека от теории, нельзя отожествлять любого человека с абстрактным.


28 ноя 2019, 07:03
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Затойчи писал(а):
фабрика вырабатывает ровно столько чтобы просто функционировать , но для начала процесса кристаллизации нужна накопить избыточное количество тонкой материи без которой высшие центры функционировать не будут... Мы должны остановить трату этих элементов на автоматические действия формирующего аппарата и первое что советует Успенский ученикам научиться останавливать мысли .
Таким способом вы много не накопите - остановка мысли сама требует больших затрат энергии. Гораздо меньше энергии требуется, чтобы плыть по течению.
Затойчи писал(а):
Заместитель управляющего можно и нужно понимать как фанатизм, абсолютная уверенность что человек обладает абсолютной истиной и его действия правильные и приведут к результату.
Если бы человек был уверен, что обладает абсолютной истиной, он бы прекратил эволюционную работу. Это управляющий-узурпатор.


28 ноя 2019, 07:27
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а):
Сущность это в человеке собственное, личность - налипшее, напускное, как роль или просто маска у актера. Некая модель поведения, которую человек как-то усвоил и пытается играть.
Хотите сказать, что у человека есть собственная модель поведения, которой он не обучался? Можете привести пример?


28 ноя 2019, 07:31
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Затойчи писал(а):
фабрика вырабатывает ровно столько чтобы просто функционировать , но для начала процесса кристаллизации нужна накопить избыточное количество тонкой материи без которой высшие центры функционировать не будут... Мы должны остановить трату этих элементов на автоматические действия формирующего аппарата и первое что советует Успенский ученикам научиться останавливать мысли .
Цитата:
Таким способом вы много не накопите - остановка мысли сама требует больших затрат энергии. Гораздо меньше энергии требуется, чтобы плыть по течению.

Я просто доходчива изложил положения системы и каждый способны читать это подтвердит и вы спорите не со мной.
а с "Четвертым путем", и главное я ставлю практику во главе и каждый человек который начнет работу по внутренней безмолвию подтвердит увеличения внутренней силы. Я думаю что здесь играет роль аккумуляторы их емкость , она может возрастать. Ваше утверждения просто глупа, вы можете плыть по течению на диване но вы не станете не олимпийским чемпионом, скажу по секрету чтобы это достичь необходима постоянные изнурительные тренировки, не ведущим ученым которому постоянна нужно учиться . Что бы достичь хоть что та в жизни нужны постоянные усилия , усилия и усилия.
Цитата:
Если бы человек был уверен, что обладает абсолютной истиной, он бы прекратил эволюционную работу. Это управляющий-узурпатор.

Вы подтвердили мою мысль, это главная опасность. В общем можно говорить об октаве, начальное ДО именно фанатизм и если в промежутки МИ-ФА не случиться дополнительного толчка в форме ПОНИМАНИЯ то октава развернуться назад и будет нисходящей.


28 ноя 2019, 07:55
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
Егорка почему то тормозит, я помогу с пониманием, возьмем например христианство. Это система с жесткими догматами
который человек должен принять и это уже работа. Человеку свойственно своеволия и он должен заставить свои формирующий
аппарат мыслить по другому и главное помнить себя и скажем обязательно креститься проходя мимо церкви, соблюдать посты
и радоваться в праздники и соблюдать таинства. Чтобы это сделать нужно напрягать волю, но дальнейшая работа проходят в
монастырях и здесь возможен таинственный процесс, монах приобретает свойства чудотворца и нетленное тело и зовут его теперь святым. Вот результат понимания и завершения октавы перед нами человек №5, но если этого не происходит то механичность неизбежно возрастает и это инволюционный процесс и перед нами просто машина(фанатик)
Работа по системе должна строиться по этому принципу, и вы это понимаете упорно пытаясь создать сомнения в теории а значит и в усилиях и практике вспоминать себя . По большому счету не важно какая теория, важна заставить человека делать
усилия против собственной машины с целью что бы он понял свою механичность. Как только он это поймет то он сам волен
начать новую октаву и создать скажем новую теорию. Теперь это мастер.


28 ноя 2019, 10:09
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
Затойчи писал(а):
Теоретическая часть очень проста и исходит из понимания человеческой машины как фабрики в которой постоянна происходит преобразования одних видов материи в другие.


Человеческая машина понимается как устройство, реагирующее на внешние воздействия. Для такого реагирования нужна энергия, ее нужно усвоить и переработать, но это лишь одна сторона дела.

Затойчи писал(а):
При этом система утверждает что эта фабрика вырабатывает ровно столько чтобы просто функционировать


Просто функционировать может машина из железа. Живой организм развивается.

Затойчи писал(а):
но для начала процесса кристаллизации нужна накопить избыточное количество тонкой материи без которой высшие центры функционировать не будут.


Так зачем нужна тонкая материя - чтобы функционировали высшие центры или чтобы начать процесс кристаллизации?
Кстати, кристаллизации чего?

Затойчи писал(а):
Увеличения выработки тонких материй это внутренняя алхимия , это вопрос делания и понимая. Мы очень далеки от этого наш удел это экономия. Мы должны остановить трату этих элементов на автоматические действия формирующего аппарата


А другие автоматические действия? И что Вы понимаете под ФА (в ЧП есть два разных описания) ?


Затойчи писал(а):
и первое что советует Успенский ученикам научиться останавливать мысли .


Он советует помнить себя или пытаться вспоминать себя.

Затойчи писал(а):
Гурджиев писал что первое место по бесполезной трате это негативные эмоции , на втором автоматические действия интеллектуальные части формирующего аппарата.


Что такое интеллектуальная часть формирующего аппарата?

Затойчи писал(а):
Внутренняя безмолвия это остановка имена этого аппарата и надо понимать что прекращения работы интеллектуальной части не достаточна нужно идти глубже.
То есть существует проблема преобразования в общем понятной теории в практическую часть, второе это качество самонаблюдения , умения видеть изменения работы в машине и отмечать их.
...
Методы работы я сообщал


К сожалению, я не знаю ни где Вы сообщали, ни насколько надежны Ваши методы.


28 ноя 2019, 13:55
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
Затойчи писал(а):
Цитата:
Будь Система примитивна она не порождала бы такую кучу разногласий и споров в течение ста с гаком лет. Кто от Вас требует быть фанатиком? И кто просил увеличивать сущность? О чем Вы?

Я об эволюции, вы не знаю. Успенский писал что существует три способа познания, философский, теоретический и практический. Он отверг значения философского способа, отметил важность теоретического но самый важный это практический способ. Он отмечал важность усилий, и сверхусилий. Но почему человек должен так действовать? Каковы будут его мотивы?
Заместитель управляющего можно и нужно понимать как фанатизм, абсолютная уверенность что человек обладает абсолютной истиной и его действия правильные и приведут к результату. Это первая ступень ракеты и если теория верна то понимания его будет расти и на определенном этапе появиться хозяин и заменит управляющего. Конечно это опасно , вспомните Талгата Нигматулина, практика четвертого пути, но все зависит от уровня учителя и его целей. Здесь нужно отделить человека от теории, нельзя отожествлять любого человека с абстрактным.


Я об отношении к Системе, которую Вы определили как примитивную и требующую фанатизма. А Вы, значит, об "эволюции" - какой, Дарвиновской? Или под эволюцией понимается наведение порядка в человеке, в сонмище "я"? Заместитель управляющего внутри нас; он может быть совсем не примитивен и не обязательно знаком с Системой, не то что б относиться к ней фанатически. Его может вообще не быть - от кого тогда Система требует фанатизма?

"вспомните Талгата Нигматулина" - это обязательно? У него есть какое-то оригинальное представление о гурджиевской практике? Вы лучше о своей расскажите. Увеличивать сущность надо или нет?


28 ноя 2019, 14:57
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Сущность это в человеке собственное, личность - налипшее, напускное, как роль или просто маска у актера. Некая модель поведения, которую человек как-то усвоил и пытается играть.
Хотите сказать, что у человека есть собственная модель поведения, которой он не обучался? Можете привести пример?
Что же вы нас так заинтриговали, а теперь молчите? Скажите, что у вас есть свое "собственное"? Всем четверопутчикам это бы очень пригодилось.


28 ноя 2019, 19:34
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Сущность это в человеке собственное, личность - налипшее, напускное, как роль или просто маска у актера. Некая модель поведения, которую человек как-то усвоил и пытается играть.
Хотите сказать, что у человека есть собственная модель поведения, которой он не обучался? Можете привести пример?
Что же вы нас так заинтриговали, а теперь молчите? Скажите, что у вас есть свое "собственное"? Всем четверопутчикам это бы очень пригодилось.


Собственное - не в смысле, что ни у кого другого больше такого нет.
Собственное в том смысле, что оно мое, неотъемлемое.
Если Вы это поняли, то будут ли еще вопросы?


29 ноя 2019, 00:48
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
Моя сущность, в первую очередь, то, с чем я родился. А родился я как биологический индивид, тип позвоночное, класс млекопитающих, вид homo sapience, трехцентровый. Машина с соответствующими внутренними программами, которые могут иметь и характер способностей и задатков. Например, со способностью ходить на двух и овладеть членораздельной речью.

К сущности может относиться и то, что пришло извне, но вошло "в плоть и кровь", "кристаллизовалось".


29 ноя 2019, 03:36
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
Цитата:
Evgeny писал(а):

Я об отношении к Системе, которую Вы определили как примитивную и требующую фанатизма. А Вы, значит, об "эволюции" - какой, Дарвиновской? Или под эволюцией понимается наведение порядка в человеке, в сонмище "я"? Заместитель управляющего внутри нас; он может быть совсем не примитивен и не обязательно знаком с Системой, не то что б относиться к ней фанатически. Его может вообще не быть - от кого тогда Система требует фанатизма?

"вспомните Талгата Нигматулина" - это обязательно? У него есть какое-то оригинальное представление о гурджиевской практике? Вы лучше о своей расскажите. Увеличивать сущность надо или нет?

Такой управляющий будет бесполезен, он будет слаб и не сможет навести порядок в сонмище "я", должна быть прямая цель и любые сомнения и вместо работы будет бесполезный треп и потеря времени. Я еще раз вам говорю что заместитель управляющего это вера, только она способно объединить определенное количество "я" , затем ваша задача увеличить это объединения и сделать это доминирующим и определяющим основное направления вашего развития. Я не говорил что системы может не быть, я говорил что какая неважно , например это может Дзен- Буддизм. Чувствуете разницу, и не надо так передергивать. От кого требуется фанатизм ? Лично от вас, когда человек читает литературу по системе он вырабатывает отношения и если он скажет что это глупость не какой работы не будет. Он не может проверить информацию, воспоминание себя не началось , но нужно сделать первые шаги и он должен поверить а затем во время работы проверить. У Гурджиева есть противоречия, с одной стороны он говорил что нечего нельзя принимать на веру, но с другой стороны порядки в Аббатстве напоминали концлагерь, люди работали по 14 часов, случился серьезный скандал когда молодая английская аристократка умерла от истощения и не она одна. Вы думаете что умереть на работе это не фанатизм ? Насчет Нигматулина
вы наверное не знали что его убили типа учителя , и он имея черный пояс по карате позволил себя убить.


29 ноя 2019, 05:37
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а):
Просто функционировать может машина из железа. Живой организм развивается.

Верное понимания, но только нужно разделить организм на психическую, на двигательную, на инстинктивную на телесную часть
Нужно понимать что процесс развития имеет начало и конец, который может иметь новое начало если возникнет новое "до" новой октавы. Развития тело завершается к 25 годам , развития двигательной части к пяти годам , инстинкты розвиваються до рождения иначе ребенок просто не родиться( первое дыхание инстинктивно), нас интересуется психическая часть и хорошо известно что её развития оканчивается к 12 годам Это проверена по детям Маугли, после этого времени не одни усилия врачей не превратят это существо в человека это будет приговор. Эти процессы случайны, от вас не зависят и дальнейшее развития зависит уже от понятие " ВОЛИ".
Evgeny писал(а):
Так зачем нужна тонкая материя - чтобы функционировали высшие центры или чтобы начать процесс кристаллизации?
Кстати, кристаллизации чего?

Тело конечна, обращаю ваше внимание что некоторые человеческие тела приобретают свойства нетленности.
Это факт, и возникает вопрос почему оно не разлагается как у обыкновенных людей?
Система говорит что кристаллизация это образования астрального тела которого у обыкновенного человека нет. Это точная
копия физического тела которое способно отделяться от физического.
Цитата:
Evgeny писал(а):
А другие автоматические действия? И что Вы понимаете под ФА (в ЧП есть два разных описания) ?


Система говорит а центрах которые обладают определенные автономией, они имеет свои интеллектуальные центры, но если вы заметили они действуют синхрона и обычно не противоречат друг другу. Представьте что вы принимаете решения идти налево а ноги поварачивают направо. Роль формирующего аппарата это раздача предписаний, в нем записаны все действий и нужный момент он способен раздать команды по плану который уже сформирован. Они механичны по природе и быстры потому что полностью контролируют двигательные части центров, но есть проблема контроль эмоционального центра не достаточен, он может выйти из под контроля формирующего аппарата и пойти в разнос, называется состояние аффекта. Здесь дело в том что формирующих аппарата два , и это обстоятельство дает нам возможность эволюции и система постоянно подчеркивает что это возможность в эмоциональном центре. Работа похоже и сводиться в погружения себя в это состояние аффекта . Но ладно бы это формировало бы движения, но это формирует и мышления, не заметили, какое это самонаблюдения если вы не замечаете что у вас в голове мелькают одни и те же мысли и ассоциации. Вы просто себя не помните, но главное это может воздействовать на восприятие . Он может отсечь информацию от рецепторов как ненужную или добавить галлюцинации погружая вас в фантазии. И все это следуя автоматической программе, так сказать биос вашего сознания.


29 ноя 2019, 07:02
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а):
Он советует помнить себя или пытаться вспоминать себя.

Не кто не оспаривает ценность вспомнить себя, но в моем посте речь шла а конкретном вопросе и конкретной книги и главе. Она посвящена вопросу деланье, и разговор шел а том что его ученика могут делать при их не высоком уровне
Evgeny писал(а):
Что такое интеллектуальная часть формирующего аппарата?

Анатомически это теменная зона коры головного мозга, там располагаются моторные участки коры, психологически это интеллект. Если взять в целом формирующий аппарат то это личность, буквально личность и не каких приближений. Задумайтесь могла бы функционировать личность если бы не постоянные автоматические реакции. Для её существования нужно нечто стабильное постоянно повторяющаяся, нечто предсказуемое. Но существует гипнотический транс и под воздействием гипнотизера который берет под контроль формирующий аппарат личность человека может меняться, более того
доказано что и тело может меняться . Формирующий аппарат создает и тело и стоит только изменить его работу и оно начинает менять телесную форму. Почувствуйте вкус истины, вкус подлинной свободы
Цитата:
Evgeny писал(а):
К сожалению, я не знаю ни где Вы сообщали, ни насколько надежны Ваши методы.

По мне не видно, извините у меня три класса образования и смотрите хоть и пишу коряво но все таки есть смысл в моих "писаниях", но насчет методов скажите спасибо администрации сайта которое сочло их спамом и местному синедриону который счел меня сумасшедшим.


29 ноя 2019, 07:54
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а):
Моя сущность, в первую очередь, то, с чем я родился. А родился я как биологический индивид, тип позвоночное, класс млекопитающих, вид homo sapience, трехцентровый. Машина с соответствующими внутренними программами, которые могут иметь и характер способностей и задатков. Например, со способностью ходить на двух и овладеть членораздельной речью.

К сущности может относиться и то, что пришло извне, но вошло "в плоть и кровь", "кристаллизовалось".

Всё это внешние атрибуты сущности, но главное в ней слова " быть", в данный момент то что вы назвали это внешняя оболочка этого бытия, и вы отожествляете себя с ним, но если после вашей смерти сущность скажем переселиться в тело разумного трехцентрового существа с Сириуса то вы будете рыбой и речью они не владеют в вашем понимание но ощущения что "я" существую останется.


29 ноя 2019, 08:21
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а):
Моя сущность, в первую очередь, то, с чем я родился. А родился я как биологический индивид, тип позвоночное, класс млекопитающих, вид homo sapience, трехцентровый. Машина с соответствующими внутренними программами, которые могут иметь и характер способностей и задатков. Например, со способностью ходить на двух и овладеть членораздельной речью.

К сущности может относиться и то, что пришло извне, но вошло "в плоть и кровь", "кристаллизовалось"... Если Вы это поняли, то будут ли еще вопросы?
В конце концов, кровь и плоть тоже вошли в меня извне, в виде различных веществ. Вопрос такой: достаточно ли для "кристаллизации" внешних веществ, или нужно еще что-то?


29 ноя 2019, 11:35
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
Егорка мы не друзья больше , странно себя видишь. Времени что ли нет ? Даю подсказку, главное правильно смешать
без этого можно сколь угодно впитывать внешнее и все бессмысленно. Главное секрет это дыхания, в системе есть намек на это, когда утверждается что октава пищи развивается до промежутки ми-фа и этот промежуток заполняется дыханием.
Но господин Гурджиев всегда утверждал что упражнения с дыханием опасны, дескать он целое состояние сделал на лечение.
Не кого он не лечил, а просто опасался что люди могут догадаться, а второго Гурджиева ему было не нужна до определенного времени. Кроме того нужно позаботиться а пище, больше мясо и орехов грецких, миндаль и бобовых.
Если хочешь себя проверить то сделай следующее, займи позу на коленях, туловища лежит на полу руки впереди, подымаешь туловища руки прямые , туловища прогибается в пояснице, руки прямые ладони смотрят на потолок и ты толкаешь их на верх. Внутренний звук слышишь ? Голова кружиться ? Есть ощущения что нечто устремляется верх по позвоночнику из района пупка? Нет такова , значит процессы кристаллизации не начались .
Шутка, хотя в каждой шутки есть доля шутки


29 ноя 2019, 13:27
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
Затойчи писал(а):
Цитата:
Evgeny писал(а):

Я об отношении к Системе, которую Вы определили как примитивную и требующую фанатизма. А Вы, значит, об "эволюции" - какой, Дарвиновской? Или под эволюцией понимается наведение порядка в человеке, в сонмище "я"? Заместитель управляющего внутри нас; он может быть совсем не примитивен и не обязательно знаком с Системой, не то что б относиться к ней фанатически. Его может вообще не быть - от кого тогда Система требует фанатизма?

"вспомните Талгата Нигматулина" - это обязательно? У него есть какое-то оригинальное представление о гурджиевской практике? Вы лучше о своей расскажите. Увеличивать сущность надо или нет?

Такой управляющий будет бесполезен, он будет слаб и не сможет навести порядок в сонмище "я", должна быть прямая цель и любые сомнения и вместо работы будет бесполезный треп и потеря времени. Я еще раз вам говорю что заместитель управляющего это вера, только она способно объединить определенное количество "я" , затем ваша задача увеличить это объединения и сделать это доминирующим и определяющим основное направления вашего развития. Я не говорил что системы может не быть, я говорил что какая неважно , например это может Дзен- Буддизм. Чувствуете разницу, и не надо так передергивать. От кого требуется фанатизм ? Лично от вас, когда человек читает литературу по системе он вырабатывает отношения и если он скажет что это глупость не какой работы не будет. Он не может проверить информацию, воспоминание себя не началось , но нужно сделать первые шаги и он должен поверить а затем во время работы проверить. У Гурджиева есть противоречия, с одной стороны он говорил что нечего нельзя принимать на веру, но с другой стороны порядки в Аббатстве напоминали концлагерь, люди работали по 14 часов, случился серьезный скандал когда молодая английская аристократка умерла от истощения и не она одна. Вы думаете что умереть на работе это не фанатизм ? Насчет Нигматулина
вы наверное не знали что его убили типа учителя , и он имея черный пояс по карате позволил себя убить.


В принципе это правильно и даже интересно, хотя оставляет массу вопросов. В данный момент я не готов. Требование самосознания противоречит требованию кристаллизации. Я тоже об этом думал. Прочитал про Нигматулина. Не знаю, имеет ли та секта отношение к системе Гурджиева и Успенского. Может быть, там только случайное совпадение названий. Отложим пока. "Люди работали по 14 часов". Это не сюда, это к теме "сверхусилие".


29 ноя 2019, 19:43
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
Затойчи писал(а):
Верное понимания, но только нужно разделить организм на психическую, на двигательную, на инстинктивную на телесную часть


Странная классификация. Подумайте еще раз, что Вы имели в виду.

Дальше Вы про Маугли, зачем? Я же сказал, что сущность может быть представлена не столько готовыми программами, сколько метапрограммами, позволяющими овладеть этими программами. Даже свойство иметь личность заложено у человека в сущности. Сравниите: у ящерицы личности ни разу нет.

Затойчи писал(а):
Evgeny писал(а):
Так зачем нужна тонкая материя - чтобы функционировали высшие центры или чтобы начать процесс кристаллизации?
Кстати, кристаллизации чего?


Тело конечна, обращаю ваше внимание что некоторые человеческие тела приобретают свойства нетленности.
Это факт, и возникает вопрос почему оно не разлагается как у обыкновенных людей?
Система говорит что кристаллизация это образования астрального тела которого у обыкновенного человека нет. Это точная
копия физического тела которое способно отделяться от физического.


Возможно разное понимание "тел". Я допускаю, что речь идет о разных субсущностях (по аналогии с субличностями). Не параллельных, конечно, а вложенных. То есть сущности на разном уровне. В этом случае о реальных отделениях речь не идет. Насчет нетленности - про что это: мумии фараонов, мощи святых, Ленин в мавзолее?


Затойчи писал(а):
Evgeny писал(а):
А другие автоматические действия? И что Вы понимаете под ФА (в ЧП есть два разных описания) ?


Система говорит а центрах которые обладают определенные автономией, они имеет свои интеллектуальные центры


Интеллектуальные части, с Вашего позволения. Но у ФА нет интеллектуальных частей. Дальше я не совсем понял. Есть два описания, что такое ФА. Особый аппарат вне центров или двигательная часть интеллектуального (мыслительного) центра. А Вы про что-то третье? Если можно, еще раз. У Вас ФА - это источник всей нашей механичности? [/quote]


29 ноя 2019, 20:45
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
Затойчи писал(а):
Evgeny писал(а):
Он советует помнить себя или пытаться вспоминать себя.

Не кто не оспаривает ценность вспомнить себя, но в моем посте речь шла а конкретном вопросе и конкретной книги и главе. Она посвящена вопросу деланье, и разговор шел а том что его ученика могут делать при их не высоком уровне


В вашем посте речь шла о другом. О том, что первое что советует Успенский ученикам научиться останавливать мысли . Я Вам возразил, что это не первое, но одно из. Первое - самовспоминие.

Затойчи писал(а):
Evgeny писал(а):
Что такое интеллектуальная часть формирующего аппарата?

Анатомически это теменная зона коры головного мозга, там располагаются моторные участки коры, психологически это интеллект. Если взять в целом формирующий аппарат то это личность, буквально личность и не каких приближений. Задумайтесь могла бы функционировать личность если бы не постоянные автоматические реакции. Для её существования нужно нечто стабильное постоянно повторяющаяся, нечто предсказуемое. Но существует гипнотический транс и под воздействием гипнотизера который берет под контроль формирующий аппарат личность человека может меняться, более того
доказано что и тело может меняться . Формирующий аппарат создает и тело и стоит только изменить его работу и оно начинает менять телесную форму.


Откуда Вы берете весь этот самострой?

Затойчи писал(а):
Цитата:
Evgeny писал(а):
К сожалению, я не знаю ни где Вы сообщали, ни насколько надежны Ваши методы.

По мне не видно, извините у меня три класса образования и смотрите хоть и пишу коряво но все таки есть смысл в моих "писаниях", но насчет методов скажите спасибо администрации сайта которое сочло их спамом и местному синедриону который счел меня сумасшедшим.


"Пишу коряво" - этого у Вас не отнимешь. Смысл в Ваших писаниях какой-то есть, иначе чего бы я стал с Вами разговаривать. "местному синедриону который счел меня сумасшедшим". Во-первых, может Вы и сумасшедший. Во-вторых, синедрион - не медкомиссия. Это был такой законотолковательный и судебный орган. Единственный, который мог вынести смертный приговор, но делал это редко и незнание закона принималось как оправдание. Так что - я не в курсе, где тут синедрион, но при случае можете запеть Лазаря. ))


29 ноя 2019, 21:08
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
Егор, не огорчайтесь, что Затойчи исключил Вас из числа друзей. Может дружить через меня.


29 ноя 2019, 21:11
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 372
Сообщение Re: Сущность и личность
Затойчи писал(а):
Но господин Гурджиев всегда утверждал что упражнения с дыханием опасны, дескать он целое состояние сделал на лечение.
Не кого он не лечил, а просто опасался что люди могут догадаться, а второго Гурджиева ему было не нужна до определенного времени. Кроме того нужно позаботиться а пище, больше мясо и орехов грецких, миндаль и бобовых.

Ну круто же, и мощно, почти так же:

"ибо я полон речами, и дух во мне теснит меня.
Вот, утроба моя, как вино неоткрытое: она готова прорваться, подобно новым мехам.
Поговорю, и будет легче мне; открою уста мои и отвечу.
На лицо человека смотреть не буду и никакому человеку льстить не стану,
потому что я не умею льстить: сейчас убей меня, Творец мой."
Иов. гл 32

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


29 ноя 2019, 22:19
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
Затойчи писал(а):
случился серьезный скандал когда молодая английская аристократка умерла от истощения и не она одна.


И это, кончай клепать. Кэтрин Мэнсфильд умерла в гурджиевской общине от туберкулеза, а не от работы. А кто еще?


29 ноя 2019, 22:30
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
К сущности может относиться и то, что пришло извне, но вошло "в плоть и кровь", "кристаллизовалось"... Если Вы это поняли, то будут ли еще вопросы?
В конце концов, кровь и плоть тоже вошли в меня извне, в виде различных веществ. Вопрос такой: достаточно ли для "кристаллизации" внешних веществ, или нужно еще что-то?
Я поясню вопрос. Вы справедливо утверждаете, что к сущности относится то, что "кристаллизовалось". Я же хочу прояснить, чем отличается то, что кристаллизовалось, от того, что не кристаллизовалось. Например, чем отличается кристаллизованное (сущностное) поведение от некристаллизованного (личностного). И какой ингредиент в данном контексте необходим для "кристаллизации".


30 ноя 2019, 07:37
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Последние два предложения - это вопросы: чем отличается кристаллизованное (сущностное) поведение от некристаллизованного (личностного)? И какой ингредиент в данном контексте необходим для "кристаллизации"?


30 ноя 2019, 07:44
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Последние два предложения - это вопросы: чем отличается кристаллизованное (сущностное) поведение от некристаллизованного (личностного)?


Представьте себе некую подпольную ячейку революционеров или бойцов сопротивления. У них у всех "интенции" (намерения, направленности) примерно одинаковые. За народ, за свободу, за правду! У кого это кристаллизовано, у кого нет - не отличишь. Пока жандармы эту ячейку не раскрыли. Вот тогда все встанет на свои места.

Цитата:
И какой ингредиент в данном контексте необходим для "кристаллизации"?


Не знаю.


30 ноя 2019, 14:13
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а):
Представьте себе некую подпольную ячейку революционеров или бойцов сопротивления. У них у всех "интенции" (намерения, направленности) примерно одинаковые. За народ, за свободу, за правду! У кого это кристаллизовано, у кого нет - не отличишь. Пока жандармы эту ячейку не раскрыли. Вот тогда все встанет на свои места.
Это хороший пример. Значит, если я иду умирать (или убивать) за революцию - это кристаллизация. Другими словами, кристаллизация есть если я ДЕЙСТВУЮ, а не просто болтаю или изображаю из себя революционера (как современные "коммунисты"). Но тогда получается, что между изображением и действием лежит пропасть, которую невозможно перепрыгнуть. Или все же есть какой-то способ осуществить в себе кристаллизацию? Добавить какой-то недостающий ингредиент? Как вы считаете?


30 ноя 2019, 20:05
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
Цитата:
Evgeny писал(а):

Странная классификация. Подумайте еще раз, что Вы имели в виду.

Дальше Вы про Маугли, зачем? Я же сказал, что сущность может быть представлена не столько готовыми программами, сколько метапрограммами, позволяющими овладеть этими программами. Даже свойство иметь личность заложено у человека в сущности. Сравниите: у ящерицы личности ни разу нет.

Вы в этом уверены, насчет того что у ящерицы нет личности? Я имел в виду что любой рост ограничен промежутком октавы и для дальнейшего роста необходима заполнить промежуток волей иначе не нечего не произойдет, страна что вы
этого не понимаете. Пример Маугли показывает ваше положения и трудности изменения
Цитата:
Evgeny писал(а):
.


Возможно разное понимание "тел". Я допускаю, что речь идет о разных субсущностях (по аналогии с субличностями). Не параллельных, конечно, а вложенных. То есть сущности на разном уровне. В этом случае о реальных отделениях речь не идет. Насчет нетленности - про что это: мумии фараонов, мощи святых, Ленин в мавзолее?

Мне вы показались не настолько глупы что бы не понять а чем идет речь. Вот а чем
[url]http://o-buddizme.ru/lidery-i-uchitelya/netlennyy-monakh
[/url]
Evgeny писал(а):
Интеллектуальные части, с Вашего позволения. Но у ФА нет интеллектуальных частей. Дальше я не совсем понял. Есть два описания, что такое ФА. Особый аппарат вне центров или двигательная часть интеллектуального (мыслительного) центра. А Вы про что-то третье? Если можно, еще раз. У Вас ФА - это источник всей нашей механичности?

Насчет интеллектуальных частей формирующего аппарата я не говорил, но это действительно источник всей нашей механичности


01 дек 2019, 11:14
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а):
Затойчи писал(а):
случился серьезный скандал когда молодая английская аристократка умерла от истощения и не она одна.


И это, кончай клепать. Кэтрин Мэнсфильд умерла в гурджиевской общине от туберкулеза, а не от работы. А кто еще?

Почему она не была оказана помощь если человек был болен? Извините но полная ответственности лежит на руководители которого не мог отличить больного человека. Насчет других читайте книгу Повеля где названы ещё несколько имен


01 дек 2019, 11:23
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
Цитата:
Evgeny писал(а):
Откуда Вы берете весь этот самострой?

Я владею гипнозам и проверил несколько десятков экспериментов и могу точна сказать что человеческую личность можно
изменить , насчет тела подтвердить не могу. Для этого эффекта необходимо держать человека в трансовом состояние 48 часов после этого наблюдается определенные изменения психосоматического свойства. Но вы можете поднять вопрос а стигматах это примерно тоже и увидеть сквозные дырки на руках которые не понятно как образуются. Вывод у меня прост
что формирующий аппарат формирует не только личность но и тело.
Цитата:
"Пишу коряво" - этого у Вас не отнимешь. Смысл в Ваших писаниях какой-то есть, иначе чего бы я стал с Вами разговаривать. "местному синедриону который счел меня сумасшедшим". Во-первых, может Вы и сумасшедший. Во-вторых, синедрион - не медкомиссия. Это был такой законотолковательный и судебный орган. Единственный, который мог вынести смертный приговор, но делал это редко и незнание закона принималось как оправдание. Так что - я не в курсе, где тут синедрион, но при случае можете запеть Лазаря. ))

Спасибо на добром слове, видно колеблитесь это уже что та. Хотя ситуация безнадежна, я настаиваю на практическом подходе , работа и проверка, немного позитивизма не помешает. Вы же склоны к фантазиям и спорить здесь бесполезно.


01 дек 2019, 12:06
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 905
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Представьте себе некую подпольную ячейку революционеров или бойцов сопротивления. У них у всех "интенции" (намерения, направленности) примерно одинаковые. За народ, за свободу, за правду! У кого это кристаллизовано, у кого нет - не отличишь. Пока жандармы эту ячейку не раскрыли. Вот тогда все встанет на свои места.
Это хороший пример. Значит, если я иду умирать (или убивать) за революцию - это кристаллизация. Другими словами, кристаллизация есть если я ДЕЙСТВУЮ, а не просто болтаю или изображаю из себя революционера (как современные "коммунисты"). Но тогда получается, что между изображением и действием лежит пропасть, которую невозможно перепрыгнуть. Или все же есть какой-то способ осуществить в себе кристаллизацию? Добавить какой-то недостающий ингредиент? Как вы считаете?

Этот человек друг не чего не считает, он фантазирует и этим можно заниматься до самой смерти и не сдвинешь, человек глубоко уснул. Но ты умный и сам можешь подумать размышляя на тремя видами пиши, и словам избыток, итак начинается с ноты ДО пищи которая развивается в твоем желудки до промежутка МИ-ФА, затем в этот промежуток вступает второй вид пищи воздух а вернее кислород. Понимаешь этот элемент универсальный окислитель, и без него невозможно не какие химические реакции внутри твоего организма, но твое поверхностное дыхания обеспечивает минимум кислорода его едва хватает на синтез АТФ. Значит нужно больше кислорода в кровь и следовательно нужно начинать с глубокова дыхания известного как дыхания йогов. Существует и третья пища " впечатления" тут объяснить сложна. Для примера надпочечники вырабатывают адреналин, это происходит постоянно и уровень этого гормона разный что сказывается на личности человека. Но стоит только внешнему впечатлению например создать испуг, и при наличия избыточного кислорода в крови и достаточного запаса микроэлементов надпочечники увеличит выработку адреналина в 10 раз выбросив его в кровь. Это увеличивает физическую силу, скорость реакции и быстроту мышления. Это конечно просто пример. Но подобные процессы протекают постоянно внутри твоего тела, в эндокринных центрах подобные реакции начинаются от внешнего воздействия.
Нас интересует гормон тироксин, этот гормон может повлиять на работу мозговых нейронов и на состав медиаторов в синапсах


01 дек 2019, 13:04
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 791 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron