Форумы Четвертого Пути https://fway.org/forum/ |
|
Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. https://fway.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=7912 |
Страница 5 из 6 |
Автор: | Затойчи [ 15 авг 2019, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Господин у вас одни цитаты, а бьют мимо и люди которые читают это понимают. Вернемся к негативным эмоциям, понятно что это трения между центрами, словно два колеса которые сцеплены и вращаются в противоположные стороны. они начинают буксовать, трата энергии возрастает. Одно победит, но цена этой победы для машины очень велика. Но что говорил про это легендарный персонаж Дон Хуан , в разговоре со своим знаменитым учеником. Он учил что человеческий тональ имеет две составляющих, внешний и внутренней, внешний это личность, бахрома. А внутренний это основа СУЩНОСТЬ тоналя. Он утверждал что в внешней тональ можно зачищать. Но нельзя допускать борьбу внутреннего тоналя с внешним, это отнимает огромную уйму энергии, он тоже фактически призывал бороться с негативными эмоциями. Правда просто , иногда нужно податься эмоциональному центру , или внутреннему тоналю. Здесь кстати заключена причина Егор поведения Алистера Кроули, он просто позволял себе расслабить эту сцепку и делать то что ему хочется. |
Автор: | egor [ 15 авг 2019, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Затойчи писал(а): Вот эти центры и состоят в конфликте, победит эмоционально- инстинктивный человечеству конец, если неокортекс нас ждет коммунизм. Этот конфликт в человеке отражают эмоции, если эмоциональный центр что та хочет, а неокортекс сопротивляется из общественных интересов , негативные эмоции вам гарантированны. Он по другому действовать и не может Затойчи писал(а): Получается что человек обладает высшими психическими функциями и старым мозгом хищной ящерицы который не изменился и продолжает механическую работу которая и порождает негативные эмоции. Способ борьбы уже назван, увеличения кровотока в лобных, тормозных центрах мозга... Ослабляете эту зону, теряете возможность тормозить эмоциональный центр, тем больше негативных эмоций. |
Автор: | SlippingAway [ 15 авг 2019, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Затойчи писал(а): Господин у вас одни цитаты, а бьют мимо и люди которые читают это понимают. Затойчи писал(а): Он учил что человеческий тональ имеет две составляющих, внешний и внутренней, внешний это личность, бахрома. А внутренний это основа СУЩНОСТЬ тоналя. Он утверждал что в внешней тональ можно зачищать. Если же начнете изучать учение 4-го пути, обнаружите почему и для чего в одном случае Успенский говорил, что нужно избавляться от негативных эмоций, как бесполезных, а в другом, что нужно их трансформировать, что крайне важно для эволюции. |
Автор: | Затойчи [ 15 авг 2019, 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Кто об этом спорит, мыслите чисто логически, если два эти центра как колеса в машине сцепились и застревают то стоит отпустить один то другой прокрутиться с сильной инерцией, потенциальная энергия стонет реальной которая поступит в машину. Поэтому добрый совет, время от времени отпускать эмоциональный центр что соответствует понятию проявления сущности. Не стоить спорить, возможно у меня плохо со знанием но мое бытие на очень высоком уровне, да произошла диспропорция между эти понятиями. Но я в состояние эту проблему решить сам. |
Автор: | Затойчи [ 15 авг 2019, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Егор читай внимательно, социальные инстинкты это тоже самое что и врожденные, только одно исключения они программируются средой в которой оказывается ребенок . Но они также давят и требуют исполнения, представь солдата на поле боя, одна его часть вопит что нужно спасать жизнь, а другая начинает говорить а долге и патриотизме. У человека начинается стресс , вот какая сторона победит так он и будет себя вести. Но если бы люди мыслили рационально но такой ситуации вообще не возникла , с какой стати человек должен идти на смерть за чужие интересы, стороны не набрали бы солдат. Правильно писал Гурджиев про первую мировую , что одни машины убивают другие. |
Автор: | egor [ 15 авг 2019, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Затойчи писал(а): Егор читай внимательно, социальные инстинкты это тоже самое что и врожденные, только одно исключения они программируются средой в которой оказывается ребенок . Затойчи писал(а): ... если эмоциональный центр что та хочет, а неокортекс сопротивляется из общественных интересов , негативные эмоции вам гарантированны. Он по другому действовать и не может |
Автор: | Затойчи [ 15 авг 2019, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Какой раритет, правильно стоит усилить знания и триада будет готова.Научиться также логически мыслить, что бы понимания выливалась в что та связанное, цитировать классиков. Правда в глубине души я склоняюсь к нагвализму но колебания продолжаются какова будет основа этих знаний пока неизвестна. |
Автор: | egor [ 15 авг 2019, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
_Виктор_ писал(а): После же достижения настоящего понимания страдания и скорбь уходят...как только появляется понимание и навыки управления своими состояниями, скорбь и печаль сменяются воодушевлением, уверенностью в себе и беспристрастной оценкой. |
Автор: | _Виктор_ [ 15 авг 2019, 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
egor писал(а): Интересно, когда вы узнаете, что вы - машина, и все ваши родственники и друзья - машины, Давайте поговорим о вас Егор. Почему вам это интересно? |
Автор: | egor [ 15 авг 2019, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
_Виктор_ писал(а): Я это не только знаю, но и понимаю. Поэтому и уверен в себе). |
Автор: | _Виктор_ [ 15 авг 2019, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
egor писал(а): Которое из ваших Я уверено в себе? _Виктор_ писал(а): Давайте поговорим о вас Егор. Почему вам это интересно? |
Автор: | egor [ 15 авг 2019, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
_Виктор_ писал(а): Давайте поговорим о вас Егор. Почему вам это интересно? |
Автор: | _Виктор_ [ 15 авг 2019, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
egor писал(а): Давайте поговорим о футболе. За кого вы болеете? А почему вас это интересует? |
Автор: | egor [ 15 авг 2019, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
что интересует? футбол? |
Автор: | Затойчи [ 16 авг 2019, 07:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
egor писал(а): Затойчи писал(а): Егор читай внимательно, социальные инстинкты это тоже самое что и врожденные, только одно исключения они программируются средой в которой оказывается ребенок . Затойчи писал(а): ... если эмоциональный центр что та хочет, а неокортекс сопротивляется из общественных интересов , негативные эмоции вам гарантированны. Он по другому действовать и не может Нет , удивительный человек, нечего неокортекс не порождает, слышали наверное а детях Маугли и что он порождает в этом случае? Ну не как не альтруизм и патриотизм,напомню про эксперимент Акбара, суть двух младенцев поместили в строгую изоляцию, кормили их немые слуги. Хотели узнать на каком языке они заговорят. Заговорили ли они ? Нет, они не могли даже ходить, оказывается двигательный центр обучается подражая родителям. Не получилась первоначального языка, а тем более альтруизма и патриотизма. А получились ползающие, ходящие под себя куски мясо. Напомню и про Янычар, знаешь кто это такие, правильно элитная воинская часть Турецкой империи, а знаешь как их набирали? Все подвластные христианские народы должны были платить дань не только деньгами но и мальчиками. Они превращали их в религиозных мусульманских фанатиков, не какова патриотизма к своим народам они не проявляли, и главное такой человек не имел корней в Турции и осуществления биологическую программу доминанты они могли опереться только на себя на свои усилия. Работа центров ставала сбалансированной и получался терминатор . Ты что понять не можешь у тебя нет не чего твоего, все что есть не твоё. Это тебе внушили, и ты прибываешь в гипнотическом сне и считаешь что это реальность. Просто у человека два центра которые частенько имею разные цели, но так это программы они не могут отвернуть и получается стресс, невроз, депрессия. И это человеческая удача, это рождает Я, если бы инстинктивный центр взял вверх то мы превратились бы в биологические автоматы в животных, если бы общественно инстинктивный то в общественных автоматов, кстати почитай роман Уэллса "Первые люди на луне " Там есть описания цивилизации Лунариев, и если не работа инстинктивного центра который постоянна добавляет не определенность то мы давно это воплотили это в жизнь. Человек по сути единства и борьба противоположностей, именно на границе этой борьбы рождается его Я или личность. Нет борьбы нет вообще не чего, это показали дети Акбара. |
Автор: | egor [ 16 авг 2019, 08:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Затойчи писал(а): Нет , удивительный человек, нечего неокортекс не порождает Затойчи писал(а): если эмоциональный центр что та хочет, а неокортекс сопротивляется из общественных интересов |
Автор: | Затойчи [ 16 авг 2019, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
egor писал(а): Затойчи писал(а): Нет , удивительный человек, нечего неокортекс не порождает Затойчи писал(а): если эмоциональный центр что та хочет, а неокортекс сопротивляется из общественных интересов Ты что не умеешь читать, это программа которая должна быть выполнена роботам, но так как этих программ две то у робота есть возможность выбрать какой прошивки следовать. Силу он берет из аккумуляторов центра, интеллектуальная часть центра исходя из программы принимает решения и передает дальше команду в двигательную часть которая переключая определенные переключатели распределяет энергию приводит в движения нужные органы организма. Если бы внимательно прослушал лекцию доктора, ты понял бы что аккумуляторов интеллектуального центра не хватает на длительную работу и у большинства людей эмоциональный- инстинктивный центр берет верх именно аккумуляторами и большинство людей ведут себя как свиньи. Но осадочек все таки остается в форме показного лицемерия. Вывод только один нужно увеличивать емкость аккумулятора интеллектуального центра и тогда действительно у человека может появиться реальный выбор. |
Автор: | Затойчи [ 16 авг 2019, 09:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Цитата: Почему тогда человек, сделавший что-то на благо общества, чувствует удовлетворение? Егор я же тебе объясняю что это можно представить как две зубчатые передачи которые вражаються в противоположные стороны. Они не могут крутиться, растет нагрев и кинетическая энергия, и вот одно из них побеждает другое. Ну естественно ты испытываешь удовлетворения, но знай человек изнасиловавший несовершеннолетнюю девочку испытает точно такое же удовлетворения. В этом случае победит другая передача, разве ты не видишь двойственность человеческого поведения. |
Автор: | egor [ 16 авг 2019, 09:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Вы иногда пишете очень хорошо (например, сейчас) - просто другой человек. И в плане мыслей, и в плане языка . Значит есть две программы со своими аккумуляторами - животная и социальная. И человек должен сделать выбор меду ними. Но зачем усиливать социальную программу? Получите социального робота. Не лучше ли усилить того, кто выбирает? |
Автор: | Затойчи [ 16 авг 2019, 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
egor писал(а): Вы иногда пишете очень хорошо (например, сейчас) - просто другой человек. И в плане мыслей, и в плане языка . Значит есть две программы со своими аккумуляторами - животная и социальная. И человек должен сделать выбор меду ними. Но зачем усиливать социальную программу? Получите социального робота. Не лучше ли усилить того, кто выбирает? Нет двух людей, я в отличие от тебя провожу работу по принципу усилия- расслабления, работа настолько интенсивна что аккумуляторы садиться, и это отражается на работу центров. В фазе расслабление потенциал восстанавливается что и становиться заметным. Но он уже выше, я просто росту так сказать. Опять ты не читаешь написаного, что я предлагаю и сейчас повторю, УСИЛИВАЕТЕ КРОВОТОК ЛОБНЫХ ДОЛЕЙ МОЗГА, это и есть высший интеллектуальный Гурджиевский центр, но названия не удачно, нужно называть его ВОЛЕВЫМ ЦЕНТРОМ. Проводя эту работу ты развиваешь свое Я, и не только . У тебя появляется возможность изменять свои программы, перепрограммировать их. Человек как бы рождает триаду, вот смысл того плаката который уважаемый теоретик представил здесь сам не понимая до конца его смысл. |
Автор: | egor [ 16 авг 2019, 10:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Затойчи писал(а): Опять ты не читаешь написаного, что я предлагаю и сейчас повторю, УСИЛИВАЕТЕ КРОВОТОК ЛОБНЫХ ДОЛЕЙ МОЗГА, это и есть высший интеллектуальный Гурджиевский центр, но названия не удачно, нужно называть его ВОЛЕВЫМ ЦЕНТРОМ. Проводя эту работу ты развиваешь свое Я, и не только. У тебя появляется возможность изменять свои программы, перепрограммировать их. |
Автор: | Затойчи [ 16 авг 2019, 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
egor писал(а): Затойчи писал(а): Опять ты не читаешь написаного, что я предлагаю и сейчас повторю, УСИЛИВАЕТЕ КРОВОТОК ЛОБНЫХ ДОЛЕЙ МОЗГА, это и есть высший интеллектуальный Гурджиевский центр, но названия не удачно, нужно называть его ВОЛЕВЫМ ЦЕНТРОМ. Проводя эту работу ты развиваешь свое Я, и не только. У тебя появляется возможность изменять свои программы, перепрограммировать их. Вас опять путает названия, сказал что это названия не удачна и откровенна путает. В идеале он должен стать самостоятельным центром, со всеми атрибутами, акумуляторами, эмоциональными, двигательными , интеллектуальными частями. Он должен отделиться от вашего интеллектуального центра образовав новый. Имена там сосредоточена ваша Я, которая имеет волеву основу. В самом утверждение что Я существую слышится серьезный момент воли. Поэтому для начала его нужно родить и отделить от интеллектуального и только затем вы можете его развивать. |
Автор: | Затойчи [ 16 авг 2019, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Вы должны четка понимать почему Гурджиев называл сверхчеловека, человекам номер №4. У обыкновенного человека три мозга, а у сверхчеловека их четыре. У него появляется ещё один центр. |
Автор: | Затойчи [ 16 авг 2019, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Ну если насчет развития интеллектуального центра и думаешь нашел противоречия, то извини. Если ты усилена работаешь интеллектом, ты повышаешь энергетический статус и постоянно включаешь волевой момент, а значит усиливаешь и волевой центр. Это его формирует, например упражнения на скорость произношения вслух таблицы умножения. Извини если ты уложишься в полторы минуты, а перед тобой задача уложиться в минуту, что будет включаться. Твоё Я, другова пути нет и не будет. |
Автор: | egor [ 16 авг 2019, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Затойчи писал(а): Если ты усилена работаешь интеллектом, ты повышаешь энергетический статус и постоянно включаешь волевой момент, а значит усиливаешь и волевой центр. Это его формирует, например упражнения на скорость произношения вслух таблицы умножения. Тогда возникает вопрос: когда мы развиваем высшую часть центра, что происходит с низшей, механической частью? |
Автор: | Затойчи [ 16 авг 2019, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
egor писал(а): Затойчи писал(а): Если ты усилена работаешь интеллектом, ты повышаешь энергетический статус и постоянно включаешь волевой момент, а значит усиливаешь и волевой центр. Это его формирует, например упражнения на скорость произношения вслух таблицы умножения. Тогда возникает вопрос: когда мы развиваем высшую часть центра, что происходит с низшей, механической частью? Не чего не происходит, за одним исключением , ты можешь ей управлять высшей частью , и твоей машине появиться наконец ВОДИТЕЛЬ. Не механическая часть будет управлять твоим Я, а оно будет управлять механической частью.Нынешнее положения человека можно сравнить с машиной без водилы, в эту машину встроена несколько процессоров с программами которые по очереди управляют этой колымагой, и имеется водитель потенциальный. Он находиться в коматозном состояние , и не может контролировать куда его привезут. Скорей всего до ближайшего столба, эти двое постоянно перехватывают управления, водитель должен проснуться и взять твердо руль в свои руки. |
Автор: | egor [ 16 авг 2019, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Вы очень смешно изобразили эту картину . Думаю и Слиппинг и Виктор не чужды этой идее. Однако, проблема здесь в следующем. Если низшая часть не изменяется, оставаясь механической, то что это означает? Ведь Гурджиев использует слово "механический" в значении "неосознаваемый". Но если высшая часть управляет низшей, значит она ее осознает? |
Автор: | Затойчи [ 18 авг 2019, 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
egor писал(а): Вы очень смешно изобразили эту картину . Думаю и Слиппинг и Виктор не чужды этой идее. Однако, проблема здесь в следующем. Если низшая часть не изменяется, оставаясь механической, то что это означает? Ведь Гурджиев использует слово "механический" в значении "неосознаваемый". Но если высшая часть управляет низшей, значит она ее осознает? Конечно, аналогия с машиной очень уместна, разве вы не представляете устройства собственного авто, как переключать передачи, нажимать на тормоз. Не возможно управлять машиной не понимая как она устроена. |
Автор: | egor [ 18 авг 2019, 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Затойчи писал(а): Не возможно управлять машиной не понимая как она устроена. |
Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |