Текущее время: 18 сен 2019, 08:05




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 228
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
egor писал(а):
Затойчи писал(а):
Не возможно управлять машиной не понимая как она устроена.
Но у Гурджиева "машина" - это наоборот, то, что человек не понимает и не осознает в себе. У Гурджиева "машина" - это не то, чем управляет человек, а то, что управляет человеком.

И призывает изменить это положения, это суть четвертого пути, к этому призываю и я, тебя


18 авг 2019, 10:52
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 983
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Если вы измените это положение, тогда "машины" в гурджиевском смысле больше не будет. А что будет?


18 авг 2019, 11:15
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2901
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
egor писал(а):
Затойчи писал(а):
Не возможно управлять машиной не понимая как она устроена.
Но у Гурджиева "машина" - это наоборот, то, что человек не понимает и не осознает в себе. У Гурджиева "машина" - это не то, чем управляет человек, а то, что управляет человеком.


Т.е. то что не осознается и не контролируется - это машина, а то что осознанно и контролируемо, то уже не-машина?
При том, что Егор помнится настаивал что субъект сам себя наблюдать и не может, если он наблюдаем то это уже объект.

Это как такой выверт понимания получился?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


18 авг 2019, 11:31
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 983
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
_Виктор_ писал(а):
то что осознанно и контролируемо, то уже не-машина?
Уточнение: это не машина в гурджиевском смысле. Слово "машина" Гурджиев употреблял именно в отношении субъекта.
_Виктор_ писал(а):
При том, что Егор помнится настаивал что субъект сам себя наблюдать и не может, если он наблюдаем то это уже объект.
Правильное замечание. Но я и не говорю, что он наблюдает сам себя. Я говорю, что высшая часть центра делает низшую часть объектом наблюдения. Но что тогда станет с низшей частью?


18 авг 2019, 11:47
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2901
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
egor писал(а):
Уточнение: это не машина в гурджиевском смысле. Слово "машина" Гурджиев употреблял именно в отношении субъекта.

А доказать?
egor писал(а):
Но я и не говорю, что он наблюдает сам себя. Я говорю, что высшая часть центра делает низшую часть объектом наблюдения. Но что тогда станет с низшей частью?

Ну во-первых необходимо хотя бы хоть как то обосновать наличие "центров" и деление их на высшие и низшие части.
Во-вторых ваш вопрос мягко говоря наивен по содержанию. То за чем наблюдают становится наблюдаемым и как следствие у наблюдателя появляется возможность контроля того, что он наблюдает, при соответствующих ресурсах конечно.
Низшее не становится высшим если оно за ним наблюдает.
Единственное, что стоит учесть это "эффект большого градусника" - если пытаться измерить температуру воды в 10 милилитровой пробирке обычным градусником то вряд-ли данные будут корректными.
Так при самонаблюдении новички всегда сталкиваются с этим эффектом.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


18 авг 2019, 12:30
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 228
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
egor писал(а):
Если вы измените это положение, тогда "машины" в гурджиевском смысле больше не будет. А что будет?

Узнай, всё зависит от тебя и твоих усилий.


18 авг 2019, 14:57
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 983
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
_Виктор_ писал(а):
То за чем наблюдают становится наблюдаемым и как следствие у наблюдателя появляется возможность контроля того, что он наблюдает, при соответствующих ресурсах конечно.
Какая здесь связь? Скажем, вы наблюдаете грозу. Но вы ведь не становитесь от этого способны ее контролировать.
Затойчи писал(а):
Узнай, всё зависит от тебя и твоих усилий.
От какого из моих Я все зависит?


18 авг 2019, 16:16
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2901
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
egor писал(а):
Какая здесь связь? Скажем, вы наблюдаете грозу. Но вы ведь не становитесь от этого способны ее контролировать.

У вас пробел в образовании, причем серьезный. Наблюдая грозу люди научились от неё защищаться, модниеотводы всякие, а также узнали об электрической природе молний, Бенжамин Франклин был ученый такой, масон кстати, президентом не был). Наблюдая грозу отменяют рейсы самолетов.

И ещё Егор, вы только сядьте, когда дальше будете читать дальше - люди научились нейтрализовывать (один из аспектов контроля) источник гроз - облака, управляют погодой понимаешь))

egor писал(а):
Какая здесь связь?
Для вас связь между наблюдением и контролем неочевидная конечно. Но для большинства людей это очень очевидный факт, прямо само сабой разумеющаяся причинно-следственная связь - наблюдаю - имею возможность воздействовать хотя бы теоретическую или косвенную, не наблюдаю - не имею возможности воздействовать.

Я же ещё когда писал предыдущее своё сообщение писал, хотел в качестве примера взять наблюдение за Солнцем - вот наблюдаем, а контроля ни какого вроде нет, хотя всякие солнечные часы, зонтики от солнца, солнцезащитные крема, солнечные батареи и т.п. могут быть названы той степенью контроля которой мы обладаем в соответствии со своими ресурсами. Но посчитал это уже через чур разжовыванием очевидного.
И я прям вижу как Егор начинает писать о том, что если ни какого непосредственного воздействия на объект нет, о каком контроле может идти речь?
Давай Егор жги))

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


18 авг 2019, 17:43
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 983
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
_Виктор_ писал(а):
Наблюдая грозу люди научились от неё защищаться
Защита - это ведь не контроль. Если бы человек контролировал молнию, ему не нужно было бы от нее защищаться. Точно так же человек может защищаться от движений своего подсознательного или "использовать" их, отождествляясь с ними. Но это ведь не контроль.


18 авг 2019, 19:15
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2901
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Егор, в конце моего предыдущего сообщения текст белым цветом, если его выделить, то он читаем становится.)

egor писал(а):
Но это ведь не контроль.
Это начало контроля.
Вы выбрали очень большой объект по отношению к человеку. Электрошокер - управляемая, контролируемая молния. Человек контролирует эту молнию её появление и
Люди и воду не контролировали раньше, а сейчас даже на атомы могут её раскладывать.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


19 авг 2019, 04:02
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 228
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Тема разговора опять увидена Егором от темы обсуждения, разговор как обычно у него сводиться к его пониманию.
Однако он не может или не способен поднять вопрос об инструментах этого понимания, он прикидывается дурачком.
Товарищ интеллект хорошее приобретения человека в ходе эволюции, но этот инструмент далек от совершенства.
На скромные предложения, развивать возможность понимать и восприятие он отвечает что не понимает.
Но получается замкнутый круг, не развивая свои возможности понимания не возможно понимать, но для того что бы их развивать Егорка требует понимать. Если в реальности было так то не какие Гуру были не нужны, они начинают что та развивать в учениках, требуя подчинения и не задавать вопросов.
Наши коллега и мифический Дон Хуан говорил примерно так, он водил определения, энергетический факт то есть проявленный феномен и запрещал пытаться его понять. Обычно это было и не возможна, они эти феномены были не логичны,могли нарушать физические законы и попытка понять могла сломать любой тональ. Он разграничивал богу богова , а кесарю кесарева. Главное было научиться проявлять эти феномены, а интеллект своим желаниям построить иерархическую систему этому препятствует Но может наш Егорка гений, ну тогда вот ему задания.
Джузеппе Деза (1603-1663 гг.)
Поищи в интернете информацию по этому святому, он мог летать, при этом не чего хорошего кроме как знакомства с инквизицией ему это не принесло. Но к счастью папа этим заинтересовался, и была создана комиссия из 100 человек в которую вошли не только священики но и ученые в частности Лейбниц. Все участники этой комиссии подписали бумагу, этот человек МОГ ЛЕТАТЬ Теперь объясни мне этот феномен , даже современная наука не может это сделать, и он же был человек, и ты человек. Следовательно ты тоже можешь летать, но что та тебе мешает. Не твоё ли желания всё понимать,ты наверное забыл что форум посвящен эзотерики, здесь развивают не интеллект и умения логически мыслить а нечто совершено другое. Но ты своим желанием понимать сам обрываешь эти возможности, и втягиваешь других в эту круговерть и фактически укрепляешь личность и подавляешь сущность.


19 авг 2019, 06:59
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 228
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Егор не стоит делать подобных ошибок, ты ведешь себя так словно от рождения обладаешь самым совершенным познавательным апаратом и можешь познать абсолютную истину . Похоже даже Абсолют стоит на втором месте и это говорит что личность у тебя раздута до таких размеров что может в любой момент лопнуть и ты окажешься в психиатрической лечебнице. Ты в состояния внутренней гражданской войны, то что называют сущностью у тебя развита но личность делает все что бы сохранить вверх и это борьба выплескивается на форум .,Ты борешься со всеми сущностями на форуме, может бессознательна. Но долга ли продержится оборона, если он прорвется то порушит всё и ты окажешься в психиатрической лечебнице . Кстати судя по твоим постам тебя уже можно поставить диагноз- паранойя


19 авг 2019, 07:21
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 228
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Я обращаю внимания тебе Егор на одно обстоятельства связанное с Джузеппе Дезай, он конечно покровитель летчиков, космонавтов но он и покровитель умственно отсталых. В жизни этот человек не мог учиться, и был глуп по отзывам люде которые его знали. То есть то чем пытаешься понимать, интеллектом у него было атрофирован. Это может навести на очень глубокое понимания, так ли уж полезны что либо понимать ? Этот человек был аналог наших юродивых.


19 авг 2019, 08:26
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 629
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
egor писал(а):
Защита - это ведь не контроль. Если бы человек контролировал молнию, ему не нужно было бы от нее защищаться.
Может начать новую тему?


Вложения:
Контроль.JPG
Контроль.JPG [ 16.69 КБ | Просмотров: 458 ]
19 авг 2019, 11:39
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 983
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
_Виктор_ писал(а):
Электрошокер - управляемая, контролируемая молния. Человек контролирует эту молнию её появление
Мы ведь говорим о человеке-машине. Вам станет более понятен мой аргумент, если вы возьмете не то электричество, которое мы можем контролировать, а то, которое контролирует нас. Например, электричество мозга и нервов.
Затойчи писал(а):
ты наверное забыл что форум посвящен эзотерики, здесь развивают не интеллект и умения логически мыслить а нечто совершено другое.
Нет ли здесь противоречия?:
Затойчи писал(а):
Вывод только один нужно увеличивать емкость аккумулятора интеллектуального центра и тогда действительно у человека может появиться реальный выбор... Если ты усилена работаешь интеллектом, ты повышаешь энергетический статус и постоянно включаешь волевой момент, а значит усиливаешь и волевой центр.


19 авг 2019, 11:50
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 228
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Не каких противоречий нет, я говорю что необходима развивать возможности центров и то что то что есть у тебя не достаточно для понимания которое свойственна человеку №4. Ты должен поставить задачу стать им, и тогда глупых вопросов возникать не будет. Отличия давно известно, мышления обычного человека это понятийно образное, построения логических схем по принципу причинно следственных связей. Мышления человека №4 основано на интуиции, и на инсайте, мгновенная решения проблемы которая словно молния озаряет мозг.
Но действительно если тебя интересует этот вопрос то создай новую тему.
Кстати ты не решил проблему со святым, способен ли твой интеллект понять как он летал, при этом ещё раз обращаю внимания что этот человек был слабоумен и его интеллект и тональ фактически были парализованы с детства. Кстати знаменитый мифический персонаж Дон Хуан как то сказал своему ученику что он уважает католических монахов, и назвал их истинными войнами , и сказал что если бы они знали какой то секрет то могли бы летать. И это имеет отношения к преобразования негативных эмоций в полезную работу.


19 авг 2019, 13:16
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 228
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Цитата:
Затойчи писал(а):
ты наверное забыл что форум посвящен эзотерики, здесь развивают не интеллект и умения логически мыслить а нечто совершено другое.
Нет ли здесь противоречия?:

Чем то ты мне симпатичен, но все таки внимательно читай что написана и почти везде прочитаешь слова ВОЛЯ, не станешь же ты путать это понятие с понятием интеллект или разум. Это абсолютна разные явления, интеллект это наследства маленькой хищной ящерицы. Во времена когда на земле правили двух мозговые существа неокортекс был частью эмоционального центра и выполнял задачу по моделирование охоты у хищника. Пойми обстоятельства охоты не могли повторяться каждый день, всегда были нюансы , короче опыт отлагался в памяти и перебирая эти варианты он воздействуя на машину формировал поведения на конкретной охоте. После отделения центров, это превратилась в страшного тирана, главной его недостаток в том что он работает с тем что в нем есть. Все его элементы из которого он конструирует логические схемы вносяться из вне, как житейский опыт, или для наиболее абстрактных построений - обучение. Главное что инструменты воздействия на машину остались, и обрати внимания что большинство человеческих мыслей вертиться вокруг личной пользы, люди постоянна строят стратегию маленького хищника. Он может воздействовать на информацию приходящую от рецепторов, главное охота и та информация которая будет отвлекать нужно отсечь, а ту которая помогает усилить.
Это паразит, и кормить его смысла нет.


20 авг 2019, 07:54
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 228
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Но есть смысл перекормить, и тогда он может остановиться и дать дорога тому что подавляет.
Шаг силы хороший способ это сделать именно сделать от слова делать.


20 авг 2019, 08:12
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 983
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Затойчи писал(а):
везде прочитаешь слова ВОЛЯ, не станешь же ты путать это понятие с понятием интеллект или разум.
Воля ведь воспитывается в одном из трех центров - путем волевых движений, волевых эмоций или волевых мыслей. Не может быть чистой воли.


21 авг 2019, 13:38
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 228
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
egor писал(а):
Затойчи писал(а):
везде прочитаешь слова ВОЛЯ, не станешь же ты путать это понятие с понятием интеллект или разум.
Воля ведь воспитывается в одном из трех центров - путем волевых движений, волевых эмоций или волевых мыслей. Не может быть чистой воли.

Да, почему тогда Гурджиев при описание центров разделил их на две части, а эти части на три. Эмоциональную, интеллектуальную,двигательную. Но почему то забыл указать волевую, нет воля это внешняя сила по отношению ко всем центрам. Что и демонстрируют йоги, останавливая сердце, или замедляя дыхания. Добиваются они этого концентрации внимания в точке между бровями.


21 авг 2019, 14:05
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 983
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Затойчи писал(а):
воля это внешняя сила по отношению ко всем центрам. Что и демонстрируют йоги, останавливая сердце, или замедляя дыхания.
Как вы будете развивать волю помимо центров? Йоги ведь тоже развивают волю посредством работы с центрами.


21 авг 2019, 15:26
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 228
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
egor писал(а):
Затойчи писал(а):
воля это внешняя сила по отношению ко всем центрам. Что и демонстрируют йоги, останавливая сердце, или замедляя дыхания.
Как вы будете развивать волю помимо центров? Йоги ведь тоже развивают волю посредством работы с центрами.

Вы не внимательны, работа раджа йога начинается с дыхания, затем начинается медитация концентрация в точке между бровями и медитация тратака . Две свечи ставятся так что бы скашивание глаз можно увидеть третью, и часами они вот сидят. Если вы это сделали то почувствуете давления в лобных долях. Все логично, кровь обогащают кислородам и затем доносят до нужного участка и его развивают.
Насчет разных центров вы правы, только это не единая йога а разные направления. Бхакти- йога работает с эмоциональным центром, это можно назвать путем монаха, Жнани-Йога работа с интеллектуальным центром есть у вас на форуме подобный йог, Карма-Йога работа с двигательным центром. Тантра-Йога считается в Индии черной магией, её цель достижения Сиддх.
Вишну-Йога разновидность Бхакти-Йоги, самая опасная Кали-Йога, там человеческие жертвоприношения имеется, чистая черная магия. Хатка-Йога развития физического тела и двигательного центра это путь факира.
Но слова раджа переводиться как повелитель, и ставит задачу контроля над всеми центрами, это ближе к "Четвертому Пути",но все остальные это путь монаха, факира и йога.


22 авг 2019, 07:25
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 228
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Цель у всех йог одна и все должны прийти к одному но разными путями, но по мне раджа-йога самый быстрый и примой путь к этой цели.


22 авг 2019, 07:35
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 983
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
Затойчи писал(а):
работа раджа йога начинается с дыхания, затем начинается медитация концентрация в точке между бровями и медитация тратака
Я в общем, согласен с вашим распределением йог по центрам. Что касается упражнения раджа-йоги, которое вы приводите, то оно относится к шестой ступени раджа йоги - дхаране. Это концентрация мысли на внешнем или внутреннем объекте (не только на области третьего глаза). То есть, это упражнение относится к интеллектуальному центру.


22 авг 2019, 11:48
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 228
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
egor писал(а):
Затойчи писал(а):
работа раджа йога начинается с дыхания, затем начинается медитация концентрация в точке между бровями и медитация тратака
Я в общем, согласен с вашим распределением йог по центрам. Что касается упражнения раджа-йоги, которое вы приводите, то оно относится к шестой ступени раджа йоги - дхаране. Это концентрация мысли на внешнем или внутреннем объекте (не только на области третьего глаза). То есть, это упражнение относится к интеллектуальному центру.

Разве я с этим спорю, да интеллектуальный центр, просто когда я делал эти упражнения и имел практику самонаблюдения я точно чувствовал где усиливается кровоток и давления это район третьего глаза. Я и сделал вывод что практика раджа-йоги
прямо нацелена на эту зону. Можете не соглашаться, но например практика пересмотра тоже создает такое же давления, ну действительно нужна восстановить в памяти события и без действия воли это не возможна, концентрация внимания тоже не возможна без этого напряжения. Так что развивается не весь интеллектуальный центр а его часть , то что отвечает за управления и волю. По этому и называется раджа, йога которая развивает весь интеллектуальный центр это жнани равно слову знания. Русский язык довольно близок к санскриту, и слова йога равно русскому ига. Вот вам и перевод , ига повелителя.


22 авг 2019, 12:35
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 983
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
С тем, что при практике йоги в теле будут происходить различные трансформации, я тоже не спорю.


22 авг 2019, 13:44
Профиль

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 228
Сообщение Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции.
egor писал(а):
С тем, что при практике йоги в теле будут происходить различные трансформации, я тоже не спорю.

Остается только начать практиковать, а вот это самое сложное для человека.


23 авг 2019, 05:35
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron