Форумы Четвертого Пути https://fway.org/forum/ |
|
Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. https://fway.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=7912 |
Страница 3 из 6 |
Автор: | наив [ 12 авг 2015, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Понимаю не я, а Успенский, поскольку разговор ведётся в его терминах: один центр выполняет свою работу за счёт другого, воруя его энергию или замещая его. Пример опять же из Успенского: попробуйте писать, обдумывая каждый значок, каждое слово, сколько на это уйдёт времени и сколько уходит на написание того же при обычном способе? Интеллектуальный центр делает работу двигательного. |
Автор: | _Виктор_ [ 13 авг 2015, 02:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
наив писал(а): Понимаю не я, а Успенский, поскольку разговор ведётся в его терминах. наив писал(а): один центр выполняет свою работу за счёт другого, воруя его энергию или замещая его. Пример опять же из Успенского: попробуйте писать, обдумывая каждый значок, каждое слово, сколько на это уйдёт времени и сколько уходит на написание того же при обычном способе? Интеллектуальный центр делает работу двигательного. |
Автор: | наив [ 13 авг 2015, 04:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Вопрос был именно о "разбалансированности центров" |
Автор: | _Виктор_ [ 13 авг 2015, 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
наив писал(а): "Отрицательность" эмоций кроется в разбалансированности работы центров. |
Автор: | наив [ 13 авг 2015, 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Мне кажется личные наблюдения лучше оставить при себе. Повторяю, я только разбираюсь в терминологии Успенского. Никто, кстати не помнит как обозначены "отрицательные эмоции" в "Рассказах Вельзевула? |
Автор: | _Виктор_ [ 13 авг 2015, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
наив писал(а): Мне кажется личные наблюдения лучше оставить при себе. Повторяю, я только разбираюсь в терминологии Успенского. Цитата: Серьезное изучение начинается в этой системе со знакомства с психологией, то есть с изучения самого себя, ибо психология не может быть изучаема, как, например, астрономия, вне самого себя. Человек должен изучить самого себя. Успенский. Четвёртый путь. 1 глава. |
Автор: | наив [ 13 авг 2015, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Я вроде не запрещал изучать эмоции? "Самое механичное из всех желаний-желание поделиться" Успенский. Кто сказал, что я в системе "четверопупников"? |
Автор: | Georgeor [ 05 мар 2016, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение прочитанного отрицательные эмоции |
Для чего человеку нужны отрицательные чувства и эмоции: страх, злоба, ненависть, тоска, уныние... Может ли человек обходиться без них, возможно ли так побороть себя? Могут ли они играть положительную роль в жизни человека? |
Автор: | Georgeor [ 06 мар 2016, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | Обсуждение прочитанного отрицательные эмоции |
Для чего человеку нужны отрицательные чувства и эмоции: страх, злоба, ненависть, тоска, уныние... Может ли человек обходиться без них, возможно ли так побороть себя? Могут ли они играть положительную роль в жизни человека? |
Автор: | _Виктор_ [ 07 мар 2016, 04:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Georgeor писал(а): Для чего человеку нужны отрицательные чувства и эмоции: страх, злоба, ненависть, тоска, уныние... Может ли человек обходиться без них, возможно ли так побороть себя? Могут ли они играть положительную роль в жизни человека? Как говорил Эйнштейн - всё относительно. Человеку, как животному, отрицательные эмоции необходимы для выживания. При выживании в первобытной стае проявления злобы и ненависти заставляют соплеменников опасаться такого индивида и они не будут покушаться на принадлежащее ему пространство, самку, материальные средства, например на канцелярские скрепки и клей в офисе, и помогут продвинутся на верхушку пищевой цепи, стать если не вождем племени, то хотя бы главным менеджером. Но в культурном обществе человек должен, как минимум сдерживать отрицательные эмоции для успешного и эффективного взаимодействия, личного роста и расширения сознания, например во время охоты непродуктивно злится на товарища, случайно наступившего на змею, ему необходимо быстро помочь, а для этого необходимы другие эмоции. Эмоции это направленная энергия, сила. До какого-то этапа гнев может служить хорошим двигателем, но в определенный момент он будет ограничивать и не давать развиваться, и тут необходимо быть готовым от него отказаться, как в своё время пришлось отказаться от двигателей внутреннего сгорания в пользу реактивных, что позволило человеку выйти в космос, что невозможно на ДВС. |
Автор: | hugo [ 22 июн 2016, 04:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Хочу разделить негативные эмоции и страдание, оказывается они легко путаются. Если отказаться от негатива то страдание как бы обнажается. И это видиться мне если не основной то одной из главных причин негатива. Другими словами это страх причина негатива. Не приятие события выражается негативными эмоциями. Говоря более эзотерическим языком - любое событие(впечатление) несет энергию, но не принимая(боясь) вынужден организм выражать негатив как способ сбросить энергию. С другой стороны принимая сталкиваемся со страданием. Даже банально вопрос Важности, кто-то обозвал или посмел(!) не согласиться с важным моим мнением вызывает негатив, если же не выражать его то встреча с тем что не так уж и крут как казалось или хотя-бы хотелось. Эта встреча не негативные эмоции, это уже другое событие(впечатление) которое так же может быть поводом к негативу или к усвоению энергии. Объяснение хорошее что негатив только механический, но оказывается и это не понятно. Чтоб нащупать грань нужно решение не выражать. С пустого места не берется решение конечно, можно поразмыслить что дает негатив и чего лишает. От страха он не избавляет, события которых боимся произойдут не зависимо от негатива , только еще добавляется негатив. В этом свете лучше от него отказаться принимая решение о не выражении. |
Автор: | SlippingAway [ 22 июн 2016, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
hugo писал(а): Хочу разделить негативные эмоции и страдание, оказывается они легко путаются. |
Автор: | hugo [ 23 июн 2016, 04:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Доктор без анестезии!) Сомнительная анестезия, все равно проходит по всему существу энергия, можно конечно отрицать ее, но врядли стоит того. Продвинутые практики наверное даже ищут события только чтоб переварить их, в застое еще хуже, или в тихом позитиве. |
Автор: | SlippingAway [ 23 июн 2016, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
hugo писал(а): Продвинутые практики наверное даже ищут события только чтоб переварить их, в застое еще хуже, или в тихом позитиве. |
Автор: | Evgeny [ 25 дек 2016, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
SlippingAway писал(а): Действительно, с точки зрения хорошего обывателя, куда правильнее тратить негативную энергию в контролируемом направлении, чем дожидаться, когда она все-равно так или иначе сама-собою утечет в никуда. Позвольте мне занять именно эту позицию – хорошего обывателя. Тем более, что Георгий Иванович к хорошему обывателю относился хорошо. Обыватель вполне способен к развитию, а если медлителен, то только от осторожности. SlippingAway писал(а): С точки зрения а-влияния, способность публично выражать негативные эмоции является проявлением силы. Не факт. С нашей точки зрения (хороших обывателей ) такие формы их выражения, как обида, слезы, истерика, «стушевался», проявлением силы не являются. Автор поста, очевидно, имел в виду проявления гнева, например, такое проявление, как «устроить скандал». Но скандал работает только тогда, когда за скандалистом заранее признают или допускают силу. Какое впечатление производит заведомо бессильный человек, который орет, брызжит слюной и топает ногами? В то же время, проявление силы тоже далеко не всегда на пользу, и это понимает хороший обыватель. В том числе для «сильного», особенно если эта сила идет не от ума. Растопчешь вокруг себя, с кем останешься? SlippingAway писал(а): С точки зрения возможной эволюции, выражение негативной эмоции – всегда слабость, всегда поражение, т.к. истечение таким быстрым способом тонких водородов исключает их накопление и концентрацию до уровня кристаллизации астрального тела. Интересный вопрос: а можем ли мы наблюдать в себе накопление тонких водородов? Если да, то как? Очевидно, в каких-то проявлениях, и почему бы обыватель не был способен оценить эти проявления? Если нет, то здоровый скептицизм обывателя будет как раз уместен. Цитата: В. Но на самом ли деле страх - негативная эмоция? О. В большинстве случаев это негативная эмоция. Реальный страх находится в инстинктивном центре, но он сравнительно редок. В большинстве случаев страх воображаемый - он в вас самих. А гнев? По-видимому, реальный гнев также находится в инстинктивном центре. По-видимому, отличить эмоции ЭЦ от эмоций инст.ц. можно только по их реальности. То есть по их адекватности. Но обывателя и не нужно убеждать, что эмоции должны быть адекватны. |
Автор: | _Виктор_ [ 27 дек 2016, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Evgeny писал(а): А гнев? По-видимому, реальный гнев также находится в инстинктивном центре. По-видимому, отличить эмоции ЭЦ от эмоций инст.ц. можно только по их реальности. То есть по их адекватности. Но обывателя и не нужно убеждать, что эмоции должны быть адекватны. Источник любых эмоций в инстинктивном центре. Это подтверждает наличие вполне измеримого уровня выброса различных веществ эндокринной системой (врожденной). Другое дело, что система распознавания угроз и благоприятных факторов мягко говоря устарела, очень инертна (механична) и используется неправильно. Например гнев или страх может вызвать прочитанная или увиденная новость отношения к человеку не имеющая, а вызванное состояние влиять на его взаимодействие с окружающими, в частности именно инерцией поступления и распада в организме инстинктивно выделенных веществ комплекса "бей или беги". Эмоции реальны, не всегда реальны причины их возникновения, также не всегда соответствуют ситуации по эффективности применения старые, ранее работавшие, программы самосохранения, доминантности, социализации и репродукции. |
Автор: | _Виктор_ [ 27 дек 2016, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Evgeny писал(а): Интересный вопрос: а можем ли мы наблюдать в себе накопление тонких водородов? Если да, то как? Очевидно, в каких-то проявлениях, и почему бы обыватель не был способен оценить эти проявления? Если нет, то здоровый скептицизм обывателя будет как раз уместен. Можем. Некоторые явления и закономерности используемые при практике брахмачарьи, даосской йоги, тантре, христианскими аскетами, шаманами, знахарями и т.п., могут быть случайно обнаружены простым обывателем и успешно использоваться в обычной жизни. Методы постов и воздержаний распространены почти во всех культурах и системах самосовершенствования, они и дают явные ощущения накопления того нечто, что называется в системе Четвертого Пути тонкими водородами. |
Автор: | Грант [ 28 дек 2016, 08:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
_Виктор_ писал(а): Источник любых эмоций в инстинктивном центре. Это подтверждает наличие вполне измеримого уровня выброса различных веществ эндокринной системой (врожденной). Вы считаете, что причина всех эмоции в инстинктивном центре? То есть Любовь, смирение, милосердие все это вышло из инстинктивного центра? На сколько я помню, все центры относятся к организму человека, включая эмоциональный,по этому то что вы выбрали как подтверждение не убедительно. Любые процессы, любых центров сопровождаются физическими процессами в самом организме. |
Автор: | Evgeny [ 01 янв 2017, 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Грант писал(а): _Виктор_ писал(а): Источник любых эмоций в инстинктивном центре. Это подтверждает наличие вполне измеримого уровня выброса различных веществ эндокринной системой (врожденной). Вы считаете, что причина всех эмоции в инстинктивном центре? То есть Любовь, смирение, милосердие все это вышло из инстинктивного центра? На сколько я помню, все центры относятся к организму человека, включая эмоциональный,по этому то что вы выбрали как подтверждение не убедительно. Любые процессы, любых центров сопровождаются физическими процессами в самом организме. имхо, все центры, особенно половой, выросли из инстинктивного центра в процессе биологической эволюции, не растеряв полностью связи с ним, причем особенно в эмоциональных частях. Разделить эмоции инс.ц и эмоции ЭЦ можно только по их адекватности, то есть по результату. Может ли любовь выйти из инс.ц.? Скорее, это эмоция п.ц. |
Автор: | Грант [ 02 янв 2017, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Evgeny писал(а): имхо, все центры, особенно половой, выросли из инстинктивного центра в процессе биологической эволюции, не растеряв полностью связи с ним, причем особенно в эмоциональных частях. Разделить эмоции инс.ц и эмоции ЭЦ можно только по их адекватности, то есть по результату. Евгений, я считаю не много иначе. Придерживаюсь позиции, что каждый мозг человека, которым соответствуют центры сам по себе, и не вышел из какого то общего, а возник как следствие эволюции. Просто мне не совсем ясно как с вашей позиции вписать к примеру такое состояние как вспоминание себя, которое не является функцией центров, опять таки с моей стороны. Лично я не могу вспоминание себя назвать функцией вышедшей из инстинктивного, полового или иного центров. Evgeny писал(а): Может ли любовь выйти из инс.ц.? Скорее, это эмоция п.ц. |
Автор: | Попутчик [ 02 янв 2017, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Цитата: Интересный вопрос: а можем ли мы наблюдать в себе накопление тонких водородов? Если да, то как? Очевидно, в каких-то проявлениях, и почему бы обыватель не был способен оценить эти проявления? Если нет, то здоровый скептицизм обывателя будет как раз уместен. Цитата: Водород 96» представляет собой разрежённые газы, которыми человек дышать не может, но которые играют важную роль в его жизни. Кроме того, это материал животного магнетизма, эманаций человеческого тела, «Н-лучей», гормонов, витаминов и т.п. Иначе говоря, с «водородом 96» кончается то, что называется материей, то, что считают материей наши физики и химики. «Водород 96» включает в себя и такие виды материи, которые почти неуловимы для химии и обнаруживаются только в виде следов или последствий, а иногда просто предполагаются одними учёными и отрицаются другими Сразу нужно оговорится, что наука "животный магнетизм" не обнаружила. Можно посмотреть доклады королевских комиссий, которые проверяли теорию Месмера. Современные исследования тоже никаких "эманаций", которые могут играть эту роль, не находят. Тоже относится и к H-лучам. Остальное не плохо изучено - витамины, гормоны, нейромедиаторы и пр. Вплоть до субатомных частиц. Поэтому Гурджиев мог заблуждался относительно некоторых видов материй. Можно сказать по другому - люди, которые придумали "таблицу водородов" могли ошибаться. Это остаётся только гипотезой, без научного обоснования. Ещё можно вспомнить, что Гурджиев говорил про "тонкие тела", например, астральное, которое можно сфотографировать. Цитата: При некоторых условиях можно увидеть «астральное тело», отделить его от физического тела и даже сфотографировать вместе с ним. Цитата: Методы постов и воздержаний распространены почти во всех культурах и системах самосовершенствования, они и дают явные ощущения накопления того нечто, что называется в системе Четвертого Пути тонкими водородами. Было бы интересно собрать информации, которая может каким-либо образом подтверждать наличии "тонких водородов" (или тел). А не только со слов Гурджиева. |
Автор: | _Виктор_ [ 02 янв 2017, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Грант писал(а): А что вы скажите о сострадании, из какого центра вышла эта эмоция? |
Автор: | Попутчик [ 02 янв 2017, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Можно сказать по другому - единственным доказательством "тонких тел" была бы возможность существования сознания вне мозга. Проверенная и объективно установленная. Иначе вся "теория" не более чем набор не подтверждённых гипотез, или средневековых сказок. Цитата: Лично я не могу вспоминание себя назвать функцией вышедшей из инстинктивного, полового или иного центров. Не важно, как это называть, главное, что это результат деятельности мозга. Никаких "центров" в действительности не существует, это только способ говорить, с помощью которого можно классифицировать и определять наблюдаемые явления. Рефлексия, или интроспекция применяются философами (психологами) давным давно. Гурджиев только подвёл под это метафизическую (мистическую) базу. |
Автор: | Грант [ 02 янв 2017, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
_Виктор_ писал(а): Грант писал(а): А что вы скажите о сострадании, из какого центра вышла эта эмоция? |
Автор: | Грант [ 02 янв 2017, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Попутчик писал(а): Можно сказать по другому - единственным доказательством "тонких тел" была бы возможность существования сознания вне мозга. Проверенная и объективно установленная. Иначе вся "теория" не более чем набор не подтверждённых гипотез, или средневековых сказок. Цитата: Лично я не могу вспоминание себя назвать функцией вышедшей из инстинктивного, полового или иного центров. Не важно, как это называть, главное, что это результат деятельности мозга. Никаких "центров" в действительности не существует, это только способ говорить, с помощью которого можно классифицировать и определять наблюдаемые явления. Рефлексия, или интроспекция применяются философами (психологами) давным давно. Гурджиев только подвёл под это метафизическую (мистическую) базу. |
Автор: | Попутчик [ 02 янв 2017, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Цитата: Вы ошибаетесь вспоминание себя это не деятельность мозга, это состояние сознания, того сознание, которое способно жить вне физического тела. Есть какие-нибудь доказательства (результаты экспериментов, исследования, может быть личный опыт) этого? Цитата: И как раз об этом Гурджиев и говорил. Гурджиев мог заблуждаться. По крайней мере, если он ошибался насчёт "животного магнетизма", эманаций и H-лучей, всё остальное также может быть ошибочным. Гурджиев это не истина в последней инстанции. Приведенные им данные могут быть просто устаревшими. Например, результаты некоторых исследований, которые перепроверяются двойным слепым методом, выявляют свою ошибочность. Вполне логично предположить, что "в древности" такого строгого "контроля качества" экспериментов не было, поэтому люди могли просто принимать желаемое за действительное. |
Автор: | Попутчик [ 02 янв 2017, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Цитата: Почитайте главу 49 Все и вся. Именно об этом и говорит эта глава. Ну и так, для справки - в книге всего 48 глав) |
Автор: | Грант [ 02 янв 2017, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
38 глава. извините. Чистилище. А я завязываю, так общаться нельзя. Может Алексей ответит на мои молитвы, хотя думаю нет Виктор порежет и это сообщение. Хотя Виктор хоть про главу человеку скажите)) А то бедный так и не найдет.. |
Автор: | Грант [ 02 янв 2017, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
39 тая и снова прошу прощения за ошибку. |
Автор: | Evgeny [ 02 янв 2017, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение прочитанного - отрицательные эмоции. |
Грант писал(а): Evgeny писал(а): имхо, все центры, особенно половой, выросли из инстинктивного центра в процессе биологической эволюции, не растеряв полностью связи с ним, причем особенно в эмоциональных частях. Разделить эмоции инс.ц и эмоции ЭЦ можно только по их адекватности, то есть по результату. Евгений, я считаю не много иначе. Придерживаюсь позиции, что каждый мозг человека, которым соответствуют центры сам по себе, и не вышел из какого то общего, а возник как следствие эволюции. Грант, Ваше утверждение грамматически построено как опровержение моего, но логически таковым не является. Если каждый центр возник вследствие (лучше сказать "в ходе") эволюции, это никак не мешает центрам быть связанными общим происхождением. Грант писал(а): Просто мне не совсем ясно как с вашей позиции вписать к примеру такое состояние как вспоминание себя, которое не является функцией центров, опять таки с моей стороны. Лично я не могу вспоминание себя назвать функцией вышедшей из инстинктивного, полового или иного центров. Вопрос не по теме. Почему надо св куда-то вписывать "с моей позиции"? Моя позиция, как она изложена выше, касается эволюции человеческой машины как системы центров. Про св я ничего не говорил. Грант писал(а): Evgeny писал(а): Может ли любовь выйти из инс.ц.? Скорее, это эмоция п.ц. Не только любовь, но и любая сознательная эмоция является свободой, а несознательная - несвободой. Грант писал(а): С этой позиции, мы как бы говорим о разном типе любви. Мне не совсем в данном случае было бы ясно, каким образом сознательная любовь может выйти из половой. Хотя конечно я могу и ошибаться. А что вы скажите о сострадании, из какого центра вышла эта эмоция? Вы предлагаете мне начать исследовать тонкое устройство человеческой машины? Я не против, особенно если в Вашей помощи. Но боюсь, что мы пойдем по неправильному пути, если будем противопоставлять сознательную любовь половой. Это деление по разным основаниям. |
Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |