Текущее время: 28 мар 2024, 18:53




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
 Сознательное страдание 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 09:21
Сообщения: 88
Сообщение Сознательное страдание
Цитата:
Одна из этих субстанций формируется, когда мы страдаем. А страдаем мы
всякий раз, когда лишены механического спокойствия. Есть разные виды
страдания. Например, я хочу что-то вам сказать, но чувствую, что лучше
ничего не говорить. Одна сторона хочет сказать, другая хочет хранить
молчание. Борьба производит некоторую субстанцию. Постепенно эта субстанция
собирается в определенном месте.


Цитата:
Если вы попробуете делать что-то такое, что делать
не хочется, вы будете страдать. И если вам хочется что-то сделать, а вы не
делаете, вы тоже страдаете.


Цитата:
Вопрос: Конфликт между двумя желаниями ведёт к страданию.
А ведь некоторые страдания приводят в сумасшедший дом. Ответ: Страдания
бывают разные. Начнём с того, что разделим их на два вида: первый -
бессознательное страдание; второй - сознательное.

Страдание первого рода не даёт результатов. Например, когда вы страдаете от
голода, потому что у вас нет денег на хлеб. А вот если у вас есть хлеб, и
вы не едите его и страдаете, - это лучше.

Если вы страдаете в каком-то одном центре, мыслительном или эмоциональном,
вы попадаете в сумасшедший дом.

Страдание должно быть гармоничным. Должно существовать соответствие между
грубым и тонким, иначе что-нибудь может сломаться.


Цитата:
Страдание — это наилучшее возможное средство для самовоспоминания, если вы научились, как применять его. Само по себе оно не помогает; человек может страдать всю свою жизнь, и это не дает ни крупицы результата, но если он учится использовать страдание, оно становится полезным. В момент, когда вы страдаете, старайтесь вспоминать себя.

В. Имеются два вида страдания: одно — от видения моей собственной механичности и слабости, и другое — страдание от видения человека, которого вы любите, больным или несчастным. Как работать против этого или как использовать это для работы?

О. Вопрос состоит в том, можете ли вы делать что-либо или нет? Если вы можете, вы можете, но если вы не можете, это другое дело. Если мы начинаем страдать из-за всего, в чем мы не можем помочь, тогда мы, конечно, никогда не перестанем страдать. Главное — это обнаружить, насколько много в этом воображения. Мы можем быть совершенно уверены, что его совсем нет, но, если мы делаем еще одно усилие, мы часто видим, что все это воображаемое. Мы имеем ошибочный образ самих себя, и в то же самое время мы приписываем этому ошибочному образу реальные черты. Но если этот образ фальшив, тогда все, что с этим связано, является фальшивым, и страдание человека также фальшиво. Оно может быть очень острым, но это не делает никакой разницы. Воображаемое страдание обычно более неприятно, чем реальное, так как с реальным страданием вы можете что-то делать, но с воображаемым страданием вы ничего не можете делать. Вы можете только отделаться от него, но если вы любите его или горды им, тогда вы вынуждены сохранять его.


01 сен 2015, 11:01
Профиль

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 09:21
Сообщения: 88
Сообщение Re: Сознательное страдание
Цитата:
Отказ от страдания — Добровольное страдание как наибольшая сила, возможная для нас — Роль страдания в органической жизни

Вы смешиваете идею страдания с идеей отрицательной эмоции. Это не одно и то же. Страдание очень полезно; многие вещи можно получить только через страдание. Но когда страдание связано с отождествлением и воображением, оно становится отрицательной эмоцией.

В. Вы говорите, что человек должен отказаться от страдания, и вы также говорите, что он должен страдать для того, чтобы развиваться. Как могут быть верны оба этих принципа?

О. Разные случаи, разные дни, разные моменты. Эти принципы не противоречат друг другу. Существует ненужное страдание, от которого человек не хочет отказаться. Но есть и некоторое неизбежное и необходимое страдание, которое человек должен принять, если он хочет что-то получить. На Четвертом Пути придется пожертвовать всеми ненужными вещами: ложными теориями, разговорами, воображаемым страданием; хотя, возможно, не всем сразу. И воображаемое страдание является главным препятствием.

В. Значит страдания не существует?

О. Только некоторое количество страдания является реальным. Но мы увеличиваем страдание за счет воображения. Реальное страдание существует, но оно ограничено многими вещами, например, временем. Но ничто не может прекратить или ограничить воображаемое страдание. Реальное страдание, если оно имеет причину, может быть необходимым; оно может дать знание. Воображаемое страдание отнимает знание. Смерть друга или какое-то горе — это реальное страдание, но если вы отождествляетесь с ним, оно может создать отрицательную эмоцию. И, прежде всего, страдание занимает очень малую часть нашей жизни, тогда как отрицательные эмоции занимают всю ее.

В. Является ли боль отрицательной эмоцией?

О. Просто боль страдания не является отрицательной эмоцией, но когда приходит воображение и отождествление, она становится отрицательной эмоцией. Эмоциональная боль, так же как и физическая боль, не является отрицательной эмоцией, но когда вы начинаете приукрашивать ее, она становится отрицательной.

В. Было установлено или, по крайней мере, подразумевалось, что человек любит страдание. Верно ли это?

О Вы не вполне понимаете смысл этого высказывания. Если вы подумаете глубже, вы увидите, что у каждого человека есть какое-то страдание, скажем, самосожаление. Человек никогда не отказывается от этой жалости к себе, это наиболее ценное имущество человека, он носит его с собой, ставит его на самое лучшее место; человек никогда не будет даже думать о том, чтобы сделать усилие и отделаться от самосожаления.

В. С тех пор, как человек перестал верить в то, что его страдания являются наказанием от Бога, он уже не стыдится их, но обижается на них.

О. Да, похоже, что это так, но на самом деле он никогда не откажется от них. Когда человек решается отказаться от них, он становится свободным. Кажется, что это очень легко, но когда дело доходит до практики, человек обнаруживает, что он не в состоянии отказаться от своих страданий, так как его страдания уже сделались привычкой; и поэтому, хотя он и принял в своем уме решение об отказе от страданий, он все еще продолжает чувствовать то же самое Тем не менее, для того, чтобы отделаться от ненужного страдания, первым шагом является отказ от него в своем уме Когда человек принимает это решение, то спустя некоторое время он откажется, но пока его ум загипнотизирован этим страданием, он не будет делать никаких усилий.

В. Если человек отказывается от страдания, то что он получает взамен?

О Он получит взамен отсутствие страдания. Вот почему он не хочет отказываться от него.

В. Какой метод можно применить для того, чтобы пожертвовать страданием?

О. Осознание ценностей. Но существуют различные виды страдания. Иногда эффективным способом разрушения страдания является способность видеть, что оно относится к воображаемой части самого себя Деление на реальное и воображаемое очень полезно Общая идея состоит в том, что вы ничего не можете получить бесплатно, вы должны чем-то пожертвовать. Но чем пожертвовать? Один человек не хочет пожертвовать чем-то одним, другой — другим. Ответ в следующем: пожертвуйте вашим страданием — отрицательными эмоциями, отрицательным воображением и так далее. Это очень хорошее пожертвование, но сделать это трудно, так как человек готов пожертвовать любым наслаждением, но не страданием.

В. Как это можно сделать? Перестать думать, что человек страдает?

О. Вы отказываетесь принять ваше страдание и останавливаете его. Это очень просто. Допустите, что вас обидели, или вы испытываете боль, или оскорблены, или что то еще Попытайтесь пожертвовать этой обидой и вы увидите, как вы привязаны к ней. Это очень приятное ощущение: “Мне не о чем беспокоиться. Никто не виноват”. Но людям не нравится это, так как они ощущают это как пустоту.

В. Я полагаю, что результатом любого развития является страдание, так как знание приносит страдание.

О. Я не вижу в этом необходимости. Это верно, что развитие обозначает увеличение страдания на некоторый период, но вы не можете рассматривать это как цель или необходимый результат. Само по себе страдание ничего не может принести, но если человек вспоминает себя в связи с ним, то оно может быть большой силой. Если бы страдание не существовало, его необходимо было бы создать, так как без него человек не может прийти к правильному самовоспоминанию. Но люди пытаются бежать от страдания, или пытаются скрыть его, или они отождествляются с ним, и таким образом разрушают сильнейшее оружие, которое они имеют.

В Что является полезным страданием?

О. До тех пор, пока мы не отделались от бесполезного страдания, мы не можем прийти к полезному. Большая часть нашего страдания абсолютно бесполезна, у нас его слишком много. Вы должны сначала научиться различать, какое страдание является бесполезным. Первое условие освобождения от страдания — это знание, для чего оно существует.

В. Вы хотите сказать, что страдание является в некоторой степени необходимым для достижения изменения бытия?

О. Конечно, но это зависит от того, что вы понимаете под страданием. Мы ничего не получаем от наслаждения; от наслаждения мы можем получить только страдание. Каждое усилие — это страдание, каждое осознание — это страдание, так как существует много неприятных осознаний о самом себе и о других вещах, и у страдания есть много форм. Как я сказал, некоторые страдания не нужны и бесполезны, с некоторыми другими страданиями мы должны научиться не отождествляться, а некоторые страдания полезны. Мы судим о страдании с точки зрения того, помогает ли оно или мешает нашей работе, поэтому наше отношение к страданию должно быть более сложным. Бесполезное страдание является наибольшим препятствием на нашем пути; в то же самое время страдание необходимо, а иногда случается, что люди не могут работать, так как они боятся страданий. В большинстве случаев то, чего они боятся, есть воображаемое страдание. У нас много воображения, и иногда отказ от некоторых видов воображения кажется трудным.

В. Возможно ли существование страдания без участия в нем ложной личности? Я имею в виду страдание, не связанное с физической болью.

О. Конечно, в этом случае оно не становится настойчивым. Когда ложная личность начинает наслаждаться страданием, оно становится опасным. Большая часть нашего страдания зависит от отождествления, и если отождествление исчезает, наше страдание также исчезает. Человек должен быть разумным, он должен осознавать, что нет никакой пользы страдать, если возможно не страдать.

В. Я не понимаю, как положительная эмоция может исходить из боли; тем не менее, некоторые проницательные люди достигли высот через физическое страдание.

О. Это вполне возможно путем трансформации физического или умственного страдания. Всякий род страдания, теоретически говоря, может быть превращен в положительную эмоцию, но только если это страдание трансформировано. Однако такие определения опасны, так как это может быть понято в том смысле, что страдание трансформируется само по себе в положительную эмоцию. Это было бы неправильно, так как ничто не трансформируется само по себе, все должно быть трансформировано усилием воли и знанием.

В. Как может существовать реальное страдание, если вы говорите, что эмоциональный центр не имеет никакой отрицательной части?

О. Описывая человека, в этой системе мы сталкиваемся с невозможностью описать вещи такими, какие они есть, — мы можем описать их только приблизительно. Это то же самое, как на картах малого масштаба, где не может быть показан относительный размер вещей. В некоторых случаях различия в описании человеческой машины столь велики, что о какой-нибудь вещи лучше сказать, что она не существует вообще, чем сказать, что одна вещь является большой, а другая — малой. Это относится к эмоциональному центру. Имеются эмоции, которые не являются отрицательными, однако весьма болезненны, и для них есть центр, но он занимает такую малую часть по сравнению с отрицательными эмоциями, которые не являются реальными, что лучше сказать, что эмоциональный центр не имеет никакой отрицательной части.

В. Как вы можете объяснить то большое количество страдания, которое существует в мире?

О. Это очень интересный вопрос. С точки зрения работы возможно найти, по крайней мере, логическую форму решения этой проблемы. В органической жизни человек может быть определен как эксперимент Большой Лаборатории. В этой Лаборатории проводятся все возможные виды экспериментов, и они должны быть сделаны в условиях страдания для того, чтобы создать некое брожение. В некоторых случаях для этого необходимо страдание; все клетки этого эксперимента должны страдать, поэтому в них есть стремление избежать страдания, стремление страдать как можно меньше или совсем не страдать. Если некоторые из клеток сломают это стремление и примут страдание добровольно, они смогут перестать страдать и стать свободными.

Страдание — сознательное страдание — может стать школьной работой. Нет ничего более сложного, и, в то же время, ничто не может создать так много силы, как добровольное страдание. Идея развития — это создание внутренней силы, да и как человек может испытать себя без страданий? С одной точки зрения, вся органическая жизнь существует для планетарных целей. С другой точки зрения, она существует только ради тех, кто освобождается. То есть, органическая жизнь существует не только как питание для одной луны. Страдание является наивысшим продуктом, все остальное — просто побочные продукты; самый высший продукт всегда является наиболее важным.

Мы далеки от понимания идеи страдания, но если мы сознаем, что небольшие вещи могут быть достигнуты через небольшое страдание, а большие — через большое, то мы поймем, что оно будет всегда пропорционально. Но мы должны помнить одно: мы не имеем никакого права изобретать страдание. И еще: человек имеет право принимать страдание за себя, но он не имеет никакого права принимать его за других людей. Согласно общепринятым взглядам на жизнь, человек помогает другим людям, только нужно понять, что помощь не может уменьшить страдание и не может изменить порядок вещей.

В. Разве человек не должен работать для облегчения страдания?

О. Да, настолько, насколько он может. Но существует страдание, которое может быть облегчено, и существует страдание, которое не может быть облегчено, так как оно зависит от более крупных причин. Спящие люди должны страдать; быть может, в этом страдании имеется большая космическая цель, потому что только страдание может пробудить их. Если люди могут устроить свою жизнь так, чтобы быть счастливыми и довольными во сне, то они никогда не пробудятся. Но все это только разговор, потому что, так или иначе, это не может быть изменено.

В. Существует ли определенное количество страдания, которое должно быть рождено в мире?

О. Вероятно, что для целей возможной эволюции каждый человек должен быть окружен большим количеством возможностей страдания. Эволюция зависит от отношения человека, принимает ли он страдание, и пытается ли он не отождествляться с ним. Может быть, весь этот закон был создан для того, чтобы человек мог стать сильнее, ибо сила может быть создана только путем страдания.

В. Хорошо ли страдать за другого человека?

О. Никто не может страдать за другого; если у меня зубная боль, то она не уменьшится, если у вас также болят зубы.


Цитата:
Страдание может быть очень разным. Страдание - тоже палка о двух концах, один из которых ведет к ангелам, а другой к дьяволам. Нужно помнить о колебаниях маятника, так что после сильного страдания возникает соответствующая по силе реакция. Человек - очень сложная машина. Вдоль проторенной дороги прокопаны канавы. Одно всегда существует бок-о-бок с другим. Там, где немного хорошего, немного и плохого; где хорошего много, там и плохого много. То же самое верно и по отношению к страданию - здесь нетрудно оказаться на ложном пути. Страдание легко становится приятным. Однажды вас ударили, вы оскорблены; во второй раз оскорблены меньше; а в пятый раз уже хотите, чтобы вас ударили. Нужно быть на страже; вы должны знать, что является необходимым в каждое мгновение, иначе можете свернуть с дороги в канаву.


Цитата:
Пожертвовать своим страданием также очень трудно. Человек откажется от каких угодно удовольствий, но не откажется от страданий. Человек устроен таким образом, что ни к чему не привязывается так сильно, как к страданию. Но от страдания необходимо освободиться. Ни один человек, который не освободился от страдания, не пожертвовал им, не сможет работать. Позднее вы ещё многое узнаете о страдании. Ничего нельзя достичь без страдания, и в то же время надо начать с принесения страдания в жертву. Вот и расшифруйте, что это значит.


Цитата:
Работа в том и заключается, чтобы подвергать себя временным страданиям ради освобождения от страдания вечного. Но люди боятся страдания. Они желают удовольствия сейчас же, раз и навсегда. Они не хотят понять, что удовольствие есть принадлежность рая, что его нужно заработать. И это так не в силу каких-то случайных или внутренних законов морали, а потому, что если человек получает удовольствие, не заработав его, он не сумеет удержать его, и удовольствие превратится в страдание. Но всё дело как раз в том, чтобы получить удовольствие и суметь удержать его. Тому, кто сумеет достичь этого, учиться нечему. Но путь к этому лежит через страдание. А тот, кто думает, что, оставаясь таким, каков он есть, он может доставить себе удовольствие, очень сильно заблуждается. И если он искренен перед самим собой, то наступит момент, когда он сам это увидит.


01 сен 2015, 11:04
Профиль

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 09:21
Сообщения: 88
Сообщение Re: Сознательное страдание
Цитата:
Вопрос. «Что такое страдание? Я имею в виду не физическую боль, а страдание, влияющее на чувства и разум. Возможно это эмоциональное и духовное страдание, когда для них часто нет видимой причины».

Гурджиев:. «Есть разные виды страданий. Вообще, каждый страдает. Но большей частью ваше страдание - механическое. Есть две реки жизни. В первой реке страдание пассивное и бессознательное. Во второй реке страдание «произвольное», что отличает его и придает ему большую ценность. Большая часть ваших теперешних страданий проистекает из-за ваших мозолей, или потому, что кто-то наступает на них. Чтобы добраться до второй реки, вы должны все оставить позади.

Кто-то спросил, почему мы рождаемся и почему умираем?

Он сказал: «Вы хотите знать? В действительности, чтобы знать, вам нужно пройти через страдание. Вы должны научиться страдать не так, как вы сейчас страдаете, а осознанно. В настоящее время вы не умеете страдать ни на один франк, а чтобы немного понимать, вам нужно страдать на миллион франков».

Вашей задачей является умереть для этой личности как вещи фальшивой и нам не принадлежащей; может оказаться необходимым расплавить ее в огне великого страдания, но когда это делается правильно, на ее месте вырастает индивидуальность; человек станет индивидуумом, обладающим подлинной волей и «я». Он станет собой.

Все учителя - Будда, Гермес Трисмегист, Магомет, христианские гностики - учили, что в нас примешано нечто нежелательное, и мы можем очиститься только сознательным трудом и добровольным страданием. Это «нечто» есть результат действия органа Кундабуфер и служит причиной нашего забывания, нашего засыпания и приносит с собой массу ненужных трудностей.


01 сен 2015, 11:15
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Сознательное страдание
Отличная подборка. Давно хотел просмотреть теоретический материал по сознательному страданию.
От себя могу добавить спортивный опыт - без страдания (боли, усталости) нет результатов. Но важно выполнять условия сознательности, страдание должно быть контролируемым и умеренным (не разрушающим), иначе вместо пользы приносит вред - травмы, разочарования, долгое восстановление сил.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


01 сен 2015, 13:46
Профиль

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 09:21
Сообщения: 88
Сообщение Re: Сознательное страдание
Цитата:
Вопрос: Необходимо ли страдать всё время, чтобы поддерживать совесть
открытой?

Ответ: Страдание может быть очень разным. Страдание - тоже палка о двух
концах, один из которых ведёт к ангелам, а другой к дьяволам. Нужно помнить
о колебаниях маятника, так что после сильного страдания возникает
соответствующая по силе реакция. Человек - очень сложная машина. Вдоль
проторенной дороги прокопаны канавы. Одно всегда существует бок-о-бок с
другим. Там, где немного хорошего, немного и плохого; где хорошего много,
там и плохого много. То же самое верно и по отношению к страданию - здесь
нетрудно оказаться на ложном пути. Страдание легко становится приятным.
Однажды вас ударили, вы оскорблены; во второй раз оскорблены меньше; а в
пятый раз уже хотите, чтобы вас ударили. Нужно быть на страже; вы должны
знать, что является необходимым в каждое мгновение, иначе можете свернуть с
дороги в канаву.


04 сен 2015, 09:36
Профиль

Зарегистрирован: 02 июн 2015, 21:29
Сообщения: 122
Сообщение Re: Сознательное страдание
Вы хороший рыбак? Желаю вам стать им.
Мне близка тема, но я вижу "Сознательное страдание" как сверхусилия (т.е. линию усилий) в направлении самопознания, самовоспоминания и тд.
Например: школьная (или в жизни, на работе) дисциплина может на многое открыть глаза (на эгоизм, и тд.).


03 окт 2015, 16:51
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Сознательное страдание
Отказаться от страдания - сознательное страдание. Двух зайцев одним выстрелом. :D

Все что касается ложной личности, ее желаний красоваться, возвеличиваться, все проявления "важности" можно пожертвовать. Отсюда же все состояния жертвы, обиженного, вся "жалость", тоже можно пожертвовать.


09 фев 2017, 21:29
Профиль

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 10:30
Сообщения: 82
Откуда: svetlana_holodova@rambler.ru
Сообщение Re: Сознательное страдание
Да, hugo, вы совершенно правы. Смириться, отказаться от страдания это и есть один из видов сознательного страдания. Но а то что с вами произошло в тот миг, когда вы это поняли... необычное состояние правда? Некоторые называют его озарением. Но на самом деле это кратковременное открытие высшего мыслительного центра, то что назывпют осознанием. И это не совсем полностью ваша заслуга. Как сказал не давно наш общий друг возможно это с-влияния... Интересно хотели бы вы еще осознать что нибудь... Я бы подумала над этим, как и над работой над собой в правильном направлении.


10 фев 2017, 22:50
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron