Текущее время: 09 июл 2020, 04:27




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
 Пищевая диаграмма 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Пищевая диаграмма
Изображение
Изображение
Попробую систематизировать тут замечания Успенского о пищевой диаграмме, чтобы приблизить их к "практическому пониманию".
Но изначально хочется прояснить насколько буквально понимается сама диаграмма. Например, как схематическое обозначение нот на разных этажах фабрики соотносится с процессами в организме?
То есть, если пища поступившая в виде до768, перерабатываясь в ми192 становится "доступна для воздуха", значит ли это, что впечатления до48, при наличии первого добавочного толчка, переводясь на уровень ре24, влияют на дыхание? А при дальнейшем "звучании" менняют и физиологию?
Если это так, то что может означать соль48 в голове, перед тем, как превратиться в си12? Где начинается (контролируется) выработка половых гормонов?
......
Цитата:
Впечатления поступают в виде до 48, но не могут разви­ваться сколь-нибудь дальше, поскольку в месте их входа от­сутствует Углерод 12, чтобы им помочь. Природа не предус­мотрела этого или, вернее, не предусмотрела в достаточной мере создания здесь ощутимого воздействия, поэтому до 48 не в состоянии преобразовываться дальше, и все три октавы останавливаются в своем развитии.
Если мы знаем, как доставить Углерод 12 в нужное место и если будем прикладывать требуемые усилия, то развитие воздушной октавы и октавы впечатлений пойдет дальше. Вторая стадия показывает, что происходит, когда дается правильный толчок. До 48 октавы впечатлений преобразует­ся в ре 24 и ми 12. Воздушная октава воспринимает импульс от октавы впечатлений, и ми 48 преобразуется в фа 24, соль12 и даже в небольшое количество ля 6. Вы должны по­мнить, что воздух насыщен высшими водородами, которые в некоторых случаях могут быть задержаны организмом в процессе дыхания. Но количество высших водородов, кото­рое мы в состоянии получить из воздуха, очень мало. Эта стадия представляет работу человеческой машины при по­лучении ею одного механического и одного сознательного толчка [иначе импульса].
Цитата:
ВОПРОС: Не могли бы мы больше узнать об Углероде 12? Откуда он берется?
ОТВЕТ: Углерод 12 может иметь самые разнообразные проявления, но обычно мы говорим о нем в связи с впечатлениями. Вероятно, это некоторый сгусток энергии эмоцио­нального центра. Но главное не в источнике, а в том, как извлечь его. Что он такое и откуда берется, это не важно, поскольку мы не в состоянии видеть его, мы не знаем, где его место. Обычно Углерод 12 поступает из эмоционально­го центра, а Водород 12 — это субстанция, с которой прихо­дится работать эмоциональному центру. Впечатления по­ступают в виде Кислорода 48 и могут быть преобразованы в Азот 24 лишь с помощью Углерода 12, но случается так, что именно в том месте, где впечатления могут быть усвоены, полностью отсутствует Углерод 12 или его очень мало. По­этому мы должны доставить его туда посредством особого усилия, и таким усилием служит самовоспоминание и само­наблюдение. Так что важен здесь способ доставки Углерода 12, а не сам его источник. Углубленное наблюдение, вызываемое самовоспоминанием, всегда нагружено эмоциональ­но. Когда вы памятуете себя, вы доставляете Углерод 12 в нужное место, и он может переработать ваши впечатления.

Я говорю на таком языке потому, что сам вопрос был за­дан на этом языке, но все это можно наблюдать и психоло­гически. Впечатления приходят к вам, и вы их не чувствуете, а это означает, что они приходят и не идут дальше. Но вы можете сделать над собой усилие, стараясь вспоминать себя, и тогда вы начнете замечать происходящее. Это означает, что впечатления перешли на уровень [ряда] 24. Отсутствие Углерода 12 в нужном месте означает, что мы недостаточно эмоциональны. Посредством самовоспоминания мы дос­тавляем эмоциональный элемент в нужное место.

Здесь Успенский раскрывает СВ с другой стороны, речь идёт не просто о схеме я <-> объект ("я помню, что смотрю"), а скорее как о процессе "я помню, что смотрю и чувствую то, что вижу". Фактически он говорит о том, что вспоминание себя без "эмоций" невозможно. Можно сказать по другому, что человек погруженный в себя, перестаёт замечать окружающий мир - он "смотрит не видя" - впечатления из мира почти не доходят до его сознания, которое занято внутренним диалогом, на чём заканчивается их поступление в организм. Если человек немного "очнётся", придёт в себя - он начинает замечать происходящее, и у него появляется возможность впитывать (замечать) впечатления извне. Возможно, что так до48 переходит в ре24, когда внимание изнутри переносится вовне.

Цитата:
ВОПРОС: В какой точке заключена возможность даль­нейшего преобразования трех октав?
ОТВЕТ: Как я говорил, возможность дальнейшего пре­образования заключена в той точке, где впечатления входят в тело в виде до 48, но обычно им не удается дальше разви­ваться из-за отсутствия Углерода 12 в месте их ввода. При механическом функционировании человеческой машины доступ к впечатлениям посредством органов чувств неза­медлительно вызывает ассоциативное мышление или вооб­ражение на уровне Н48 либо эмоциональные реакции до некоторой степени инстинктивной природы.

Ассоциативное мышление с рефлекторными эмоциональными реакциями ставятся в противоположность "памятованию себя".

Цитата:
Очень редко — во время эмоционального возбуждения или опасности, например, — может случиться, что Углерод 12 будет направлен в место входа впечатлений. Тогда все будет связано с эмоциональным центром, и у человека создает­ся впечатление чрезвычайной живости, новизны и значимос­ти от всего, что он видит. Но у обычного человека подобные переживания случайны; они никуда не ведут и быстро засло­няются воображением. Эмоциональное состояние, которое вызывает их, проходит и замещается импульсом или желани­ем, ведущим совершенно в иную сторону. Такие переживания у обычного человека разобщены и не имеют ничего общего с целенаправленным развитием сознания.
Не имеется ли тут в виду, что человек иногда может пробуждаться посредством сильных эмоций извне? И все трения с напряжениями, которые так любил провоцировать и создавать Гурджиев своим ученикам, были нужны для того, чтобы будить их в прямом смысле его слов? Какие ещё объяснения можно найти этому?

Цитата:
ВОПРОС: При нашем нынешнем состоянии все ли впе­чатления находятся на одинаковом уровне?
ОТВЕТ: О нет. Впечатления могут быть весьма разнооб­разными. На Пищевой Диаграмме мы отмечаем их как Н 48, поскольку им представлено значительное большинство впе­чатлений. Это, если можно так выразиться, индифферент­ные, безразличные впечатления — возможно, одного, а воз­можно, другого типа; но сами по себе они не производят ни­какого действия. Но вместе с тем они являются еще и пищей. Они доходят до нас в виде ряда 48 и при нашем обычном состоянии никуда больше не идут. Человек не смог бы вы­жить в подобных условиях. Но у него есть некоторые впе­чатления ряда 24 — их не столько много, как впечатлений ряда 48; и в очень редких случаях могут встречаться впечат­ления ряда 12 и даже 6, но это исключения. Они не отраже­ны в данной диаграмме, поскольку сами себя преобразуют. Если они приходят к нам в виде ряда 24, они могут легко преобразоваться в ряд 12, а возможно, пойти и дальше. Но все они поступают в очень малом количестве.

Что может само себя преобразовывать и как?

Цитата:
У обычного человека, который не учится помнить себя, некоторые из таких обыкновенных впечатлений ряда 48 так­же преобразуются, но совершенно иначе. Они развиваются дальше или же им помогают развиваться дальше, благодаря действиям определенного рода — например, смеху. Смех, в смысле чувства юмора, играет очень важную роль в связи с впечатлениями — вспомните, что я говорил об обычном человеке. С помощью смеха многие впечатления ряда 48 преобразуются в ряд 24. Но это происходит лишь потому, что подобный процесс необходим для самой жизни, так как без впечатлений мы не смогли бы жить. Помните, как я го­ворил, что наша химическая фабрика работает исключи­тельно на себя? Она производит все виды очень дорогих материалов, но все их расходует на свое собственное суще­ствование. У нее нет никаких запасов и ничего из того, что позволило бы ей самой развиваться. Поэтому, если человек желает измениться и стать иным, если он хочет пробудить скрытые в нем возможности, он не может опираться в этом на механические средства производства; он должен искать сознательные средства. Но человеческий организм оказыва­ется таким чудным изобретением, где все учтено до винтика, где ко всему есть свой ключ. Какая-нибудь функция, кото­рая кажется бесполезной, наподобие смеха, помогает преоб­разовывать некоторые виды впечатлений, которые иначе бы пропали. Если бы на нашем уровне не было смеха или чув­ства юмора, то он оказался бы еще ниже, чем сейчас.

Можно сказать, что для человека, находящегося на обыч­ном уровне, который не старается понять, что такое само­воспоминание, или который никогда не слышал об этом, смех выполняет вполне определенную функцию в его орга­низме. Он замещает самовоспоминание в очень малой, не­достаточной мере, поскольку помогает совершенно скуч­ным, заурядным впечатлениям развиться дальше и приобрести живость. Такова главная функция смеха. Естественно, имеется много различных видов смеха, некоторые совер­шенно бесполезные.
Цитата:
ВОПРОС: Похоже, смех обладает физиологическим дей­ствием.
ОТВЕТ: Да, вероятно, противоречивое впечатление, ко­торое нельзя привести в согласие, вызывает напряжение, и смех снимает его.
Впечатления ряда 48 постоянно поступают к человеку. Как я уже сказал, некоторое их количество изменяется ме­ханически, но значительно большая часть остается без из­менений. Их может изменить обретаемая нами сознатель­ность или же наше старание быть сознательными. Если мы больше бодрствуем, наши впечатления оказываются более живыми.

Впечатления, основывающиеся или же нуждающиеся только в Водороде 48, у нас как раз отсутствуют или же их слишком мало. Впечатление, которое притягивает внимание и оставляет отпечаток, уже переходит в ряд 24. Если вы по­пытаетесь проанализировать свое прошлое и записать то, что вы в действительности помните из какого-то конкретно­го эпизода этого прошлого, увидите, насколько мало вы по­мните. Это лучший способ изучения того материала, что несут с собой впечатления.
Впечатление, материал 48 "индифферентен", как впечатление от смотрения на чистый лист бумаги. Можно сделать вывод, что до48 - это то, что мы не помним (работа механических частей центров), а запоминаются впечатления, начиная с уровня ре24 (подключения эмоциональных частей).
Цитата:
ВОПРОС: Почему первый сознательный импульс дол­жен исходить из впечатлений?
ОТВЕТ: Сам импульс не исходит от впечатления, это не совсем верное представление. Впечатления являются очень важным видом пищи, и при нашем обычном состоянии мы испытываем недостаток впечатлений. Самих впечатлений у нас хватает, но мы не в состоянии переварить их.

Что значит переварить?

Цитата:
Третья стадия показывает, что происходит, когда в нуж­ном месте дается второй сознательный толчок. Первый со­знательный толчок необходим в месте расположения до 48. Второй сознательный импульс требуется там, где ми 12 октавы впечатлений и си 12 пищевой октавы остановились в своем развитии и не могут идти дальше самостоятельно. Хотя в организме и есть углерода, которые помогли бы их дальнейшему преобразованию, они слишком удалены, и до них невозможно добраться, так что требуется очередное усилие. Если нам известна его суть и мы в состоянии произвести этот второй сознательный толчок, тогда ми 12 разовь­ется в фа 6 и си 12 — в до 6. Само усилие следует начинать прикладывать к ми 12, поэтому мы должны понимать, что представляет собой ми 12 в психологическом плане. Мы можем соотносить ее с нашими обычными эмоциями, иначе говоря, со всеми сильными эмоциями, которые только воз­можны для нас. Когда наши эмоции достигают определен­ной степени интенсивности, значит, там имеется ми 12. Но в нашем нынешнем состоянии достичь степени ми 12 могут только наши неприятные эмоции; наши обычные приятные эмоции, как правило, остаются на уровне ряда 24. Сказан­ное вовсе не означает, что наши интенсивные неприятные эмоции действительно оказываются ми 24, но они основыва­ются на этой ноте и нуждаются в ней для своего производ­ства. Следовательно, начало этого второго усилия и подго­товка к нему оказываются работой над отрицательными эмоциями.
Возможно, что ре24 становясь ми12, это впечатления, которые сначала просто притягивают к себе наше внимание, а потом становятся настолько сильными, что "меняют физиологию". Здесь нужны примеры из жизни, как это может происходить.

Цитата:
ВОПРОС: Каков второй сознательный импульс, что из­меняет характер работы самой фабрики?
ОТВЕТ: Если вы того хотите, я могу вам рассказать, что это за импульс, но это вам не поможет, поскольку это как раз то, чего мы не в состоянии сделать. Это преобразование отрицательных эмоций в положительные. Подобное же воз­можно лишь посредством длительной работы над самовоспоминанием, когда вы в состоянии долгое время оставаться сознательными и когда высший эмоциональный центр начи­нает работать. Именно это приводит нас к состоянию чело­века пятого типа, так что до этого при нашем нынешнем со­стоянии нам еще очень далеко. Ми 12 в сочетании с особым усилием способна создать положительную эмоцию.

ВОПРОС: Можете ли вы привести практический пример?
ОТВЕТ: Практические примеры даны в Пищевой Диаг­рамме. Вы должны постараться отыскать аналогичные вещи среди своих собственных действий. Первый импульс обеспе­чивает природа при вводе воздуха. Но во втором интервале природой не предусмотрено никакого толчка, его должно обеспечить самовоспоминание. Также и в третьем интерва­ле не предусмотрено никакого толчка, и он должен быть дан именно так, как мы говорили — путем преобразования от­рицательных эмоций в положительные, что обеспечивается неотождествлением.


14 сен 2015, 12:10
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3018
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
Пищевая диаграмма построена полность на действии закона трёх и закона семи. Чтобы её понять сперва необходимо хотя бы общее практическое представление об этих законах.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


15 сен 2015, 08:36
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
_Виктор_
Давай сначала попробуем приложить данные законы хотя бы теоретически.

Имеется три эволюционные "октавы", нижние 2 из которых начинаются одинаково с 2 нот на своём уровне, а 3я получает импульс на вышележащим. Третья октава почему то обрывается в самом начале - утверждается, что для её развития нужен импульс в начале, а не в МИ.

Цитата:
Впечатления поступают в виде до 48, но не могут развиваться сколь-нибудь дальше, поскольку в месте их входа отсутствует Углерод 12, чтобы им помочь.
Тут возникает вопрос - почему первые 2 октавы развиваются правильно, а третья нет?

Также непонятно
Цитата:
Воздушная октава воспринимает импульс от октавы впечатлений, и ми 48 преобразуется в фа 24, соль12 и даже в небольшое количество ля 6.
В данном месте октава обрывается, хотя интервала там нет, почему?
Интересно, кстати, было бы увидеть законченную диаграмму, с полным развитием октавы впечатлений.

Пока же разберу ещё цитаты Успенского
Цитата:
Углубленное наблюдение, вызываемое самовоспоминанием, всегда нагружено эмоциональ­но. Когда вы памятуете себя, вы доставляете Углерод 12 в нужное место, и он может переработать ваши впечатления.
Возможно, что первые три ноты, расположенные на разных этажах, соответствуют "одновременной" работе трёх центров - кислород 48 поступает в мыслительный центр, который "встречаясь" с углеродом 12 (материей эмоционального центра) образует азот 24, представляющим ноту ми, звучащую на уровне инстинктивно-двигательного центра. По сути, так работает организм человека №4 - без доминирующего положения одного из трёх центров, которые работают совместно, обрабатывая поступающие впечатления на всех этажах фабрики.
Ключевое слово "одновременно", которое подразумевает участие 3 сил, или гармоничное развитие 3х центров.
Цитата:
Впечатления приходят к вам, и вы их не чувствуете, а это означает, что они приходят и не идут дальше. Но вы можете сделать над собой усилие (почувствовать), стараясь вспоминать себя, и тогда вы начнете замечать происходящее. Это означает, что впечатления перешли на уровень [ряда] 24. Отсутствие Углерода 12 в нужном месте означает, что мы недостаточно эмоциональны. Посредством самовоспоминания мы дос­тавляем эмоциональный элемент в нужное место.


Цитата:
При механическом функционировании человеческой машины доступ к впечатлениям посредством органов чувств неза­медлительно вызывает ассоциативное мышление или воображение на уровне Н48 либо эмоциональные реакции до некоторой степени инстинктивной природы.
Другими словами, наше воображение сотканное из энергии H48, ассоциативного мышления, оставляет мысли "крутится" в мыслительном центре, не давая им возможности "спуститься" ниже, затронув дыхание. Либо это происходит посредством работы двигательно-инстинктивного центра, который использует H24, но также автоматически (задействуя только рефлекторную дугу), только в пределах своего центра.

Цитата:
Очень редко — во время эмоционального возбуждения или опасности, например, — может случиться, что Углерод 12 будет направлен в место входа впечатлений. Тогда все будет связано с эмоциональным центром, и у человека создает­ся впечатление чрезвычайной живости, новизны и значимос­ти от всего, что он видит. Но у обычного человека подобные переживания случайны; они никуда не ведут и быстро засло­няются воображением. Эмоциональное состояние, которое вызывает их, проходит и замещается импульсом или желанием, ведущим совершенно в иную сторону.
Какой импульс и желание могут иметься в виду?

Цитата:
Но у него есть некоторые впе­чатления ряда 24 — их не столько много, как впечатлений ряда 48; и в очень редких случаях могут встречаться впечат­ления ряда 12 и даже 6, но это исключения. Они не отраже­ны в данной диаграмме, поскольку сами себя преобразуют. Если они приходят к нам в виде ряда 24, они могут легко преобразоваться в ряд 12, а возможно, пойти и дальше. Но все они поступают в очень малом количестве.
Преобразовать себя сами могут наверное впечатления от инстинктивно-двигательного центра, которые вызывают сильные эмоции. Или, сильные эмоции, которые развиваются по нарастающей, как "слово за слово". Другие варианты?

Цитата:
С помощью смеха многие впечатления ряда 48 преобразуются в ряд 24. Но это происходит лишь потому, что подобный процесс необходим для самой жизни, так как без впечатлений мы не смогли бы жить.
Он замещает самовоспоминание в очень малой, не­достаточной мере, поскольку помогает совершенно скуч­ным, заурядным впечатлениям развиться дальше и приобрести живость
Мне кажется, это очень интересное сравнение СВ с функцией смеха, через которое можно попробовать определить для себя и значение, и применение СВ.

Цитата:
Впечатления ряда 48 постоянно поступают к человеку. Как я уже сказал, некоторое их количество изменяется ме­ханически, но значительно большая часть остается без из­менений. Их может изменить обретаемая нами сознатель­ность или же наше старание быть сознательными. Если мы больше бодрствуем, наши впечатления оказываются более живыми.
Тоже на мой взгляд полезное уточнение про самовспомниание, связывающееся с тем, что мы помним те моменты из прошлого, в которых помнили себя (из наблюдений Успенского).

Цитата:
Впечатления, основывающиеся или же нуждающиеся только в Водороде 48, у нас как раз отсутствуют или же их слишком мало. Впечатление, которое притягивает внимание и оставляет отпечаток, уже переходит в ряд 24. Если вы по­пытаетесь проанализировать свое прошлое и записать то, что вы в действительности помните из какого-то конкретно­го эпизода этого прошлого, увидите, насколько мало вы по­мните. Это лучший способ изучения того материала, что несут с собой впечатления.
Здесь фактически даётся практическое направление для самонаблюдения.

Цитата:
Самих впечатлений у нас хватает, но мы не в состоянии переварить их.
Переварить - пропустить на все три этажа фабрики. Также это можно трактовать, как отсутствие намеренного мышления, доводящего мысли до "логического завершения". Ещё варианты?

Цитата:
Само усилие следует начинать прикладывать к ми 12, поэтому мы должны понимать, что представляет собой ми 12 в психологическом плане. Мы можем соотносить ее с нашими обычными эмоциями, иначе говоря, со всеми сильными эмоциями, которые только воз­можны для нас. Когда наши эмоции достигают определен­ной степени интенсивности, значит, там имеется ми 12. Но в нашем нынешнем состоянии достичь степени ми 12 могут только наши неприятные эмоции; наши обычные приятные эмоции, как правило, остаются на уровне ряда 24.

Цитата:
Ми 12 в сочетании с особым усилием способна создать положительную эмоцию.
Что здесь подразумевается под положительными эмоциями?

Цитата:
Также и в третьем интерва­ле не предусмотрено никакого толчка, и он должен быть дан именно так, как мы говорили — путем преобразования от­рицательных эмоций в положительные, что обеспечивается неотождествлением.
Ещё один ключевой момент, "идущий следом" за вспоминанием себя, но уже представляющий из себя "второй импульс". Вспоминание себя и не отождествление следовательно 2 разных "импульса" одного процесса.


15 сен 2015, 16:46
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 644
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
Наблюдатель писал(а):
Цитата:
Само усилие следует начинать прикладывать к ми 12, поэтому мы должны понимать, что представляет собой ми 12 в психологическом плане. Мы можем соотносить ее с нашими обычными эмоциями, иначе говоря, со всеми сильными эмоциями, которые только воз­можны для нас. Когда наши эмоции достигают определен­ной степени интенсивности, значит, там имеется ми 12. Но в нашем нынешнем состоянии достичь степени ми 12 могут только наши неприятные эмоции; наши обычные приятные эмоции, как правило, остаются на уровне ряда 24.
Цитата:
Ми 12 в сочетании с особым усилием способна создать положительную эмоцию.
Что здесь подразумевается под положительными эмоциями?
П.Д. Успенский, "Психология возможной эволюции человека": "Положительные эмоции - это эмоции, которые не могут стать отрицательными. Но все наши приятные эмоции, такие, как радость, симпатия, привязанность, уверенность в себе, в любой момент могут обернуться скукой, раздражением, завистью, страхом и т. д. Любовь может стать ревностью или страхом потери любимого либо гневом и ненавистью. Надежда может превратиться в грезы и мечтания о невозможном, вера -- в предрассудок и покорное принятие удобных несуразиц".

Для простоты понимания, что это за эмоции такие, обычно приводят аналогию с с половым центром, объясняя, что положительные эмоции, как и проявления полового центра, либо они есть и только положительные, либо их просто нет. А "перевернуться" энергия этих явлений с отрицательным знаком, т.е. стать отрицательной не может. Естественно, энергия таких эмоций не ниже водорода 12. С этим же связано знание о необходимости длительной работы с ми-12 (как результат - появление положительных эмоций), что обеспечивает возможности трансформации си-12 (трансмутация сексуальной энергии, которая производится в человеке куда с большим излишеством, чем у животных).


22 сен 2015, 09:54
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
SlippingAway
С пищевой диаграммой изначально непонятная часть - почему первый сознательный толчок прикладывается к до48, а не ми12? Это принципиальный момент, который тормозит дальнейшее понимание диаграммы.

Цитата:
С этим же связано знание о необходимости длительной работы с ми-12 (как результат - появление положительных эмоций), что обеспечивает возможности трансформации си-12 (трансмутация сексуальной энергии, которая производится в человеке куда с большим излишеством, чем у животных).

Ми12 примерно понятно - имеются в виду сильные эмоции, си12 - под половой энергией подразумевается сексуальное возбуждение? И чем является (как проявляется) соль12? Я так понимаю, что все 3 стоят на одном уровне интенсивности, и "не отождествление" с любой из этих трёх нот должно вести к трансмутации сексуальной энергии?


22 сен 2015, 11:23
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
Цитата:
(трансмутация сексуальной энергии, которая производится в человеке куда с большим излишеством, чем у животных)

И раз разговор коснулся животных - чем человек "функционально" отличается от животных? То есть, например, та же шишковидная железа присутствует и у животных, как и кора головного мозга. Откуда данные относительно излишка сексуальной энергии?


22 сен 2015, 11:37
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
Наблюдатель писал(а):
Цитата:
(трансмутация сексуальной энергии, которая производится в человеке куда с большим излишеством, чем у животных)

И раз разговор коснулся животных - чем человек "функционально" отличается от животных? То есть, например, та же шишковидная железа присутствует и у животных, как и кора головного мозга. Откуда данные относительно излишка сексуальной энергии?

Данные из книги четвертый путь, кроме того там же описывается и различие животных у которых 2 этажа, два центра.


22 сен 2015, 12:22
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 644
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
Наблюдатель писал(а):
С пищевой диаграммой изначально непонятная часть - почему первый сознательный толчок прикладывается к до48, а не ми12? Это принципиальный момент, который тормозит дальнейшее понимание диаграммы.
.Д. Успенский, "В поисках чудесного": "До 48" обладает достаточной энергией для того, чтобы перейти в следующую ноту; но в том месте организма, куда поступает "до 48", нет необходимого для этого "углерода 12". В то же время "до 48" не входит в соприкосновение с "ми 48", так что она неспособна ни перейти самостоятельно в следующую ноту, ни отдать часть своей энергии "ми 48".
"В нормальных условиях, т.е. в условиях нормального существования, выработка фабрикой тонкой материи в этом пункте прекращается, и третья октава звучит лишь как "до". Наивысшая субстанция, которую вырабатывает фабрика, это "си 12"; и для всех своих высших функций фабрика способна использовать только эту высшую материю".

Наблюдатель писал(а):
Ми12 примерно понятно - имеются в виду сильные эмоции, си12 - под половой энергией подразумевается сексуальное возбуждение? И чем является (как проявляется) соль12? Я так понимаю, что все 3 стоят на одном уровне интенсивности, и "не отождествление" с любой из этих трёх нот должно вести к трансмутации сексуальной энергии?
Не все так просто с понятием ми-12, как имеющиеся Вами в виду сильные эмоции. Работа с ми-12 связана с развитием способности эмоционального короля на получение высокой интенсивности эмоциональных впечатлений, а также с проявлениями в виде высокоинтенсивных эмоций. При этом невозможно путем своеволия с точки зрения 1-ой силы "заставить" эмоциональный центр работать по-другому. Но изменение этой работы происходит при изменении внимания, что, как говориться, является ахиллесовой пятой в механике машины. Если это происходит правильно, "пространство" этой части эмоционального центра, способное вместить такие впечатления и эмоции, также увеличивается. И то, что в обычном состоянии считалось человеком сильной эмоцией, становится вполне приемлемой для этой части человеческого существа в 3-ем состоянии сознания. Если это происходит неправильно, то "ниже среднего уровня" сильное впечатление или эмоция производят в машине экстатическое состояние, исключая возможности увеличения производства тонких водородов для кристаллизации тонких тел. Все в этом случае остается под властью инстинктивного центра с его скоростью не выше скорости водорода 24 в виде отождествления с машиной, отождествления с воображаемым единым я.


22 сен 2015, 12:23
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
Цитата:
Данные из книги четвертый путь, кроме того там же описывается и различие животных у которых 2 этажа, два центра.

То есть, тебя не смущает, что у животных тоже имеется головной мозг, кроме 2 центров, которые имеются также и у человека?
Но интересно на самом деле другое - если у высших животных есть эмоциональный центр, который не извращён отрицательными эмоциями, в силу ненормальности их существования, следовательно он у них должен работать правильно, и на нужной энергии, а именно Н12, которая уже фактически "одной ногой" находится в высшем эмоц центре. И если смотреть с этой точки зрения - можно объяснить некоторые феномены высшего порядка (например, их "телепатическая связь", или "экстрасенсорное" восприятие), которые доступны некоторым видам животных.


22 сен 2015, 12:46
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
SlippingAway
Цитата:
"До 48" обладает достаточной энергией для того, чтобы перейти в следующую ноту; но в том месте организма, куда поступает "до 48", нет необходимого для этого "углерода 12".

Вопрос в том, почему в первых двух октавах интервал находится в правильном месте - между МИ и ФА, а в третьей октаве вдруг "нет необходимого для этого "углерода 12", и поэтому космический объективный закон начинает работать по другому, смещая интервал в самое начало октавы. То есть, либо сам закон не настолько "объективен", что его можно легко "подвинуть", либо Успенский соврал. Либо есть другая причина.
С ми12 вы уже немного прояснили, благодарю. Но что касается
Цитата:
си12 - под половой энергией подразумевается сексуальное возбуждение? И чем является (как проявляется) соль12? Я так понимаю, что все 3 стоят на одном уровне интенсивности, и "не отождествление" с любой из этих трёх нот должно вести к трансмутации сексуальной энергии?
Вопросы остались.


22 сен 2015, 12:54
Профиль

Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:18
Сообщения: 458
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
Наблюдатель писал(а):
Цитата:
Данные из книги четвертый путь, кроме того там же описывается и различие животных у которых 2 этажа, два центра.

То есть, тебя не смущает, что у животных тоже имеется головной мозг, кроме 2 центров, которые имеются также и у человека?
Но интересно на самом деле другое - если у высших животных есть эмоциональный центр, который не извращён отрицательными эмоциями, в силу ненормальности их существования, следовательно он у них должен работать правильно, и на нужной энергии, а именно Н12, которая уже фактически "одной ногой" находится в высшем эмоц центре. И если смотреть с этой точки зрения - можно объяснить некоторые феномены высшего порядка (например, их "телепатическая связь", или "экстрасенсорное" восприятие), которые доступны некоторым видам животных.

Меня не смущает, я всего лишь сказал откуда это взято. Ты же тут пытаешься понять теорию, по факту конечно это воображение и фантазии, не представляю как можно без реального наблюдения всерез об этом рассуждать, это меня смущает. Поэтому и указываю на теорию.


22 сен 2015, 13:11
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 644
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
Наблюдатель писал(а):
Вопрос в том, почему в первых двух октавах интервал находится в правильном месте - между МИ и ФА, а в третьей октаве вдруг "нет необходимого для этого "углерода 12", и поэтому космический объективный закон начинает работать по другому, смещая интервал в самое начало октавы. То есть, либо сам закон не настолько "объективен", что его можно легко "подвинуть", либо Успенский соврал. Либо есть другая причина.
Дело в том, что всё взаимосвязано в мироздании. Этот порядок и взаимосвязь отражены в понятиях космических октав, и это знание не просто, как Вы предположили в соседней теме, удобное притягивание чисел за уши, а действительно, как Вы сказали там же, принадлежит существам объективного разума. В том виде, в котором они обобщены и упрощены, не так уж и трудно их понять. ;)
А именно: до в октаве пищи находится в интервале ми-фа второй космической октавы.

П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": ""Физическая пища – это Н768, или "ля", "соль", "фа" третьей космической октавы излучений.
...
"В данном месте организма, где "ми 192" должна была бы, по всей вероятности, остановиться, внутрь организма поступает "вторая пища" – воздух (в форме "до 192", т.е. "ми, ре, до" второй космической октавы излучений).
...
"Третья октава начинается с "до 48".
Впечатления поступают в организм в форме "кислорода 48", т.е. "ля, соль, фа" второй космической октавы "Солнце-Земля"".

Т.е. ноты ля, соль, фа, являющиеся веществами в октаве пищи, находятся в интервалах ми-фа космических октав.
Космические октавы развиваются по принципу нисходящих октав, где интервал си-до преодолевается за счет энергии ноты до, а интервал ми-фа требует дополнительного толчка. А диаграмма пищи представляет собою восходящую октаву "обратного возвращения к источнику" тонких веществ путем освобождения их из грубой материи, попавшей туда по нисходящей октаве луча творения. Восходящие эволюционные октавы, например возможная эволюция человеческого существа, не происходят механически и, наоборот, интервал ми-фа преодолевает легче, чем си-до.


22 сен 2015, 15:08
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
hugo
Можно "не смущаться", и рассуждать об этом через "реальное наблюдение".


22 сен 2015, 20:02
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
SlippingAway
Цитата:
как Вы предположили в соседней теме, удобное притягивание чисел за уши

"Притянутыми за уши" я там назвал объяснения, которые могут меняются в зависимости от говорящего.

Цитата:
Т.е. ноты ля, соль, фа, являющиеся веществами в октаве пищи, находятся в интервалах ми-фа космических октав.

Всё равно ничего не понятно. Можно привести здесь схему данной космической октавы, и
"ткнуть там красным" о чём именно идёт речь?


22 сен 2015, 20:16
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 644
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": "Эта трёхэтажная фабрика представляет собой вселенную в миниатюре и построена согласно тем же законам и по тому же плану, что и вся вселенная."
Наблюдатель, прочитайте гл. 9, заглядывая в эту таблицу с выделенными по Вашей просьбе красным цветом буквами. ;)


Вложения:
октавы излучений.JPG
октавы излучений.JPG [ 98.56 КБ | Просмотров: 27396 ]
23 сен 2015, 13:13
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
SlippingAway
Благодарю, со схемой сразу понятно о чём идёт речь. Только я всё равно не понимаю - в космических трёх октавах все интервалы заполнены, почему же в человеческих тогда нет, если человек это "вселенная в миниатюре"?
То есть, если смотреть на пищевую диаграмму, там до48 впечатлений очень логично должно продолжиться как и в нижлежащих 2х октавах. А так, например, непонятно ещё почему воздушная окстава не доходит до си3, а останавливается на ля6, хотя там никакого интервала опять же нет.


24 сен 2015, 10:23
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 644
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
Да, теперь, когда многое выглядит проще и понятнее, необходимо добавить в эту таблицу 12 видов водородов, откуда станет ясно, почему впечатления - Н48, воздух - Н192, а пища - Н768, а также принцип, когда Азот(N) становится Углеродом(С) в нижесоящей триаде, что также описывается в главе 9 "В поисках чудесного".


Вложения:
октавы излучений с таблицей видов водородов.JPG
октавы излучений с таблицей видов водородов.JPG [ 100.42 КБ | Просмотров: 27368 ]
24 сен 2015, 10:40
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 644
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
А если и это не представляет для Вас трудностей в понимании, можно завершительно "ткнуть красным" в те места, куда надо обратить внимание, чтобы Вы сами ответили себе на последний вопрос, обнаружив разницу между ми-фа и си-до интервалами нисходящих октав. А также еще раз обращу Ваше внимание на то, что восходящий принцип в диаграмме пищи и восходящие эволюционные октавы - не совсем одно и то же. Если бы они были идентичны, то у кусок мяса имел бы намерение, желание или цель попасть в рот и желудок, чтобы преобразоваться в тонкие водороды. Стимул сепарации тонких веществ от грубых, как это ни странно, принадлежит нисходящей октаве луча творения, что как раз и определяет разницу в движении различных видов пищи при попадании в машину. С целью использования тонких веществ в развитии следующих миров и для "обратного возвращения" и существуют способные на такую сепарацию специальные машины, одной и которых является человек. Слава богу, что по сравнению с совершенными машинами животных, человек, являясь незавершенным существом, имеет возможности эволюции.


Вложения:
октавы излучений с таблицей видов водородов2.JPG
октавы излучений с таблицей видов водородов2.JPG [ 105.87 КБ | Просмотров: 27364 ]
24 сен 2015, 11:04
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 644
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
Наблюдатель писал(а):
А так, например, непонятно ещё почему воздушная окстава не доходит до си3, а останавливается на ля6, хотя там никакого интервала опять же нет.
:) Интервала нет, как и веществ, которые могут находится в человеческом организме, чтобы ля6 "двинулось" дальше. Ведь для такого продолжения ля6(= Н24 без сокращений в схеме) должно было бы соединиться с (=Н6), чтобы получился (=Н12), обозначенное Вами как си3. Не трудно догадаться, что для физического существования человека это невозможно, т.к. даже Н6(=Н24) - материя тоньше солнечной, другими словами, тоньше материи ядерного взрыва.


24 сен 2015, 12:45
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
SlippingAway
Благодарю, будет с чем разбираться.
Есть ещё вопросы по прочитанному
Цитата:
Если бы нам удалось довести производство до наивысшего возможного объёма, тогда мы начали бы накапливать высшие формы "водорода". Тогда всё тело, все его ткани и клетки оказались бы насыщены высшими формами "водорода", который постепенно стал бы в них откладываться, особым образом кристаллизуясь.
Имеется в виду, что данная кристаллизация происходит автоматически, если "сохранять энергию", без дополнительного вмешательства в этот процесс?

Цитата:
"Центры человеческой машины работают с разными видами "водорода". Это и составляет главное их отличие друг от друга.
Получается, что по сути разница между крестями и бубнами, например, только в скорости обработки информации?

Цитата:
"Эмоциональный центр может работать с "водородом 12". Однако в действительности он работает с этим тонким "водородом" очень, редко, и в большинстве случаев его работа мало чем отличается по своей интенсивности и быстроте от работы двигательного или инстинктивного центра.
Можно привести пример, когда (как) эмоциональный центр работает с водородом 12?
И чем по сути отличаются ми 12 соль 12 и соль 12? В каких моментах (состояниях) организм "звучит" на этих нотах?


27 сен 2015, 10:15
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 644
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
Наблюдатель писал(а):
Имеется в виду, что данная кристаллизация происходит автоматически, если "сохранять энергию", без дополнительного вмешательства в этот процесс?
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": «Если у нас есть несколько кристаллов соли, и мы бросим их в стакан с водой, они быстро растворятся. Можно прибавлять соль ещё и ещё, и она будет по-прежнему растворяться. Но наступает такой момент, когда раствор становится насыщенным; соль больше не растворяется, и кристаллы остаются на дне нерастворёнными.
То же самое происходит с человеческим организмом. Даже если в организме будут постоянно вырабатываться материалы, необходимые для формирования души, они окажутся в нём рассеянными и растворёнными. В организме должен существовать избыток этих материалов; только тогда кристаллизация возможна».

П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": «Кристаллизация: Когда в организме в достаточных количествах накапливается специальный материал, он может начать кристаллизоваться, как кристаллизуется соль в воде, если её окажется там сверх определённой нормы. Когда внутри человека накапливается большое количество тонкой материи, наступает такой момент, когда в нём может сформироваться и выкристаллизоваться новое тело – "до" новой, более высокой октавы. Это тело, часто называемое астральным, может сформироваться только из специальной материи; оно не в состоянии появиться бессознательно. Эта материя может возникнуть внутри организма и в обычных условиях, но тогда она тут же используется и выбрасывается».

Наблюдатель писал(а):
Получается, что по сути разница между крестями и бубнами, например, только в скорости обработки информации?
Кроме разницы в скорости существуют также различия в веществах, растрачиваемых на свою работу центрами и частями центров. Говоря аллегориями, одинаковое количество дров и бензина по-разному можно сжечь в печке-буржуйке. Одномоментно вспыхнув, бензин может и разнести такую печку. Если же печка уже «не совсем буржуйка», её может и не разорвет. При этом бензин сгорит быстро, а дрова будут гореть долго и нагреют чайник на печке до кипения. И наоборот, КПД двигателя внутреннего сгорания при сжигании бензина не сравнить с КПД парового двигателя при сжигании того же количества дров.

Наблюдатель писал(а):
Можно привести пример, когда (как) эмоциональный центр работает с водородом 12?
И чем по сути отличаются ми 12 соль 12 и соль 12? В каких моментах (состояниях) организм "звучит" на этих нотах?
На уровне сущности эмоциональный центр получает возможность работать чисто на водороде 12. При этом впечатления, получаемые от тех же самых предметов, явлений или событий куда более насыщенные и свежие, по сравнению с впечатлениями машины, работающей на уровне личности. Реакции эмоционального центра, называемые эмоциями или я эмоционального центра, достигают, как мы уже здесь обсуждали, уровня позитивной эмоции. Обозначая словами, это та же радость, умиротворение, нежность, благодарность, воодушевление, одухотворение, любовь и т.д., но вне состояния отождествления с предметом, объектом, явлением или с самим собой. Именно на этом уровне работы эмоционального центра Вы осознаете свободу от самого себя старого и эмоциональную бесконечность нового себя. При этом очень важно понимать, что новое существо начинает и формируется из-внутри-вокруг наблюдающего я.

В случае редких, случайных проблесков состояния самовоспоминания в обычном человеческом существовании, «срабатывание» фабрики до производства соль 12 и ми 6 тратиться на «подпитку» существования в человеке высших центров. Получение этих водородов в результате успешных результатов Работы тратиться на внимание управляющего, высший уровень развития которого определяется совокупным местонахождением в 10-ках интеллектуального, двигательного и эмоционального центров, и, естественно, эти же водороды тратятся на работу высших центров при достижении связи с ними. В условиях активности самосознания (осознания, внимания) управляющего 9-черви пробуждается и становится способной на работу на уровне этих водородов, соединяясь с энергией высших центров. Тратиться ли при этом соль 12 и ми 6 на работу эмоционального центра, для которого и так «достаточно» ми 12, а затем и си 12, не знаю. То, что в случае «нерастраты» они накапливаются, формируя новое тело, и ежу понятно.


29 сен 2015, 10:37
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
Цитата:
Тратиться ли при этом соль 12 и ми 6 на работу эмоционального центра,
Наверное здесь опечатка и имеется в виду ля 6?

Цитата:
Работа с ми-12 связана с развитием способности эмоционального короля на получение высокой интенсивности эмоциональных впечатлений
Каким способом происходит такое развитие?

Цитата:
Но изменение этой работы происходит при изменении внимания, что, как говориться, является ахиллесовой пятой в механике машины.
Что здесь подразумевается под "изменением внимания"?

Цитата:
На уровне сущности эмоциональный центр получает возможность работать чисто на водороде 12.
Ещё бы понять, когда находишься "уровне сущности", а когда нет.

Цитата:
Но если у него нет возможности улучшить пищу и воздух, он может улучшить свои впечатления и таким путём ввести в организм тонкие формы "водорода".
Интересно, что здесь имеется в виду под улучшением впечатлений? Внутренняя работа, или внешние способы?


30 сен 2015, 18:41
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 644
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
Наблюдатель писал(а):
Наверное здесь опечатка и имеется в виду ля 6?
Да, конечно же, ля6, извиняюсь за опечатку.

Наблюдатель писал(а):
Каким способом происходит такое развитие?
Параллельно – воображаемое и нереальное разрушаете, а реальное - обучаете и взращиваете:
- разрушение буферов, освобождение от образов самого себя, освобождение от социальной обусловленности, освобождение от главной черты, говоря в целом, – разрушение ложной личности,
- развитие искренности,
- обучение сущности получать высокие впечатления от произведений искусства, контроль привычки «насыщения себя искусством», являющейся впоследствии причиной эмоционального голода по высоким впечатлениям,
- развитие скорости наблюдающего я до уровня скорости эмоционального центра, обеспечивающей возможность присутствовать к моменту получения впечатлений любыми центрами или возможность присутствовать к проявлениями любых центров,
- культивирование отношения к эмоциональным состояниям машины как к самостоятельным явлениям-событиям, а не как к сопровождающему фону инстинктивно-двигательных явлений и обстоятельств,
- развитие эмоционального мышления и т.д.

Наблюдатель писал(а):
Что здесь подразумевается под "изменением внимания"?
От бесконтрольного уровня отождествления до управляемого уровня разделенного внимания, вплоть до достижения уровня свободного внимания управляющего, как самостоятельного способа функционирования высших частей низших центров (осознание, самосознание, самовоспоминание, 3 состояние сознания).

Наблюдатель писал(а):
Ещё бы понять, когда находишься "уровне сущности", а когда нет.
Это целая тема для обсуждения. Если знания о сущности, личности и ложной личности конкретные, не расплывчатые и связываются со своими наблюдениями, понимать это легче, чем идеи космологии. Понятно, что без реального понимания этих явлений невозможны ни постановка реальных целей, ни совершение реальных усилий в Работе.

Наблюдатель писал(а):
Интересно, что здесь имеется в виду под улучшением впечатлений? Внутренняя работа, или внешние способы?
Под внешними способами Вы, наверное, имеете в виду, например, намеренное отношение к выбору впечатлений, ограждения себя от получения низкоуровневых впечатлений, организация порядка и традиций получения высоких впечатлений?
Конечно же такой подход увеличивает возможности. Но изменение способности получать более высокие впечатления, естественно, связано, в большей мере, с внутренними изменениями в работе низших центров.
Если говорить за все центры сразу, неразвитая сущность человека – не многим более, чем млекопитающее. Двухмозгные существа, животные, не могут получать, к примеру, радость при чтении черных букв на белой бумаге, видеть оттенки, предложения и образы в музыке, отличить иллюстрацию от шедевра изобразительного искусства, наслаждаться красотой гармоничных отношений с другими существами. Необходимо научить сущность получать «человеческие» впечатления, более энергетичные, в отличие от «животных». Личность способна получать такого рода впечатления, но в пределах ограниченного энергетического уровня. Возможности повышения этого уровня у обученной сущности в сравнении с уровнем личности выглядят бесконечными.


01 окт 2015, 13:12
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
Цитата:
развитие эмоционального мышления
Как можно развивать интеллектуальное мышление ещё можно представить - например, решать головоломки, отгадывать кроссорды, "тренировать логику" и т. д. А каким образом развивается эмоциональное мышление?

Цитата:
Под внешними способами Вы, наверное, имеете в виду, например, намеренное отношение к выбору впечатлений, ограждения себя от получения низкоуровневых впечатлений, организация порядка и традиций получения высоких впечатлений?
Я имел в виду впечатления получаемые от произведений искусства. А какие "традиции получения высоких впечатлений" вы имеете в виду?

Цитата:
Двухмозгные существа, животные, не могут получать, к примеру, радость при чтении черных букв на белой бумаге,
Да, животные явно такого не могут. Например, получать от проигранных в воображении ситуаций эмоции, когда от прочитанного (увиденного) появляются "мурашки по телу". Кстати, какой водород, или нот, при этом может "звучать"? Это ведь неправильная работа ЭЦ? Но точно такую же реакцию можно получить, например, от "надвигающейся грозы" - результат будет тем же самым.
Вообще складывается впечатление, что эмоции выражают себя через инстинктивный центр (или им производятся, только из "'эмоциональной" энергии), и это никак нельзя контролировать. Отсюда вопрос - с помощью чего (как) можно трансмутировать эту энергию (выражающую себя через телесные проявления - дрожь, смех, слёзы и т.д.). Можно, например, всё это замечать, расслаблять мышцы, отслеживать инстинктивно-двигательные реакции, но энергия всё равно при этом "утекает" в такие реакции.


01 окт 2015, 16:02
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 644
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
Наблюдатель писал(а):
Как можно развивать интеллектуальное мышление ещё можно представить - например, решать головоломки, отгадывать кроссорды, "тренировать логику" и т. д. А каким образом развивается эмоциональное мышление?
Сначала необходимо познакомиться со своим обычным способом мышления, обнаружив механичные привычки такого процесса, связанные с механикой своего типа тела, центра тяжести и главной черты, убедившись, что такие привычки трудно назвать реальным мышлением. Далее определить необходимость, цель и «структуру» немеханического способа мышления, называемого эмоциональным или относительным. А затем - направления и упражнения по развитию такого способа мышления, приводящего в состояние самовоспоминания.
Статья, написанная мною 11 лет назад для объяснения новым студентам этого немеханического способа мышления, с учетом значительных упрощений некоторых идей уместилась на 13 листах А4. И это школьное знание не подходит для данного форума, т.к. демонстрация знаний школы Р.Бертона, отличных от описанных в книгах Гурджиева и Успенского, на этом форуме может выглядеть неуважением участников форума, где тема об этой школе «закрыта раз и навсегда» (см. список форумов в разделе «школы и учителя»). ;)

Наблюдатель писал(а):
Я имел в виду впечатления получаемые от произведений искусства.
Если не меняться внутренне, то, к примеру, для человека, не развитого в музыкальном плане, классическая музыка будет раздражающим или, наоборот, убаюкивающим только лишь фоном. В таком случае внешние способы в виде того, чтобы просто заставлять себя слушать классическую музыку, не приведут к новым способностям восприятия.

Наблюдатель писал(а):
Да, животные явно такого не могут. Например, получать от проигранных в воображении ситуаций эмоции, когда от прочитанного (увиденного) появляются "мурашки по телу". Кстати, какой водород, или нот, при этом может "звучать"? Это ведь неправильная работа ЭЦ? Но точно такую же реакцию можно получить, например, от "надвигающейся грозы" - результат будет тем же самым.
Вообще складывается впечатление, что эмоции выражают себя через инстинктивный центр (или им производятся, только из "'эмоциональной" энергии), и это никак нельзя контролировать. Отсюда вопрос - с помощью чего (как) можно трансмутировать эту энергию (выражающую себя через телесные проявления - дрожь, смех, слёзы и т.д.). Можно, например, всё это замечать, расслаблять мышцы, отслеживать инстинктивно-двигательные реакции, но энергия всё равно при этом "утекает" в такие реакции.
Получать впечатления от воображения животные также могут. Процесс воображения был, есть и остается подконтрольным инстинктивному центру, работающему со скоростью 24 водорода, что не позволяет фабрике вырабатывать тонкие водороды больше определенного уровня. В целом процесс воображения работает не выше скорости 48 водорода, а процесс получения впечатлений, которые по ассоциации могут возникать в центрах от воображения, расходует на эту работу любые другие виды водородов. Не усвоенный водород 12 может выбрасываться из организма в виде негативных эмоций при негативном воображении. Получение впечатлений от реальных предметов, явлений или событий, а не от воображения, естественно, более энергоемкое явление.

Описанное Вами «выражение эмоций через инстинктивный центр» является описанием способа контролировать эмоциональный центр, чаще эмоциональную его часть, инстинктивным. Только-только Ваш эмоциональный центр начал работать на водороде 12, как инстинктивный тут же обеспечил контроль путем отождествления с инстинктивными впечатлениями и реакциями, возникшими по ассоциативным связям на энергии эмоционального центра. Если эмоциональный центр работает на своем 12 водороде, инстинктивный как раз и не успевает с таким контролем, даже несмотря на то, что все физические органы восприятия, через которые центры получают впечатления, находятся во власти инстинктивного центра. Пронаблюдайте, к примеру, уменьшение такого инстинктивного контроля во время королевской эмоции благодарности или чувства уважения.


02 окт 2015, 12:37
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3018
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
SlippingAway писал(а):
Статья, написанная мною 11 лет назад для объяснения новым студентам этого немеханического способа мышления
Нельзя ли ознакомится с данной статьей, напишите ссылку, или если это не совсем корректно на этом форуме, то если вас не затруднит скинуть на почту vik-xyz@rambler.ru

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


02 окт 2015, 14:45
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3018
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
SlippingAway писал(а):
Описанное Вами «выражение эмоций через инстинктивный центр» является описанием способа контролировать эмоциональный центр, чаще эмоциональную его часть, инстинктивным. Только-только Ваш эмоциональный центр начал работать на водороде 12, как инстинктивный тут же обеспечил контроль путем отождествления с инстинктивными впечатлениями и реакциями, возникшими по ассоциативным связям на энергии эмоционального центра. Если эмоциональный центр работает на своем 12 водороде, инстинктивный как раз и не успевает с таким контролем, даже несмотря на то, что все физические органы восприятия, через которые центры получают впечатления, находятся во власти инстинктивного центра. Пронаблюдайте, к примеру, уменьшение такого инстинктивного контроля во время королевской эмоции благодарности или чувства уважения.

SlippingAway подскажите каким образом интеллектуальный центр, работающий по определению на водороде 48, может контролировать работу других центров - эмоционального, двигательного и инстинктивного, работающих на более тонких водородах? Опишу ситуацию, когда мне нужно выступить перед любой аудиторией большей чем 4-5 человек я наблюдаю следующую картину: начинается обычный в таких случаях "мандраж", повышается потоотделение, появляется скованность в движениях, это все проявления инстинктивного центра в ответ на стрессовую ситуацию, двигательный хочет, что-нибудь сжимать, теребить, двигаться, в эмоциях наблюдается волнение, робость, стеснение, но умом я это осознаю, вспоминаю прошлый опыт удачных бесед, знание того, что любую неловкость можно свести к шутке и искренне посмеяться вместе со всеми, чувствую настрой аудитории, в какой-то момент (я начал замечать это не так давно) наблюдается одновременное наличие вроде бы исключающих друг друга эмоций - стеснения, волнения с одной стороны и уверенности, спокойствия с другой. Через пару минут выступления, когда ситуация под контролем, волнение отступает полностью, физически ощущается расслабление мышц после напряжения. Какую роль здесь играет внимание?

У эмоций благодарности и уважения минимальные проявления в инстинктивном центре и локализация в ощущениях, все на грани чувствительности инстинктивного центра.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


02 окт 2015, 15:24
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 20:00
Сообщения: 532
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
Цитата:
Получать впечатления от воображения животные также могут. Процесс воображения был, есть и остается подконтрольным инстинктивному центру, работающему со скоростью 24 водорода
Я считал, что воображение - это функция интеллектуального центра, которая может использоваться разными центрами. Под воображением я понимаю "ассоциативное мышление" (прокручивания прошлых событий, или представление будущих). То есть, она вполне может быть захвачена, например, и половым центром, или эмоциональным. Почему вы так настаиваете на контроле только инстинктивного центра?

Цитата:
Не усвоенный водород 12 может выбрасываться из организма в виде негативных эмоций при негативном воображении.
В этом весь вопрос - как усваивать впечатления, чтобы они потом не выбрасывались обратно?

Цитата:
Усилие, которое создаёт этот "толчок", должно быть связано с работой над эмоциями, с их преобразованием и трансмутацией. Эта трансмутация эмоций поможет затем трансмутации "си 12" в человеческом организме. Без такой трансмутации невозможен никакой серьёзный рост, никакой рост высших тел внутри организма.
Я правильно пониманию, что под "усилием" здесь подразумевается разтождествление со всеми проявлениями "12"? И как можно более точно определить, что "работает си 12" - это половое возбуждение? А оргазм задействует водород 6?


02 окт 2015, 15:59
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 644
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
_Виктор_ писал(а):
подскажите каким образом интеллектуальный центр, работающий по определению на водороде 48, может контролировать работу других центров - эмоционального, двигательного и инстинктивного, работающих на более тонких водородах? Опишу ситуацию, когда мне нужно выступить перед любой аудиторией большей чем 4-5 человек я наблюдаю следующую картину: начинается обычный в таких случаях "мандраж", повышается потоотделение, появляется скованность в движениях, это все проявления инстинктивного центра в ответ на стрессовую ситуацию, двигательный хочет, что-нибудь сжимать, теребить, двигаться, в эмоциях наблюдается волнение, робость, стеснение, но умом я это осознаю, вспоминаю прошлый опыт удачных бесед, знание того, что любую неловкость можно свести к шутке и искренне посмеяться вместе со всеми, чувствую настрой аудитории, в какой-то момент (я начал замечать это не так давно) наблюдается одновременное наличие вроде бы исключающих друг друга эмоций - стеснения, волнения с одной стороны и уверенности, спокойствия с другой. Через пару минут выступления, когда ситуация под контролем, волнение отступает полностью, физически ощущается расслабление мышц после напряжения. Какую роль здесь играет внимание?
«Принципиальная схема» проста и заключается в том, что усилие контролировать интеллектуальный центр, либо усилие быть отстраненным наблюдателем, хотя бы на уровне интеллектуальных отношений к наблюдаемому (скорость наблюдающего я не выше скорости интеллектуального центра), позволяет Вам функционировать на уровне интеллектуальной части этого центра, где есть возможность его соединения с королями двигательного и эмоционального центра вне механизма формирующего аппарата. Эти три части, каждая по себе и вместе-три, способны тратить водород 12 на внимание. На таком уровне контроль эмоционального центра не представляется затруднительным. Кроме того, определенная область знания порядка обретения контроля заключается в схеме расположения карт, символизирующих центры, описанной в книге Сьюзан Заннос. А именно, эмоциональный центр располагается между интеллектуальным и двигательным центром. Помню, она приводила метафору, что для контроля ретивого и, подчас, бешенного слона эмоционального центра необходимо поставить с двух сторон двух дрессированных и послушных слонов интеллектуального и двигательного центров.

В описанном Вами примере дело происходит следующим образом. Попав в состояние учитывания, когда Вы отождествлены с образом самого себя и воображением о том, как выглядите в глазах других, в Вас возникает трение. Это трение между я, которые хотят быть проявленными из этого образа самого себя, и теми я, которые этого боятся и не хотят этого, к примеру, из-за страха, что эти проявления не будут соответствовать желаемому образу. Иногда такое трение возникает из-за того, что сущность просто не имеет какого-либо образа самого себя, а в другом случае тогда, когда образ личности или ложной личности не знает, как действовать в данной обстановке. Естественно, энергия в Вашем существе увеличивается. Желание избавиться от этого состояния, еще больше увеличивает трение, уже между другими я.

Важный практический вопрос заключается в том, утечет ли эта энергия сама собой при использовании на механическую работу низших центров, или будет Вами усвоена. Растрата происходит обычно путем механического буферирования трения, при котором активность центров продолжается из образа самого себя, по поводу которого до этого было трение. При этом не важно, было ли механически выбрано, благодаря буферу, одно из двух я, участвовавших в трении, или было выбрано другое я, например, как в описанном Вами способе привнесения шутки, либо интеллектуальным сравнением с аналогичной ситуацией в прошлом, сформировавшем я, мол ничего страшного не было и не будет.
Усвоение происходит путем усилия разделенного внимания (самовоспоминания), благодаря которому, Вы видите образ самого себя, т.к. перестаете быть с ним отождествлены, видите причины и место возникновения трения, видите реакции аудитории, часто не соответствующие тем, которые должны были бы быть при взаимодействии именно с таким воображаемым образом самого себя, либо видите те из них, которые на основе социальной обусловленности требуют от Вас быть отождествленными с некоторым образом самого себя как, например, образа интересного лектора или умелого оратора. Не избавление себя от неудобного состояния трения, а именно мгновение усилия по освобождению от самого себя на основе энергии трения, и идет в копилку дела пробуждения.


07 окт 2015, 12:12
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 644
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Пищевая диаграмма
Наблюдатель писал(а):
Я считал, что воображение - это функция интеллектуального центра, которая может использоваться разными центрами. Под воображением я понимаю "ассоциативное мышление" (прокручивания прошлых событий, или представление будущих). То есть, она вполне может быть захвачена, например, и половым центром, или эмоциональным. Почему вы так настаиваете на контроле только инстинктивного центра?
Мы же здесь viewtopic.php?p=21311#p21311 с Вами обсуждали воображение. Как может быть оно функцией лишь интеллектуального центра, например, когда Вы воображаете звучание музыки, т.е. "слышите" звук, а не просто интеллектуально помните, что он был, или когда воображаете эмоциональное состояние себя счастливого? Контроль инстинктивного центра заключается в том, что благодаря воображению, отождествлению и негативной эмоции, эмоциональный центр не работает на водороде 12.


07 окт 2015, 12:26
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron