Текущее время: 13 июл 2020, 09:02




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.
 Электромеханика желания 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1557
Сообщение Электромеханика желания
Поскольку Виктор любит электрические аналогии, приведем такую: структура желания подобна структуре электрического поля.
Вложение:
поле.png
поле.png [ 278.52 КБ | Просмотров: 798 ]
Человек движется под действием желания-лошади как электрон движется под воздействием поля. Положительный полюс - это Солнце-Абсолют. Отрицательный полюс соответствует Луне Гурджиева и Орлу Кастанеды. Из данной аналогии видно, что необходимо сделать, чтобы не быть поглощенным Луной.


30 апр 2020, 08:14
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3028
Сообщение Re: Электромеханика желания
egor писал(а):
Поскольку Виктор любит электрические аналогии, .


Вообще я больше всего использую/люблю аналогии из механики и "дрессуры".

Но ничто Егору не мешает думать иначе))

В целом же, данная электрическая аналогия на мой взгляд мягко говоря спорна.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


30 апр 2020, 17:05
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1557
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
В целом же, данная электрическая аналогия на мой взгляд мягко говоря спорна.
Спорна по отношению к чему?


30 апр 2020, 17:41
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 646
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Электромеханика желания
egor писал(а):
Поскольку Виктор любит электрические аналогии, приведем такую: структура желания подобна структуре электрического поля.
Вложение:
поле.png
Человек движется под действием желания-лошади как электрон движется под воздействием поля. Положительный полюс - это Солнце-Абсолют. Отрицательный полюс соответствует Луне Гурджиева и Орлу Кастанеды. Из данной аналогии видно, что необходимо сделать, чтобы не быть поглощенным Луной.


Эта... Куда кто движется? Кто к Луне и кто к отрицательному полюсу?


02 май 2020, 21:21
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1557
Сообщение Re: Электромеханика желания
Все обычные люди (объективные идиоты, согласно Гурджиеву) движутся силой желания к Луне - отрицательному полюсу. Или можно сказать, что Луна притягивает их к себе как магнит.


02 май 2020, 21:43
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 646
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Электромеханика желания
А стрелки показывает движение кого - человека или электрона?


05 май 2020, 18:49
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1557
Сообщение Re: Электромеханика желания
Электрон движется по силовой линии электрического поля, а человек - по силовой линии желания.


05 май 2020, 20:44
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 646
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Электромеханика желания
egor писал(а):
Электрон движется по силовой линии электрического поля, а человек - по силовой линии желания.


Вообще-то я не спрашивал, по какой линии движется электрон. Я удивился, что стрелка, которая должна показывать напрвление его движения, тычется в отрицательный полюс. Ладно, замнем.


14 май 2020, 19:39
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1557
Сообщение Re: Электромеханика желания
Evgeny писал(а):
Я удивился, что стрелка, которая должна показывать напрвление его движения, тычется в отрицательный полюс.
Вы правы - к отрицательному полюcу движется положительная частица, например, позитрон. Электрон - это человек знания, который движется к Абсолюту. Но самое интересное, что и тот и другой движутся посредством одной и той же Силы. Другое дело, что позитрон обманывается отраженным светом Луны, то есть материальными проявлениями Абсолюта.


10 июн 2020, 10:02
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1557
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
Вообще я больше всего использую/люблю аналогии из механики и "дрессуры".
А что должно быть подвергнуто дрессуре? Ведь нельзя надрессировать "машину".


04 июл 2020, 13:32
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3028
Сообщение Re: Электромеханика желания
egor писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Вообще я больше всего использую/люблю аналогии из механики и "дрессуры".
А что должно быть подвергнуто дрессуре? Ведь нельзя надрессировать "машину".


Если считать что нельзя надрессировать "машину", то нельзя и считать машиной человека.

Дрессуре должны быть подвергнуты животные части человека. Когда лошади выдрессированы, послушны, знают и выполняют команды кучера, тогда шансы Хозяина доехать до места назначения выше, чем в противоположной ситуации.

Понимание довольно сложной механики выработки условных рефлексов, основы любой дрессировки, их взаимного влияния, позволяет понять многие "скрытые" причины нашего поведения.
К условным рефлексам очень подходит выражение "механические действия".
Только тот кто освоил искусство "самодрессуры" может считаться человеком, ведь это человек должен дрессировать животное, а не наоборот, особенно внутри себя.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


06 июл 2020, 16:04
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1557
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
Дрессуре должны быть подвергнуты животные части человека.
Под животной частью вы, видимо, понимаете как раз ту силу желания, которую я пытался изобразить на приведенном выше рисунке. Она и является той бешеной лошадью, которая несет человека, что проявляется в калейдоскопе образов и мыслей, обуревающих его. Если я правильно понял, то дрессировкой будет взятие под контроль именно этого аспекта своего существа. Или, как сказано в первой сутре Йога-сутр:
Цитата:
"Йога есть обуздание вритти (волнений), присущих уму."


06 июл 2020, 21:41
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 260
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Электромеханика желания
Что конкретно в данном случае подразумевается под животными частями человека?


06 июл 2020, 23:55
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3028
Сообщение Re: Электромеханика желания
Андриан писал(а):
Что конкретно в данном случае подразумевается под животными частями человека?

Инстинктивно-эмоциональная сфера человека, от инстинкта самосохранения, до эмоциональной заинтересованности своим социальным положением.

Именно эта сфера дает энергию для любого действия и из неё "растут ноги" высших эмоций.

Дрессура сложное искусство, нужно подчинить животное так чтобы не сломать его, чтобы оно знало, что о нем всегда позаботятся и желало подчиняться. Довольно легко сломать животное, но пользы от него уже не будет.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


07 июл 2020, 15:04
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1557
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
нужно подчинить животное так чтобы не сломать его, чтобы оно знало, что о нем всегда позаботятся и желало подчиняться. Довольно легко сломать животное, но пользы от него уже не будет.
Как можно сломать животное? Это как если бы вы перестали хотеть есть, пить, совокупляться... Думаю, что это нам не грозит.


07 июл 2020, 16:01
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3028
Сообщение Re: Электромеханика желания
egor писал(а):
Это как если бы вы перестали хотеть есть, пить, совокупляться... .

Здесь описана в лучшем случае рептилия. Они плохо поддаются дрессуре.

У рептилий отсутствуют такие важные составляющие, как интерес, любопытство, игривость, иннициативность, желание взаимодействовать, социальные инстинкты, готовность пожертвовать собой, поделиться, помочь, напречься ради другого. Все то, что может сломаться при неправильном подходе, все то, что очень ценно для развития.

Если то, что во многих направлениях называют "тело", не получает удовольствия от практик, не видит прямой пользы для себя, то любые практики быстро закончатся либо не будут приносить нужные результаты.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


07 июл 2020, 16:44
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1557
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
У рептилий отсутствуют такие важные составляющие, как интерес, любопытство, игривость, иннициативность, желание взаимодействовать, социальные инстинкты, готовность пожертвовать собой, поделиться, помочь, напречься ради другого. Все то, что может сломаться при неправильном подходе, все то, что очень ценно для развития.

Если то, что во многих направлениях называют "тело", не получает удовольствия от практик, не видит прямой пользы для себя, то любые практики быстро закончатся либо не будут приносить нужные результаты.
А чем плоха рептилия? Я думаю только тем, что она действует на основании эмоции, а не на основании знания. Так делалась, например, русская революция. И когда вы акцентируете в вышеперечисленных социальных инстинктах аспект чистого удовольствия - вы акцентируете именно рептилоидный, чисто силовой аспект. Ведь я помогаю друзьям или жертвую собой, или проявляю интерес к йоге не только потому, что это приятно. Конечно, вы правы в том, что без силового аспекта мы вообще никуда не двинемся, но целью практик должно быть не создание эмоциональных привязанностей, а познание самой силы и овладение ей.


07 июл 2020, 20:23
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 260
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Электромеханика желания
А я всегда считал что цель практик, той же йоги, освободить ум от привязанностей тела, для дальнейшего продвижения внутрь.
Ну и дрессировать низшую суть, все равно что полировать кирпич, она скроется у вас внутри, затаится, мимикрирует, и, выждав и уловив момент, а она умеет ждать, нанесёт вам внезапный удар, ибо "кинологические" методы работают лишь в узких и специфических сегментах зашореной обывательской жизни и не раскрывают той всеобъемлющей многозадачности по побегу из тюрьмы.


07 июл 2020, 22:51
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 297
Сообщение Re: Электромеханика желания
Андриан писал(а):
Что конкретно в данном случае подразумевается под животными частями человека?

Это такие ужасные бармалейчики, коварные Карабасы-Барабасы и хитрющие старухи Шапокляк, повсюду выглядывающие из внутреннего мира человека.
"В Африке ужасный Бар-ма-лей!" 8-)

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


07 июл 2020, 23:20
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3028
Сообщение Re: Электромеханика желания
egor писал(а):
А чем плоха рептилия? Я думаю только тем, что она действует на основании эмоции, а не на основании знания.

Эмоции рептилий находятся в зачаточном состоянии, они действуют исключительно под влиянием инстинктов, эмоциональной жизни как таковой у них нет, как нет и социумов, семей, а значит и социальных инстинктов и проявлений.
egor писал(а):
целью практик должно быть не создание эмоциональных привязанностей, а познание самой силы и овладение ей.

Да, практики управления колесницей, как раз и предполагают изучение силы желаний и овладение искусством управления, а для этого и нужны послушные, выносливые и сильные лошади-эмоции, т.е. не только выдрессированные, но и выращенные определённым образом.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


08 июл 2020, 05:43
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3028
Сообщение Re: Электромеханика желания
Андриан писал(а):
А я всегда считал что цель практик, той же йоги, освободить ум от привязанностей тела, для дальнейшего продвижения внутрь.

Многие так считают. Но здесь довольно непростая ситуация.
Цитата:
Слово «йога» произошло от санскритского корня йодж или йудж, имеющего много смысловых значений[8]: «соединение», «единение», «связь», «гармония», «союз», «упряжка», «упражнение», «обуздание»,
Как видите тут нет про освобождение и отвязанность, тут наоборот про союз, соединение, единение, гармонию.
Ещё в этом же контексте важно знать значение слова "религия" от латинского religare — «связывать, соединять».

Привязанность к "непривязанности" тоже требует внимательного изучения, не стоит не обдумав все последствия, с плеча рубить связи которые ты не создавал и не понимаешь их полностью. Ведь если отвязать лошадей от повозки она конечно будет "непривязанная", свободная от связей, но будет ли она гармонична всему остальному?
Андриан писал(а):
Ну и дрессировать низшую суть, все равно что полировать кирпич, она скроется у вас внутри, затаится, мимикрирует, и, выждав и уловив момент, а она умеет ждать, нанесёт вам внезапный удар,

Возможно не стоит демонизировать нашу "низшую" суть, как не стоит приписывать ей сознательность и способность планировать и достигать долговременные цели. Если мы ударились о стул, то это не стул выжидал нас затаившись и замимикрировав под окружающую обстановку, чтобы нанести удар, это мы не заметили его на своём пути.
Если я вдруг переел это не низшая моя суть нанесла мне подлый удар и заставила набросился на вкусняшки, это я недостаточно проработал эту область.
Андриан писал(а):
всеобъемлющей многозадачности по побегу из тюрьмы.

А вы не задумывались о том, что побег из тюрьмы является преступлением?)

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


08 июл 2020, 08:29
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 791
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
Именно эта сфера дает энергию для любого действия и из неё "растут ноги" высших эмоций.

Дрессура сложное искусство, нужно подчинить животное так чтобы не сломать его, чтобы оно знало, что о нем всегда позаботятся и желало подчиняться. Довольно легко сломать животное, но пользы от него уже не будет.

Мне встречалось сравнение с корнями растения: в темноте и грязи они дают шанс тебе расцвести.

Нужно ли бороться с собой? ;)


08 июл 2020, 09:36
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1557
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
Эмоции рептилий находятся в зачаточном состоянии, они действуют исключительно под влиянием инстинктов, эмоциональной жизни как таковой у них нет, как нет и социумов, семей, а значит и социальных инстинктов и проявлений.
Эмоциональная жизнь у рептилий связана с половыми и пищевыми объектами. Наша эмоциональная жизнь сложнее, потому что она связана с чувственными и с мыслительными объектами.
_Виктор_ писал(а):
Да, практики управления колесницей, как раз и предполагают изучение силы желаний и овладение искусством управления, а для этого и нужны послушные, выносливые и сильные лошади-эмоции, т.е. не только выдрессированные, но и выращенные определённым образом.
Сильная лошадь - та же рептилия, проблема здесь в том, что она тупая, бессознательная. Даже если она с нашей точки зрения все делает успешно и правильно, например, правильно совокупляется, успешно ловит добычу, она сама этого не понимает. Если вы или кто-то другой создает внутри вас сильную лошадь - он превращает вас в рептилию. Кому-то такие рептилии нужны в их личных целях, потому что у рептилий нет своих целей. Не случайно в алхимии сильная эмоция изображалась в форме дракона. Нам нужно стать не сильной лошадью, нам нужно стать сильной мыслью. То есть это кучер, который стал единым со своей лошадью.


08 июл 2020, 09:50
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3028
Сообщение Re: Электромеханика желания
A.Z писал(а):
Мне встречалось сравнение с корнями растения: в темноте и грязи они дают шанс тебе расцвести.

Нужно ли бороться с собой?

Я хорошо знаю это сравнение.
Именно в "навозе" растут самые красивые "розы". ;)

Нужно ли бороться с собой?
Разве хороший хозяин борется со своим питомцем?

Егор, разве не единым становятся всадник и лошадь во время скачки?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


08 июл 2020, 10:53
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1557
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
Разве хороший хозяин борется со своим питомцем?
А если питомец необузданный и дикий?
_Виктор_ писал(а):
Егор, разве не единым становятся всадник и лошадь во время скачки?
Зависит от скачки. Когда лошадь свою волю имеет во всаднике - это одно, когда лошадь скачет по своим делам, или мечется как сумасшедшая - это другое дело.


08 июл 2020, 11:59
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3028
Сообщение Re: Электромеханика желания
egor писал(а):
_Виктор_ писал(а):
Разве хороший хозяин борется со своим питомцем?
А если питомец необузданный и дикий?
_Виктор_ писал(а):
Егор, разве не единым становятся всадник и лошадь во время скачки?
Зависит от скачки. Когда лошадь свою волю имеет во всаднике - это одно, когда лошадь скачет по своим делам, или мечется как сумасшедшая - это другое дело.

Т.е. Егор понял необходимость дрессуры?))

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


08 июл 2020, 13:13
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1557
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
Т.е. Егор понял необходимость дрессуры?))
Да, но только в смысле йога-сутры: как обуздание лошади-мысли, а не как создание и усиление определенных эмоциональных импульсов (если я правильно вас понял).


08 июл 2020, 14:24
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3028
Сообщение Re: Электромеханика желания
egor писал(а):
Да, но только в смысле йога-сутры: как обуздание лошади-мысли, а не как создание и усиление определенных эмоциональных импульсов (если я правильно вас понял).


Вот вы обуздали лошади-чувства-мысли и что дальше?
Пусть лежат в уголку обузданные?))

Вы возможно пытаетесь спорить со мной, хотя спора как такового нет.
Возможно Вы думаете, что под усилением эмоциональных импульсов, я понимаю усиление имеющихся без их качественного изменения. Это не так.

Можно пытаться усилить-преобразовать двигатель автомобиля без усиления-преобразования всех остальных систем, что из этого выйдет, думаю объяснять не надо.
Можно пытаться усилить все системы автомобиля, но он от этого не полетит, не станет самолетом.
Так и с внутренним миром, смысла в усилении чувства голода, страха, гнева, влечения, восхищения и т.п. особого нет. Есть смысл в преобразовании, преобразовании страха смерти в жажду жизни, желания поддержки от других в желание поддержать других, праздного любопытства в жажду познания, эгоизма в альтруизм и т.д. В этом смысл качественного усиления-преобразования.

Также еще должно быть понятна ограниченность возможностей аллегории, т.к. лошадь все же очень неточное отражение таких качеств, как желания и эмоции. Аллегории нужны на начальном этапе, затем они скорее мешают.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


08 июл 2020, 15:04
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1557
Сообщение Re: Электромеханика желания
_Виктор_ писал(а):
Вот вы обуздали лошади-чувства-мысли и что дальше?
Пусть лежат в уголку обузданные?))
Йога-Сутры, сутра 3: "Затем, когда вритти обузданы, наблюдатель сосредотачивается на своей собственной природе."
_Виктор_ писал(а):
Есть смысл в преобразовании, преобразовании страха смерти в жажду жизни, желания поддержки от других в желание поддержать других, праздного любопытства в жажду познания, эгоизма в альтруизм и т.д. В этом смысл качественного усиления-преобразования.
Эмоция как таковая не имеет качества - она либо приятна, либо неприятна, либо нейтральна. Качественность опыту придает его содержание - что именно я переживаю. Кому-то нравится шоколад, кому-то нет - качество у опыта в обоих случаях будет одно.


08 июл 2020, 15:43
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 297
Сообщение Re: Электромеханика желания
Дорогой _Виктор_, а о какой дрессуре Вы печётесь, вашей собственной лошади,эмоционального центра? Кстати, а почему во множественном числе, т.е. о лошадях?
Или Вами движет электромеханическое желание охватить под вашим знаменем какое-то количество адептов, жаждущих быть подвергнутым дрессуре со всеми вытекающими?
Последнее вполне похвально, но стоить помнить что Четвёртый путь - это путь хитреца, но никак не путь дрессируемого.
Или Вы собираетесь написать собственную систему, что впрочем тоже похвально ..

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


08 июл 2020, 23:02
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron