Текущее время: 28 мар 2024, 15:21




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
 Деление центров на части 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 12:46
Сообщения: 241
Сообщение Деление центров на части
В ВПЧ записано следующее о делении центров на части:
ВПЧ писал(а):
каждый центр делится на три части в соответствии с первоначальным делением центров на
"мыслительный", "эмоциональный" и "двигательный". По этому же принципу
каждая из частей в свою очередь делится на две части: положительную и
отрицательную.

ВПЧ писал(а):
Гурджиев сказал, что центры делятся на положительную и отрицательную части, но не
указал, что такое деление для разных центров не одинаково. Затем он говорил,
что каждый центр делится на три части, три этажа, каждая из которых в свою
очередь делится, еще на три части.


Как вы понимаете это деление?


02 июл 2014, 11:59
Профиль

Зарегистрирован: 22 июн 2014, 10:03
Сообщения: 2
Сообщение Re: Деление центров на части
ну вот вроде бы есть, например, эмоциональный центр, у него есть три части:

интелектуальная - верхний этаж : когда мы намерено вызываем какое-то впечатление и силой удерживаем на нем внимание)

эмоциональная - средний этаж : когда внимание удерживается за счет того что нам это (конкретное впечатление или объект) нравится-не нравится

механическая - нижний этаж : когда происходит стимул реакция от нас особо не зависящая. Показали картинку плачущего ребенка - появилась жалость.

То же самое (три этажа) в каждом центре. Например, двигательная интеллектуальная - учимся водить машину, двигательная эмоциональная - нравится водить машину, двигательная механическая - ведем машину и думаем о своем.

Предположение:
По поводу отрицательной и положительной части наверное имеются в виду просто антонимы впечатлений (раз уж в примере эмоциональный центр. для двигательного это антонимы ощущений, для интеллектуального антонимы понятий)
То есть радость-грусть, восприятие прекрасного - восприятие отвратительного итд.


02 июл 2014, 13:21
Профиль

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 12:46
Сообщения: 241
Сообщение Re: Деление центров на части
Спасибо. Это где-то описано в ВПЧ или это из другой книги или это ваше личное осознание/понимание?


02 июл 2014, 13:36
Профиль

Зарегистрирован: 22 июн 2014, 10:03
Сообщения: 2
Сообщение Re: Деление центров на части
Сьюзан Занос в "человеческих типах" дает очень подробное описание деления. Мои знания оттуда.


02 июл 2014, 14:45
Профиль

Зарегистрирован: 10 янв 2020, 01:01
Сообщения: 107
Откуда: Петрозаводск
Сообщение Re: Деление центров на части
Клаудио Наранхо, например, говоря о делении инстинктивного центра (именно инстинктивного) на три части, объяснял его соответствием этих трёх частей трём базовым инстинктам: инстинкту самосохранения, инстинкту продолжения рода (половому) и социальному инстинкту. О соответствии этого деления инстинктивной, эмоциональной и механической частям он ничего не говорил; можно предположить, что у каждого человека это соответствие своё, и именно этим соответствием различаются люди номер 1, номер 2 и номер 3 (это уже моя личная догадка).

У А. Р. Оража вообще было своё деление центров: к низшим центрам он относил механический, эмоциональный и интеллектуальный, к высшим - половой (он называл его высшим механическим), высший эмоциональный и высший интеллектуальный. Ноте ФА в этой схеме, насколько я понял, соответствует некий седьмой центр, который у обычного человека находится в зачаточном состоянии. Подробнее об этом здесь: https://larkin-donkey.livejournal.com/123179.html

_________________
https://m-u-s-t-a-f-a.livejournal.com


15 янв 2023, 20:56
Профиль WWW

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Деление центров на части
Существует хорошая аналогия для понимания многих неизученных явлений - черный ящик.

Суть её в том, что существует некоторое явление, предмет, процесс и т.п. и мы не знаем как оно работает, но видим "входящие" в него данные и "выходящие" из него результаты. По изменению входящих данных и выходящих результатов, мы опираясь на наш прежний опыт и знания можем предполагать, что находится в черном ящике, додумывая возможности и взаимодействия его предполагаемых частей. С накоплением данных и результатов наши знания становятся точнее, их предсказательный потенциал увеличивается. Наиболее точными и полными эти знания становятся после того, как появляется возможность "вскрыть" этот черный ящик и посмотреть, что же там находится и провести изучение, наблюдение и эксперименты уже с его частями.

К чему это в этой теме. Гипотеза о наличии у человека центров отвечающих за работу его различных функций в своё время была передовой и отвечала на некоторые вопросы по устройству человека и возможностях его развития. Современные знания "черного ящика" явления под названием человек, подтвердили некоторые и опровергли многие предположения. Теория центров в настоящее время устарела, сыграв свою безусловно развивающую роль, как в своё время устарела геоцентрическая модель нашей планетарной системы.

Для начала Пути, теория центров неплоха, но по мере углубления в тему становится понятна её невозможность точно предсказать развитие того или иного процесса, а состоятельностью теории является именно её предсказательная роль. Особенно это видно при попытках выяснить работу частей центров и их функции на практике.
Описать уже случившееся постфактум с помощью теории центров ещё можно, а вот заглянуть в будущее уже нет к сожалению. К большому сожалению, т.к. она выглядела довольно непротиворечивой и многообещающей.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


06 фев 2023, 12:29
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 332
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Деление центров на части
_Виктор_ писал(а):
Существует хорошая аналогия для понимания многих неизученных явлений - черный ящик.

Суть её в том, что существует некоторое явление, предмет, процесс и т.п. и мы не знаем как оно работает, но видим "входящие" в него данные и "выходящие" из него результаты. По изменению входящих данных и выходящих результатов, мы опираясь на наш прежний опыт и знания можем предполагать, что находится в черном ящике, додумывая возможности и взаимодействия его предполагаемых частей. С накоплением данных и результатов наши знания становятся точнее, их предсказательный потенциал увеличивается. Наиболее точными и полными эти знания становятся после того, как появляется возможность "вскрыть" этот черный ящик и посмотреть, что же там находится и провести изучение, наблюдение и эксперименты уже с его частями.

К чему это в этой теме. Гипотеза о наличии у человека центров отвечающих за работу его различных функций в своё время была передовой и отвечала на некоторые вопросы по устройству человека и возможностях его развития. Современные знания "черного ящика" явления под названием человек, подтвердили некоторые и опровергли многие предположения. Теория центров в настоящее время устарела, сыграв свою безусловно развивающую роль, как в своё время устарела геоцентрическая модель нашей планетарной системы.

Для начала Пути, теория центров неплоха, но по мере углубления в тему становится понятна её невозможность точно предсказать развитие того или иного процесса, а состоятельностью теории является именно её предсказательная роль. Особенно это видно при попытках выяснить работу частей центров и их функции на практике.
Описать уже случившееся постфактум с помощью теории центров ещё можно, а вот заглянуть в будущее уже нет к сожалению. К большому сожалению, т.к. она выглядела довольно непротиворечивой и многообещающей.

А, это лично у Вас появилась новая теория? Вместо теории центров?


17 мар 2023, 22:31
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Деление центров на части
Виктор писал(а):
Существует хорошая аналогия для понимания многих неизученных явлений - черный ящик.
Суть её в том, что существует некоторое явление, предмет, процесс и т.п. и мы не знаем как оно работает, но видим "входящие" в него данные и "выходящие" из него результаты. По изменению входящих данных и выходящих результатов, мы опираясь на наш прежний опыт и знания можем предполагать, что находится в черном ящике, додумывая возможности и взаимодействия его предполагаемых частей. С накоплением данных и результатов наши знания становятся точнее, их предсказательный потенциал увеличивается. Наиболее точными и полными эти знания становятся после того, как появляется возможность "вскрыть" этот черный ящик и посмотреть, что же там находится и провести изучение, наблюдение и эксперименты уже с его частями.


В каком-то смысле вскрыто. Есть "внутренние" данные о разделении функций правового и левого полушария, коры и подкорки, головного и спинного мозга. Разъяснять это в подробностях я не буду, так как сам путаюсь.


Виктор писал(а):
Описать уже случившееся постфактум с помощью теории центров ещё можно, а вот заглянуть в будущее уже нет к сожалению. К большому сожалению, т.к. она выглядела довольно непротиворечивой и многообещающей.


С помощью гурджиевской теории центров или вообще с помощью теории центров?


Андриан писал(а):
А, это лично у Вас появилась новая теория? Вместо теории центров?


Из гурджиевских теорий самая работающая - теория самовспоминания, имхо.


17 июл 2023, 18:56
Профиль

Зарегистрирован: 10 янв 2020, 01:01
Сообщения: 107
Откуда: Петрозаводск
Сообщение Re: Деление центров на части
Evgeny писал(а):
Из гурджиевских теорий самая работающая - теория самовспоминания, имхо.

Во-первых, самовоспоминание - не "одна из теорий", а чистейшая практика. Сначала ты экспериментальным путём устанавливаешь, что не помнишь себя, а поняв это - начинаешь пытаться вспомнить себя. Где же здесь теория?

Во вторых - никогда не забывайте историю про барана, которого сделали сознательным. Сознательным-то он стал, но потом его съели. ;)

_________________
https://m-u-s-t-a-f-a.livejournal.com


17 июл 2023, 19:48
Профиль WWW

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Деление центров на части
Олег Шматович писал(а):
Evgeny писал(а):
Из гурджиевских теорий самая работающая - теория самовспоминания, имхо.

Во-первых, самовоспоминание - не "одна из теорий", а чистейшая практика. Сначала ты экспериментальным путём устанавливаешь, что не помнишь себя, а поняв это - начинаешь пытаться вспомнить себя. Где же здесь теория?


Вот поэтому она и самая работающая. А теория начинается с того, чтобы осмыслить свою работу. Что такое самовспоминание? Что я делаю, когда вспоминаю себя? Или что происходит, когда я вспоминаю себя? Зачем я вспоминаю себя? Возможно ли вспоминать себя и не сознавать, что я вспоминаю себя? Возможно ли воображать, что я вспоминаю себя, но не вспоминать себя? Если Вы и я говорим о самовспоминании, говорим ли мы об одном и том же?
Вспоминание или помнение? Когда Вы занимаетесь "чистейшей практикой" -действительно ли это практика самовспоминания?

Олег Шматович писал(а):
Во вторых - никогда не забывайте историю про барана, которого сделали сознательным. Сознательным-то он стал, но потом его съели. ;)


Я надеюсь, Вы понимаете, как это замечание связано с предыдущими? ОЧЕНЬ СВЯЗАНО. Мой ответ на Ваше последнее замечание (или напоминание) прямо зависит от того, как мы ответим на мои вышеозначенные вопросы.


18 июл 2023, 16:52
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Деление центров на части
Олег, а может Вы сами лучше скажете, зачем Вы упомянули историю про барана?


18 июл 2023, 17:35
Профиль

Зарегистрирован: 10 янв 2020, 01:01
Сообщения: 107
Откуда: Петрозаводск
Сообщение Re: Деление центров на части
Evgeny писал(а):
зачем Вы упомянули историю про барана?

Вы это уже поняли. ;) А теперь давайте вспомним, что ветка называется Деление центров на части, и не будем отклоняться от темы.

_________________
https://m-u-s-t-a-f-a.livejournal.com


19 июл 2023, 14:48
Профиль WWW

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Деление центров на части
Олег Шматович писал(а):
Evgeny писал(а):
зачем Вы упомянули историю про барана?

Вы это уже поняли. ;) А теперь давайте вспомним, что ветка называется Деление центров на части, и не будем отклоняться от темы.


Конечно, я понял. Но, возможно, не так, как Вы. А к теме вернусь. Обязательно и скоро.


21 июл 2023, 16:20
Профиль

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 332
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: Деление центров на части
Изначально, речь шла в теме не о теории центров, а о некоторых особенностях деления центров на части.
Они, центры, исходя из описаний имеют неодинаковые, сложные деления. Любая теория, согласитесь, имеет право на существование. При внимательном изучении, сопоставляя полученные знания с наблюдениями, можно вполне допустить и принять за основу слегка витиеватые описания делений разных центров. Тем более, что ПДУ приводил понятные аналогии с делениями на контурных картах, что может быть проще?
Что делать с этим дальше? Каждому самому решать. Кто-то может и опровергнет теорию, а кто-то примет как информацию и установит на уготовленное место в личном багаже, а кто-то вздернет на знамя и будет размахивать.


21 июл 2023, 20:13
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: