Текущее время: 28 мар 2024, 18:40




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 самовоспоминание vs укрепление личности 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: самовоспоминание vs укрепление личности
_Виктор_ писал(а):
Существуют ещё несколько способов описания тех же процессов, которые имеют бОльшую прогностическую точность, например современная психология, которая со времен Гурджиева шагнула далеко вперед. Особенно самая современная, опирающаяся на нейробиологию, делающую "видимыми" процессы, которые раньше не возможно было наблюдать раньше, например формирование воспоминаний.
Но ведь гурджиевский язык описывает одни процессы, а современная психология описывает совсем другие процессы. Если мы изменим способ описания, то вместо четвертого пути мы получим современную психологию, у которой совсем другой предмет изучения. Здесь та же ситуация, что и с заменой слов в системе: замена слов может привести к изменению смысла.


13 апр 2020, 21:10
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: самовоспоминание vs укрепление личности
egor писал(а):
Но ведь гурджиевский язык описывает одни процессы, а современная психология описывает совсем другие процессы.

Тут я с вами не согласен.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


14 апр 2020, 11:22
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: самовоспоминание vs укрепление личности
_Виктор_ писал(а):
Тут я с вами не согласен.
Ну вы ведь сами говорили, что основные гурджиевские термины не имеют смысла в рамках современной психологии. Это значит, что процессы, которые они описывают, не рассматриваются современной психологией.


14 апр 2020, 13:50
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: самовоспоминание vs укрепление личности
egor писал(а):
Это значит, что процессы, которые они описывают, не рассматриваются современной психологией.
Вы не путаете допущение и утверждение?

Есть такой старый анекдот:
Цитата:
Группу даунов вывезли на автобусе за город. Они там пасутся, пускают слюни, у них всё в порядке.

Водитель, чертыхаясь, в поте лица ищет причину поломки автобуса, который не заводится. Подходит к нему один из воспитанников и говорит: "Дядя, а я знаю, что у тебя сломалось". (Исполняется с ещё более идиотским выражением лица, чем обычно, хлюпая слюной). Водитель: "Иди, мальчик, играй".

Ситуация повторяется ещё пару раз. "Дядя, а я знаю, что у тебя сломалось". Вконец утративший надежду водитель думает - "Ну, хрен его, психа, знает, может, подскажет что...". "Ну, и что сломалось?". "Автобус".


Так вот современная психология напоминает водителя, а наиболее упертая часть "эзотериков" напоминает этих умственно отсталых детей, которые точно знают, что сломалось. В сущности они правы, сломался автобус. Но водителю требуются знание деталей и точных условий их правильного взаимодействия для того, чтобы автобус завелся и поехал дальше.
Малые "Я", хозяин, сущность и личность это не детали, это в лучшем случае целые агрегаты, пока не будет точного знания всех их частей и взаимодействий этих частей внутри них до тех пор буде "У вас автобус сломался дяденька".

Вспомните про три языка о которых говорил Гурджиев, и переходите в конце концов на практический, используя только философский можно добиться только того, что на прогулку будут вывозить, но самостоятельно выехать не получиться.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


14 апр 2020, 15:10
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1638
Сообщение Re: самовоспоминание vs укрепление личности
_Виктор_ писал(а):
Так вот современная психология напоминает водителя, а наиболее упертая часть "эзотериков" напоминает этих умственно отсталых детей, которые точно знают, что сломалось... Малые "Я", хозяин, сущность и личность это не детали, это в лучшем случае целые агрегаты, пока не будет точного знания всех их частей и взаимодействий этих частей внутри них до тех пор буде "У вас автобус сломался дяденька".
Но если они отрицают весь агрегат (сущность), как они могут исследовать его части? По Гурджиеву нужно не машину чинить, нужно из машины стать хозяином машины.

Раз уж в ход пошли анекдоты, то есть такой:
Цитата:
Ночь, темно. Горит фонарь. Под фонарем на четвереньках ползает подвыпивший мужчина и что-то ищет. Прохожий спрашивает у него «Что потерял? – Ключи. - Здесь? - Нет, там, в стороне. - А чего же здесь ищешь? - Так здесь светло…»
Так вот, современная психология таким же образом ищет потерянную Психе.
_Виктор_ писал(а):
Вспомните про три языка о которых говорил Гурджиев, и переходите в конце концов на практический
Практику обусловливает теория. Чтобы двигаться, нужно установить цель. Поэтому и в практической сфере современная психология отличается от четвертого пути.


14 апр 2020, 16:00
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: самовоспоминание vs укрепление личности
egor писал(а):
Но если они отрицают весь агрегат (сущность), как они могут исследовать его части? По Гурджиеву нужно не машину чинить, нужно из машины стать хозяином машины.
На это отвечать нет смысла. Машина не может стать самой себе хозяином, т.к. нет ни машины ни хозяина. Есть описания которые не дают большинству увидеть за машиной хозяина, а за хозяином мащины.

egor писал(а):
Так вот, современная психология таким же образом ищет потерянную Психе.
Современная наука расширяет круг света. Этот анекдот тут не подходит.

egor писал(а):
Практику обусловливает теория. Чтобы двигаться, нужно установить цель. Поэтому и в практической сфере современная психология отличается от четвертого пути.

Вы пишите сплошь утверждениями, возможно не замечая, что они лишь предположения.
Чтобы двигаться совсем необязательно устанавливать цель, можно двигаться как имея цель, так и не имея. И практику не обуславливает теория. Практиковать можно как имея теоретическую базу, так полагаясь и не имея такой базы вовсе.

Пожалуй тему нужно закрыть, т.к. она ушла от изначальной идеи.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


14 апр 2020, 17:08
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron