Текущее время: 20 июн 2024, 22:46




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
 Простой вопрос. Как называется третий закон? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 10 янв 2020, 01:01
Сообщения: 109
Откуда: Петрозаводск
Сообщение Простой вопрос. Как называется третий закон?
Этот вопрос рано или поздно наверняка возникает у каждого при знакомстве с Системой, и я заранее прошу прощения за свою невнимательность, если он уже задавался на этом форуме.

Среди сорока восьми законов, под действием которых мы живём, есть три, происходящие из мира 3. Насколько я понимаю (если же ошибаюсь - прошу меня поправить), это Закон Трёх и Закон Семи. Но какой третий закон? :?:

_________________
https://m-u-s-t-a-f-a.livejournal.com


06 янв 2023, 21:47
Профиль WWW

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 333
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Простой вопрос. Как называется третий закон?
Можно предположить, что третьим законом является Закон Случая (случайности, хаоса), создающий все то многообразие непредсказуемых вариантов в сосетании с Законом Трех и Законом Семи. Он подобен хаотически несущемуся в простанстве астероиду, переворачивающемуся и меняющему траекторио от случайных факторов.
Но если принять во внимание, что речь в описаниях идет не о единичных Законах, а о порядках Законов, то простой вопрос остается без ответа.


08 янв 2023, 00:15
Профиль

Зарегистрирован: 10 янв 2020, 01:01
Сообщения: 109
Откуда: Петрозаводск
Сообщение Re: Простой вопрос. Как называется третий закон?
Поскольку Закон Трёх и Закон Семи - это Первое и Второе начала термодинамики (закон сохранения энергии и закон энтропии соответственно), логично будет также предположить, что третий закон будет соответствовать Нулевому началу термодинамики. Хотелось бы понять, так ли это, и правильно ли будет называть его Законом Нуля.

_________________
https://m-u-s-t-a-f-a.livejournal.com


08 янв 2023, 12:43
Профиль WWW

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 333
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Простой вопрос. Как называется третий закон?
Безусловно, можно представить обоснованность Закона Нуля (или Закона Числа), подразумевающего существование нулевого беспорядка или нулевой информации, но ведь это и предполагает начало роста энтропии, т.е. это и будет вторым началом термодинамики.


08 янв 2023, 14:36
Профиль

Зарегистрирован: 10 янв 2020, 01:01
Сообщения: 109
Откуда: Петрозаводск
Сообщение Re: Простой вопрос. Как называется третий закон?
Андриан писал(а):
...обоснованность Закона Нуля...

Нулевое начало термодинамики придумал не я. Оно отражает состояние системы при температуре, равной абсолютному нулю (-273,15°C).

_________________
https://m-u-s-t-a-f-a.livejournal.com


08 янв 2023, 15:11
Профиль WWW

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 333
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Простой вопрос. Как называется третий закон?
Да, конечно.


08 янв 2023, 19:29
Профиль

Зарегистрирован: 10 янв 2020, 01:01
Сообщения: 109
Откуда: Петрозаводск
Сообщение Re: Простой вопрос. Как называется третий закон?
Подробнее эта тема раскрыта во втором томе "Драматической Вселенной": книга третья, "Элементы ценности", стр. 232. Но там речь идёт о соответствии начал термодинамики энергиям, а не законам.

_________________
https://m-u-s-t-a-f-a.livejournal.com


09 янв 2023, 08:42
Профиль WWW

Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57
Сообщения: 192
Сообщение Re: Простой вопрос. Как называется третий закон?
Олег Шматович писал(а):
Этот вопрос рано или поздно наверняка возникает у каждого при знакомстве с Системой, и я заранее прошу прощения за свою невнимательность, если он уже задавался на этом форуме.

[b]Среди сорока восьми законов, под действием которых мы живём, есть три, происходящие из мира 3. Насколько я понимаю (если же ошибаюсь - прошу меня поправить), это Закон Трёх и Закон Семи. Но какой третий закон?[/b] :?:

не могли бы вы назвать источник и главу выделенной цитаты?
или это не цитата, а ваши слова?
мне запомнилось, что законы из "верхних миров" до нас не доходят


10 янв 2023, 22:02
Профиль

Зарегистрирован: 10 янв 2020, 01:01
Сообщения: 109
Откуда: Петрозаводск
Сообщение Re: Простой вопрос. Как называется третий закон?
Корнак7 писал(а):
или это не цитата, а ваши слова?

Вы правы: это была не цитата, а мои слова. Вообще этому вопросу посвящены конец четвёртой главы и пятая глава "В поисках чудесного".

Цитата:
Три разделённые силы в мирах второго порядка, встречаясь в каждом из этих миров, создают новые миры - третьего порядка. Возьмём один из таких миров. Миры третьего порядка, созданные тремя силами, которые действуют наполовину механически, более не зависят от одной лишь воли Абсолютного, а подчиняются ещё и трём механическим законам. Эти миры созданы тремя силами. Будучи созданы, они проявляют три новые, свои собственные силы. Таким образом, число сил, действующих в мирах третьего порядка, равняется шести. На диаграмме круг третьего порядка обозначен числом 6 (три и три). В этих мирах создаются миры нового, четвёртого порядка. В мирах четвёртого порядка действуют три силы мира второго порядка, шесть сил мира третьего порядка и три силы собственного порядка, или всего двенадцать сил. Возьмём один из этих миров и обозначим его числом 12. Будучи подвластны большему числу законов, эти миры ещё дальше отстоят от единой воли. Абсолютного и являются ещё более механичными. Миры, созданные внутри этого миропорядка, будут управляться двадцатью четырьмя силами (3 + 6 + 12 + 3). Те же миры, которые будут созданы внутри их, будут управляться сорока восемью силами: три силы мира, следующего сразу за Абсолютным, шесть сил следующего мира, двенадцать идущего за ним, двадцать четыре ещё следующего и три собственные силы. Миры, созданные внутри мира 48, будут управляться девяносто шестью силами (3 + 6 + 12 + 24 + 48 + 3). Миры следующего порядка, если они есть, будут управляться сто девяносто двумя силами и так далее.


Я говорил именно об этих трёх механических законах мира 3, действующих в мире 6 и во всех последующих мирах, в том числе и в нашем мире 48.

Цитата:
Как уже было сказано, воля Абсолютного проявляется только в ближайшем к нему мире, созданном им внутри себя, то есть в мире 3. Непосредственная воля Абсолютного уже не достигает мира 6 и проявляется в нём в виде механических законов. Далее, в мирах 12, 24, 48 и 96 воля Абсолютного имеет всё меньше и меньше возможностей для своего проявления. Это значит, что в мире 3 Абсолютное создаёт как бы генеральный план всей остальной вселенной, который далее развивается механически. Воля Абсолютного не в состоянии проявиться в следующих мирах вне этого плана; проявляясь в соответствии с ним, она принимает там форму механических законов.


То есть, насколько я понимаю, воля Абсолютного не доходит, а законы-то как раз доходят.

Правда, иногда Успенский пишет не о законах, а о "порядках законов", что несколько осложняет понимание. Что значит "порядки законов"? Может быть, это просто неточность перевода?

_________________
https://m-u-s-t-a-f-a.livejournal.com


11 янв 2023, 11:27
Профиль WWW

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 333
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Простой вопрос. Как называется третий закон?
Олег Шматович писал(а):
Правда, иногда Успенский пишет не о законах, а о "порядках законов", что несколько осложняет понимание. Что значит "порядки законов"? Может быть, это просто неточность перевода?

О порядках законов (а не об единичных законах) мною было уж упомянуто. В них (порядках) нет ничего противоречащего системе. Не правда ли, человеку было бы весьма легко и комфортно существовать под всего лишь 48-ми законами, выучив наизусть все 48, исполняй, придерживайся, живи да радуйся! Совсем другое дело находиться под 48-порядками, это ж сколько в штуках, даже математически вряд ли возможно определить! Ну да ладно.
Но вот, упомянутые Вами законы термодинамики уже относительно давненько сформулированы и определены, как то "Энтропия в замкнутой системе не может ..."
Правда мы находим эти существующие Законы термодинамики а-влиянческими, и вот, поскольку я хоть и не ортодокс, (но и не еретик), то все таки готов придерживаться на этом форуме идеям в рамках парадигмы Системы Гурджиева-Успенского, у которой как мы с Вами знаем свои специфические влиянческие представления о картине мира, космологии, мирах, луче творения, водородах и многого другого.
(Несомненно многим и многое спорно со стороны, но повторюсь: в рамках этого форума, затрагивающего именно эту систему!).
Можете ли Вы сформулировать фабулу этого Закона Нуля, ведь если Вы ставите этот Закон наряду с теми двумя основными Законами в Системе, то они, как Вы знаете, имеют вполне себе точные и ясные формулировки.


15 янв 2023, 00:57
Профиль

Зарегистрирован: 10 янв 2020, 01:01
Сообщения: 109
Откуда: Петрозаводск
Сообщение Re: Простой вопрос. Как называется третий закон?
Андриан писал(а):
Можете ли Вы сформулировать фабулу этого Закона Нуля...

Внимательный собеседник заметил бы, что я назвал эту тему Как называется третий закон?, то есть я даже названия этого закона не знаю, не говоря уже о том, чтобы фабулы формулировать, и задал вопрос, рассчитывая получить на него содержательный ответ, а не просто поумничать. :D

_________________
https://m-u-s-t-a-f-a.livejournal.com


15 янв 2023, 02:29
Профиль WWW

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 333
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Простой вопрос. Как называется третий закон?
Олег Шматович писал(а):
Поскольку Закон Трёх и Закон Семи - это Первое и Второе начала термодинамики (закон сохранения энергии и закон энтропии соответственно), логично будет также предположить, что третий закон будет соответствовать Нулевому началу термодинамики.

Отнюдь же, поверьте, ну не против я Вашей версии о существовании Третьего Закона, Вы ведь в ветке, логично предположили, не так ли?
И содержательное направление аргументов на Ваши рассуждения понятно.
Вот я и предложил Вам завершить октаву, вовсе не умничая.


15 янв 2023, 13:21
Профиль

Зарегистрирован: 10 янв 2020, 01:01
Сообщения: 109
Откуда: Петрозаводск
Сообщение Re: Простой вопрос. Как называется третий закон?
Пока единственное, что приходит в голову - этот закон может быть связан с двенадцатью формами водорода и обуславливать что, почему их именно двенадцать, а не больше и не меньше. В таком случае его условно можно было бы назвать Законом Двенадцати. Пока это просто догадка, не более, и о завершении октавы говорить преждевременно - даже механо-совпадающий-Мднел-Ин ещё не заполнен.

_________________
https://m-u-s-t-a-f-a.livejournal.com


15 янв 2023, 18:35
Профиль WWW

Зарегистрирован: 10 янв 2020, 01:01
Сообщения: 109
Откуда: Петрозаводск
Сообщение Re: Простой вопрос. Как называется третий закон?
Вот отрывок из книги Леонарда Сасскинда и Джорджа Грабовски "Теоретический минимум. Всё, что нужно знать о современной физике", в котором, возможно, содержится разгадка:

Цитата:
Если у каждого состояния есть ровно одна стрелка, ведущая к нему, и ровно одна стрелка, выходящая из него, то это допустимый детерминистичный обратимый закон. Сформулируем это в виде слогана: должна быть только одна стрелка, указывающая, откуда вы пришли, и только одна стрелка, указывающая, куда вам следует пойти.

Правило, согласно которому динамические законы должны быть детерминистичными и обратимыми, настолько важно для классической физики, что в учебных курсах о нём порой попросту забывают упомянуть. У него даже нет названия. Можно назвать его первым законом, но, к сожалению, у нас уже есть два первых закона - первый закон Ньютона и первое начало термодинамики. Поэтому, чтобы обозначить приоритет, мы вынуждены будем отступить и обозначить этот принцип как минус первый закон, и это, несомненно, самый фундаментальный из всех физических законов - закон сохранения информации. Сохранение информации - это по сути правило, согласно которому у любого состояния есть одна входящая стрелка и одна исходящая. Тем самым гарантируется, что вы никогда не собьётесь с пути, откуда бы вы ни стартовали.


Иными словами, третий (он же минус первый) закон - это закон причин и следствий.

_________________
https://m-u-s-t-a-f-a.livejournal.com


15 май 2024, 16:47
Профиль WWW

Зарегистрирован: 17 авг 2014, 14:27
Сообщения: 333
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Простой вопрос. Как называется третий закон?
Беда в том, что т.н. фундаментальные, А-влиянческие Законы (следуя таки концепции ЧП) - лишь пласт реальности. О Законах, более обширных и духовно богатых (а в ЧП упоминаются порядки (!) Законов, мы знаем гораздо меньше. Но что бы не провалиться в эту "поповскую" пропаганду - вполне можно обсуждать теории.
Почему я вначале упомянул о Законе Случая? Давайте на первое место поставим этот Закон. Закон Случая (Хаоса) звучит так : ВСЕ ЧТО МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ - ПРОИСХОДИТ. Однако, это не означает, что все подряд происходит, дальше ВСЕ определяется следующими Законами (порядками), которые, условно говоря регламентируют - что может произойти, а что не может. И этим, следующим, регламентирующим Законом, может являться Закон Трех, упорядочивающий весь наш хаос Тремя Силами, в каждом явлении, проявлении, событии и т.п. А Закон Семи, расставляет свои интервалы, обеспечивая все бесконечное разнообразие в мульти-мега-вариантных непостижимых формах Всего.


31 май 2024, 19:20
Профиль

Зарегистрирован: 10 янв 2020, 01:01
Сообщения: 109
Откуда: Петрозаводск
Сообщение Re: Простой вопрос. Как называется третий закон?
Есть и чисто теоретические соображения. Почему Закон Трёх и Закон Семи называются именно так? Это обусловлено закономерностями теории гармонических колебаний (или музыкальной акустики): между до и следующим до (увеличение или уменьшение частоты вдвое) вообще нет промежуточных нот, в следующей октаве появляется третий обертон - нота соль, в следующей есть уже три ноты - соль, ми и си-бемоль (отсюда Закон Трёх), а в следующей - уже целая октава плюс си-бемоль, то есть 14-й обертон, который мы отбрасываем (как и седьмой) по причине лажовости его звучания. То есть третий закон можно назвать Законом Нуля или Законом Одного. Предполагаю, что именно этим законом обусловлено утроение (а не удвоение) мира 1 в Луче Творения, тогда как последующее развитие Луча - уже удвоения (мир 3, мир 6, мир 12 и т. д.).

_________________
https://m-u-s-t-a-f-a.livejournal.com


05 июн 2024, 11:03
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: